Topic politico III: una nuova speranza

[hopper 42602]

14 minuti fa, Maxfido ha scritto:

perche mattarella non si oppose alla fedeli, ministro dell'istruzione con la terza media  ?

o non disse nulla sulla boschi , la cui famiglia contribui in modo diretto all'impoverimento di alcuni c/c di italiani ?

 

 

perchè il punto focale, in questo periodo, è chi metti ministro dell'economia.

 

se il ministro dell'economia proposto fosse stato un nome accettato urbi et orbi, la coalizione lega-5s avrebbe potuto proporre ministro dell'istruzione pure rocco tanica

[Lucypher 2073]

Adesso, hopper ha scritto:

 

perchè il punto focale, in questo periodo, è chi metti ministro dell'economia.

 

se il ministro dell'economia proposto fosse stato un nome accettato urbi et orbi, la coalizione lega-5s avrebbe potuto proporre ministro dell'istruzione pure rocco tanica

se salvini avesse accettato giorgetti, ai fini pratici del governo, cosa sarebbe cambiato rispetto a savona? niente di niente, il famoso piano B, sempre se esiste, avrebbero potuto comunque metterlo in pratica, savona o non savona...

[Ilcampodice38 7626]

Adesso, hopper ha scritto:

 

perchè il punto focale, in questo periodo, è chi metti ministro dell'economia.

 

se il ministro dell'economia proposto fosse stato un nome accettato urbi et orbi, la coalizione lega-5s avrebbe potuto proporre ministro dell'istruzione pure rocco tanica

In realtà bastava anche uno che non avesse insultato l’Europa ad ogni occasione, tipo quel servo di Berlino di Giorgetti

[hopper 42602]

1 minuto fa, Lucypher ha scritto:

se salvini avesse accettato giorgetti, ai fini pratici del governo, cosa sarebbe cambiato rispetto a savona? niente di niente, il famoso piano B, sempre se esiste, avrebbero potuto comunque metterlo in pratica, savona o non savona...

 

quello che vuoi, ma se metti una certa letteratura a supporto di una certa tesi, è chiaro che il pretesto lo metti sul piatto d'argento

 

giocoforza, il ministero dell'economia è il ruolo più critico, anche più del ministero di esteri o interni, DI QUESTI TEMPI. e lo sarà per un bel po' ancora

[Ilcampodice38 7626]

1 minuto fa, Lucypher ha scritto:

se salvini avesse accettato giorgetti, ai fini pratici del governo, cosa sarebbe cambiato rispetto a savona? niente di niente, il famoso piano B, sempre se esiste, avrebbero potuto comunque metterlo in pratica, savona o non savona...

Toh, eppure non lo hanno fatto. Strano. Non fosse che loro sono nuovi e duri e puri penserei che Savona è stato un pretesto per far credere ai polli che c’è un complotto dall’estero contro di loro invece di ammettere di non poter fare la flat tax, la cancellazione della Fornero e le deportazioni di massa promesse. Ma no, questo sarebbe pensare che i loro elettori sono polli, impossibile  

[Lucypher 2073]

Adesso, hopper ha scritto:

 

quello che vuoi, ma se metti una certa letteratura a supporto di una certa tesi, è chiaro che il pretesto lo metti sul piatto d'argento

 

giocoforza, il ministero dell'economia è il ruolo più critico, anche più del ministero di esteri o interni, DI QUESTI TEMPI. e lo sarà per un bel po' ancora

sarà, ma così ha regalato solo ulteriore instabilità fino alle prossime elezioni e dopo la premiership di salvini che a quel punto potrà mettere ministri pure i parenti di mattarella e fare i cavoli propri senza alcun filtro...

[Maxfido 1137]

16 minuti fa, Raf15 ha scritto:

è difficile risponderti perché non c'entrano nulla questi due casi con Savona

 

perche ?

[Lucypher 2073]

1 minuto fa, Ilcampodice36 ha scritto:

Toh, eppure non lo hanno fatto. Strano. Non fosse che loro sono nuovi e duri e puri penserei che Savona è stato un pretesto per far credere ai polli che c’è un complotto dall’estero contro di loro invece di ammettere di non poter fare la flat tax, la cancellazione della Fornero e le deportazioni di massa promesse. Ma no, questo sarebbe pensare che i loro elettori sono polli, impossibile  

secondo te alle prossime elezioni chi vince? chi avrà la premiership? e allora avrà ancora più margine per operare a piacimento, qualsiasi possano essere i ministri, e sarà giusto così, perchè il principio base della democrazia è il voto popolare, tutto il resto è naturale conseguenza e corollario o golpe...

[hopper 42602]

1 minuto fa, Lucypher ha scritto:

sarà, ma così ha regalato solo ulteriore instabilità fino alle prossime elezioni e dopo la premiership di salvini che a quel punto potrà mettere ministri pure i parenti di mattarella e fare i cavoli propri senza alcun filtro...

