Topic politico III: una nuova speranza

[*Vegeta* 15066]

30 minuti fa, Ilcampodice36 ha scritto:

Mi ricordi chi ha fatto il jobs act solo per il privato per non perdere voti nel settore pubblico (che non lo ha votato lo stesso)?

E infatti ha fatto una CAZZATA ENORME!

La differenza fra me e voi è che io son qui a dire che quel provvedimento è stato da un lato positivo e necessario, dall'altro è stata fatta una cagata per i soliti voti dei 4 poltroni che scaldano la sedia, voi invece siete fermamente convinti che le aziende siano una tetta da mungere.

Ripeto: 8 euro di bollo PER UN ESTRATTO CONTO sono una roba che in altri paesi sarebbe già stata catalogata come reato.

E la storia dei contributi a pioggia scusate ma non regge più, perché sono ANNI che non si vede più un c****.

Io che son partito da zero e ho fatto domanda per le spese di avviamento ho depositato la domanda il 5 dicembre 2017. Mi hanno chiamato 10 MESI DOPO per chiedermi delle integrazioni. Ad oggi non so neanche se ce li concedono.

 

E se non ci credete apritevi una partita iva. Provate a prendervi in affitto un appartamento per farvi l'ufficio e poi fatemi una foto della vostra faccia quando realizzate che tutti fanno contratti con la cedolare secca e alle aziende non è permesso.

 

Ripeto: provateci coi vostri soldi e senza la sicurezza di uno stipendio. Poi ci rivediamo qui fra 12 mesi vediamo se la pensate come prima.

[*Vegeta* 15066]

16 minuti fa, GabrielKoi ha scritto:

 

Mi sembra un'idea leggermente stereotipata della sinistra

 

Ma il bollo sui conti correnti l'ha messo Monti, se non mi sono perso qualcosa.

Non è stereotipata, è la pura realtà.

Se non ci credi apriti un'attività e vedrai che lo scopri da solo.

[Ilcampodice38 7626]

1 minuto fa, *Vegeta* ha scritto:

E infatti ha fatto una CAZZATA ENORME!

La differenza fra me e voi è che io son qui a dire che quel provvedimento è stato da un lato positivo e necessario, dall'altro è stata fatta una cagata per i soliti voti dei 4 poltroni che scaldano la sedia, voi invece siete fermamente convinti che le aziende siano una tetta da mungere.

Ripeto: 8 euro di bollo PER UN ESTRATTO CONTO sono una roba che in altri paesi sarebbe già stata catalogata come reato.

E la storia dei contributi a pioggia scusate ma non regge più, perché sono ANNI che non si vede più un c****.

Io che son partito da zero e ho fatto domanda per le spese di avviamento ho depositato la domanda il 5 dicembre 2017. Mi hanno chiamato 10 MESI DOPO per chiedermi delle integrazioni. Ad oggi non so neanche se ce li concedono.

 

E se non ci credete apritevi una partita iva. Provate a prendervi in affitto un appartamento per farvi l'ufficio e poi fatemi una foto della vostra faccia quando realizzate che tutti fanno contratti con la cedolare secca e alle aziende non è permesso.

 

Ripeto: provateci coi vostri soldi e senza la sicurezza di uno stipendio. Poi ci rivediamo qui fra 12 mesi vediamo se la pensate come prima.

Tutto giusto eh, ma non mi pare che nulla di questo sia mai stato in un programma di sinistra o che c’entri qualcosa con la tutela dei lavoratori (pubblici o privati). 

[*Vegeta* 15066]

Adesso, Ilcampodice36 ha scritto:

Tutto giusto eh, ma non mi pare che nulla di questo sia mai stato in un programma di sinistra o che c’entri qualcosa con la tutela dei lavoratori (pubblici o privati). 

Secondo te uno che è flagellato in sta maniera e che vive nell'incertezza più totale è incentivato ad assumere qualcuno per poi doverselo tenere a vita? I casi son due: o si allenta la morsa un filo, oppure si accetta che il mercato del lavoro sia più mobile.

Botte piena e moglie ubriaca non esistono.