 

piano A: accetti Savona con tutto quel che ne consegue. se la coalizione poi adotta una certa politica allora "il presidente non avrebbe dovuto vigilare?!?"

piano B: non accetti Savona, "presidente ha vigilato troppo, ai limiti dell'anticostituzionale"

 

oppure, piano C, il nominativo di Savona è stato fatto apposta per FAR SALTARE IL BANCO. rialzo spread ecc. sarebbero avvenuti sia con il governo che senza. solo che ora, i soliti noti possono appendersi (al kazzo) di dire "spread in aumento? colpa di mattarella"

[roccosiff 1779]

13 minuti fa, Ilcampodice36 ha scritto:

Curiosità mia: quale legge elettorale risolverebbe i problemi? Prima di rispondere ricorda: qualunque sistema in vigore in qualunque democrazia sarebbe risultati non dissimili da oggi con la distribuzione di voti del 4 marzo, e soprattutto che un sistema “winner takes all” potrebbe dare una maggioranza senza contrappesi a una minoranza che invoca l’impeachment perché il presidente esercita le sue funzioni costituzionali

 

Chi prende più voti vince, rappresenta la maggioranza degli elettori. M5s, lega, fi o pd... 

 

Purtroppo non ci sono elettori di serie a e serie b

[zlataniere 4254]

1 minuto fa, roccosiff ha scritto:

 

Chi prende più voti vince, rappresenta la maggioranza degli elettori. M5s, lega, fi o pd... 

 

Purtroppo non ci sono elettori di serie a e serie b

Chi prende più voti? Cioè anche chi arriva primo prendendo il 20-25%?

 

E il restante 80% che sarebbe la VERA maggioranza che farebbe, si impicca?

[hopper 42602]

1 minuto fa, zlataniere ha scritto:

Chi prende più voti? Cioè anche chi arriva primo prendendo il 20-25%?

 

E il restante 80% che sarebbe la VERA maggioranza che farebbe, si impicca?

è un'idea

[roccosiff 1779]

Adesso, zlataniere ha scritto:

Chi prende più voti? Cioè anche chi arriva primo prendendo il 20-25%?

 

E il restante 80% che sarebbe la VERA maggioranza che farebbe, si impicca?

Quella mica è maggioranza... È la democrazia eh...

 

Ha molto meno senso che io possa votare 5s e poi trovarmi Salvini premier

[hopper 42602]

6 minuti fa, roccosiff ha scritto:

 

Chi prende più voti vince, rappresenta la maggioranza degli elettori. M5s, lega, fi o pd... 

 

Purtroppo non ci sono elettori di serie a e serie b

 

chi ha più voti vince laddove uno fa il 50%+1 dei voti

 

se nessuno ha il 50%+1 dei voti, allora devi mettere insieme delle componenti. e può benissimo capitare che tu voti 5s e ti trovi salvini premier

[GabrielKoi 9118]

58 minuti fa, elFuser ha scritto:

Eh sì,ma mi sembra abbastanza esplicativo nel senso opposto e sui precedenti si sono espressi un po' tutti, nei casi in cui un ministro indicato non rispondesse a critiri di onorabilità e disciplina (Previti?) , sui quali non c'era alcuna obiezione su Savona. E se ce ne fosse stato ulteriore bisogno, il PdR motiva il veto con elementi prettamente politici.

Comunque c'è un dibattito molto acceso anche tra costituzionalisti, professori di diritto, possiamo prendere l'interpretazione che ci fa piú comodo (il PdR ha ravvisato pericolo per la sicurezza degli italiani? Solo sulla base delle idee di un ministro?E pure Cottarelli ha scritto roba sull'euro..e mo che facciamo?)

Ormai è fatta, può essere interessante per capire le dinamiche più tecniche ( se volete http://www.dirittifondamentali.it/fascicoli/anno-2018/numero-12018/v-baldini-la-formazione-del-governo-tra-dinamiche-politiche-e-vincoli-costituzionali/ )

Leggete cosa ha scritto il Nobel per l'economia Krugman su quanto accaduto.

Ma andiamo avanti, anche perché sta cosa genera solo flame e commenti infantili

 

Vabbè, con tutto il rispetto per Krugman, ora non è che se uno ha un Nobel per l'ECONOMIA vuol dire essere un esimio esperto e conoscitore di qualunque argomento, compreso il diritto costituzionale italiano Ne rispettiamo l'opionione, che non credo aggiunga molto alla discussione, ma no è un portatore di verità assoluta.

 

 

Per quanto riguarda la discussione sulla scelta di Matterella, il dibattito non è certo acceso nel modo scriteriato con cui se ne parla. Non ho letto costituzionalisti parlare di "attentato alla costituzione", "pagina più nera della storia della democrazia italiana" ecc..

Mattarella potrebbe pure aver forzato la mano, ma siamo di fronte l'irresponsabilità di due partiti che si sono presentati contrapposti, che hanno scelto un presidente del consiglio non eletto a cui hanno imposto una lista di ministri (è consuetudine, ma nel momento in cui il PdR non è convinto di un nome, tu hai il dovere di proporre altro) come diktat imprescindibile.

 

Comunque la Lega sta portando i 5stelle a spasso per l'anello al naso. Se ne sono ovviamente resi conto anche loro (basta vedere che la loro versione dei fatti è differente da quella leghista), ma a questo punto l'unica possibilità era incitare la folla contro i poteri forti europei, che è un evergreen.

 

 

Modificato May 29, 2018 da GabrielKoi

[GabrielKoi 9118]

5 minuti fa, roccosiff ha scritto:

Quella mica è maggioranza... È la democrazia eh...

 

Ha molto meno senso che io possa votare 5s e poi trovarmi Salvini premier

 

Se chi governa rappresenta il 25% degli elettori, è la DEMOCRAZIEGA

 

[Ilcampodice38 7626]

3 minuti fa, Lucypher ha scritto:

secondo te alle prossime elezioni chi vince? chi avrà la premiership? e allora avrà ancora più margine per operare a piacimento, qualsiasi possano essere i ministri, e sarà giusto così, perchè il principio base della democrazia è il voto popolare, tutto il resto è naturale conseguenza e corollario o golpe...

Chiunque vincerà avrà gli stessi limiti che non hanno concesso di fare un governo incostituzionale oggi. Probabilmente ci sarà salvino, va solo capito quanto si è rincoglionito Silvio: gli fa campagna senza garanzie che a dopo le elezioni se ne vada con il movimento di nuovo?

[Ilcampodice38 7626]

12 minuti fa, roccosiff ha scritto:

Quella mica è maggioranza... È la democrazia eh...

 

Ha molto meno senso che io possa votare 5s e poi trovarmi Salvini premier

Il fatto che governi il 30% senza contrappesi è l’esatto opposto della democrazia 

[Ilcampodice38 7626]

8 minuti fa, PaoloL ha scritto:

 

Questo spetta al PdC attraverso il Ministero dell'economia o al PdR ?

Spetta al governo. Ma il presidente ha un ruolo di garante dei risparmi e della collocazione internazionale del paese, e se qualcosa va contro questa garanzia ha tutto il diritto di non concedere il mandato

[Raf15 4895]

chiariamoci le idee su M5S e euro:

 

https://www.ilpost.it/2018/02/14/euro-movimento-5-stelle-grillo-di-maio/

 

[Moeller 73 8552]

51 minuti fa, zlataniere ha scritto:

Non esiste un dibattito sull'Euro. L'uscita è fuori discussione non so se è chiaro. Il nostro problema non è la moneta unica. 

 

I problemi sono evasione fiscale, mafie, corruzione: cose di cui NESSUNO guarda caso parla.

 

Scommetto che a parità di condizioni, fossimo rimasti con la Lira ora daremmo la colpa all'Europa per non averci fatto entrare.

Hai detto bene, ma oggi sul treno ho già sentito discorsi sia di giovani che di persone mature in cui si da la colpa di tutto a Mattarella e alla Merkel. Secondo me l'errore di Mattarella è stato quello di mancare di cinismo. Doveva far partite il Governo con Savona in modo da far capire all'italiano medio dove lo portavano a sbattere. L'italiano medio è il più grosso problema di questo paese. 

[Beat Takeshi 1899]

Adesso, Moeller 73 ha scritto:

Hai detto bene, ma oggi sul treno ho già sentito discorsi sia di giovani che di persone mature in cui si da la colpa di tutto a Mattarella e alla Merkel. Secondo me l'errore di Mattarella è stato quello di mancare di cinismo. Doveva far partite il Governo con Savona in modo da far capire all'italiano medio dove lo portavano a sbattere. L'italiano medio è il più grosso problema di questo paese. 

Gli italiani sono il problema.

[Arminius 10785]

6 minuti fa, Ilcampodice36 ha scritto:

Il fatto che governi il 30% senza contrappesi è l’esatto opposto della democrazia 

 

Infatti il problema è innanzi tutto la legge elettorale. Se la votano e poi sbraitano definendola una porcata. Se non si esce da st'equivoco, hai voglia a fare coalizioni. Così non si va da nessuna parte.

[GabrielKoi 9118]

Adesso, PaoloL ha scritto:

 

Ma non s'era detto da qualche parte che la nostra è una Repubblica parlamentare. Non presidenziale. E che le maggioranza si costituiscono in Parlamento non alle elezioni ?

 

Eh.

L'irresponsabilità (chiaramente mirata e voluta dalla Lega per far saltare il banco) , almeno dal punto di vista del processo di formazione del governo, è quella dei partiti di aver posto un veto su un ministro (quando li dovrebbe sceglie il Pdc) senza mediare e proporre alternative, ministro che non era neanche politico.

[Moeller 73 8552]

6 minuti fa, Ilcampodice36 ha scritto:

Spetta al governo. Ma il presidente ha un ruolo di garante dei risparmi e della collocazione internazionale del paese, e se qualcosa va contro questa garanzia ha tutto il diritto di non concedere il mandato

Che poi bisogna precisare. Non è Mattarella che non ha fatto partite il Governo; sono Salvini e soci che imputandosi su Savona non hanno voluto partire. Con Giorgetti (dico Giorgetti) oggi Conte era Premier. Ormai si farà solo propaganda raccontando un sacco di balle e il popolo beota berrà contento salvo poi ritrovarsi nella melma senza neanche rendersene conto.