E affermare che le due cose son scollegate fra loro significa non comprendere per nulla i problemi di chi fa impresa.

Io piuttosto che assumere qualcuno ora mi ammazzo di lavoro. Lo assumo solo se proprio non ce la faccio più a tirare avanti.

I casi son due: o son scemo io oppure c'è qualcosa che non va nel mercato del lavoro italiano.

E a giudicare da quanto investano gli altri in italia direi che a occhio è giusta la seconda.

[Ilcampodice38 7626]

1 minuto fa, *Vegeta* ha scritto:

Secondo te uno che è flagellato in sta maniera e che vive nell'incertezza più totale è incentivato ad assumere qualcuno per poi doverselo tenere a vita? I casi son due: o si allenta la morsa un filo, oppure si accetta che il mercato del lavoro sia più mobile.

Botte piena e moglie ubriaca non esistono.

E affermare che le due cose son scollegate fra loro significa non comprendere per nulla i problemi di chi fa impresa.

Io piuttosto che assumere qualcuno ora mi ammazzo di lavoro. Lo assumo solo se proprio non ce la faccio più a tirare avanti.

I casi son due: o son scemo io oppure c'è qualcosa che non va nel mercato del lavoro italiano.

E a giudicare da quanto investano gli altri in italia direi che a occhio è giusta la seconda.

E siamo sempre allo stesso punto: le leggi consentono di licenziare. Ora lo consentono pure troppo, ma figurati che lo concedevano finanche con l’odiato articolo 18. Quello che diceva quella legge era abbastanza semplice: se ti inventi un pretesto invece di licenziare per una delle ragioni consentite (il lavoratore non lavora, ruba, non faccio più l’attivita, non posso più pagarlo) devi riprendertelo. È la logica dietro qualunque contratto (se domani ti chiamo a fare il direttore dei lavori, firmiamo e poi cambio idea, tu hai diritto a che ti paghi il contratto e i danni...), perché un rapporto di lavoro deve essere diverso?

 

ma poi, mi spieghi cosa c’entra tutto questo con il fatto che tu paghi 8 euro di bollo sul cc o che ci vogliano mesi per rispondere a una domanda da parte della PA?

 

p.s. conosco la risposta alla prima domanda quindi ti anticipo: mi dirai che ci vogliono anni per dimostrare un comportamento negativo e non sempre ci si riesce. Ma la risposta non è cambiare la legge in “allora ti caccio quando c**** mi pare” (perché se sei così disponibile a stracciare contratti di lavoro a caso, per coerenza devi accettare che chi ti chiama per il tuo lavoro si pulisca il c**o con i contratti che firma con te, e sinceramente ne dubito...), la risposta è “riformiamo il processo di lavoro per renderlo più veloce”

[GabrielKoi 9118]

23 minuti fa, *Vegeta* ha scritto:

Non è stereotipata, è la pura realtà.

Se non ci credi apriti un'attività e vedrai che lo scopri da solo.

 

Più stereotipata di un italiano mangia spaghetti che esclama "Mamma mia!".

Ma continuo a non capire perchè sia la sinistra a vessare te e tutti gli imprenditori, quando l'ultimo governo di centro-sinistra è stato tra il 2006 e il 2008 ed è stato l'unico degli ultimi 15 anni

 

Modificato November 2, 2018 da GabrielKoi

[*Vegeta* 15066]

12 minuti fa, Ilcampodice36 ha scritto:

E siamo sempre allo stesso punto: le leggi consentono di licenziare.

Lo consentono talmente tanto che se hai uno che TI RUBA dentro la tua attività e vai dal commercialista il consiglio che ti dà è "tientelo fino alla fine della stagione e poi non rinnovargli il contratto"

Ancora una volta: se ne siete convinti provateci voi stessi. Poi però non dite che non siete stati avvertiti.

 

Su cosa c'entri tutto il resto ti dico che bisogna trovarcisi in quella situazione. Fatturare 20 mila euro in 2 mesi e non riuscire a tirarsi fuori i soldi dall'azienda perché altrimenti vieni MASSACRATO è una roba talmente frustrante che solo chi la passa in prima persona la può capire.

Dire agli altri cosa debbano o non debbano fare con uno stipendio alle spalle è MOLTO FACILE.

[*Vegeta* 15066]

10 minuti fa, GabrielKoi ha scritto:

 

Più stereotipata di un italiano mangia spaghetti che esclama "Mamma mia!".

Ma continuo a non capire perchè sia la sinistra a vessare te e tutti gli imprenditori, quando l'ultimo governo di centro-sinistra è stato tra il 2006 e il 2008 ed è stato l'unico degli ultimi 15 anni

 

Se non sbaglio è la sinistra che piace a voi quella che ogni volta che si paventa di toccare le tasse o il settore pubblico scende in piazza inferocita. O mi son perso qualcosa?

Ripeto: apriti una partita iva mettendoci del tuo capitale e basta. Vedrai come li amerai ancora fra 12 mesi!

[greenday2 5171]

1 hour ago, orcaloca said:

phelps è un economista di grande reputazione, non per caso un premio nobel, e trenta o quarant'anni fa era uno anche uno dei macroeconomisti più influenti.

ma il consenso è quello che descrive in questa frase, e non solo sul 2010.

i test che propone nell'articolo non mi sembrano particolarmente convincenti.

le politiche fiscali sono e sono state efficaci, in molte circostanze.

ma naturalmente oggi, in italia, sono una follia improponibile.

e chi le propone, secondo me, non lo fa perchè crede davvero possano funzionare, ma per ragioni di consenso e per alzare il livello dello scontro con le istituzioni europee.

Nel caso in cui un paese è in forte depressione, lo sono eccome. Ma appunto, non è il caso dell'Italia. Per trovare casi in cui una politica fiscale in cui "il deficit si ripaga da solo" devi andare in Grecia nel 2013. Ma per l'appunto, questo caso è ben spiegato (e delineato) dallo stesso Keynes, che nonostante qualche paraculata qua e la, delinea queste manovre unicamente nei casi in cui l'economia sia per l'appunto in profonda recessione/depressione. Nemmeno lo stesso Keynes si sognava di parlare di politiche di deficit "autoripaganti" in scenari anche solo di contrazione economica/rallentamento.

[greenday2 5171]

Capitolo Sinistra Italiana.

Perchè una parte della sinistra italiana non apre bocca attualmente? Perchè alla fin fine condivide le politche di almeno una parte del governo, ossia le politiche massimaliste dei 5stelle. Che sono ovviamente l'ennesima trinciatura delle attività produttive, patrimoniali come se non ci fosse un domani, assistenzialismo a gogo, stipendi pubblici assolutamente non in linea con il ciclo produttivo, pensioni assolutamente non in linea con la crescita demografica e contributi versati.
 

Ed infatti la crescita asfittica non nasce esattamente dal giugno 2018. Ma ogni tanto senti certe interviste, di quelli che dovrebbero essere "quelli buoni" e ti accorgi di come non riescano mai a capire un c****, o se lo capiscono fondamentalmente hanno come unico interesse cercare di raccattare qualche voto dagli infelici per rimanere a galla.

 

In Italia le ultime politiche liberali le abbiamo viste negli anni '60; da allora in poi una continua ricerca all'assistenzialismo e al settore pubblico a discapito del settore produttivo.

P.s.
Nel frattempo la manifattura italiana ad ottobre entra ufficialmente in contrazione. Hoooow lovely!

[Ilcampodice38 7626]

39 minuti fa, *Vegeta* ha scritto:

Lo consentono talmente tanto che se hai uno che TI RUBA dentro la tua attività e vai dal commercialista il consiglio che ti dà è "tientelo fino alla fine della stagione e poi non rinnovargli il contratto"

Ancora una volta: se ne siete convinti provateci voi stessi. Poi però non dite che non siete stati avvertiti.

 

Su cosa c'entri tutto il resto ti dico che bisogna trovarcisi in quella situazione. Fatturare 20 mila euro in 2 mesi e non riuscire a tirarsi fuori i soldi dall'azienda perché altrimenti vieni MASSACRATO è una roba talmente frustrante che solo chi la passa in prima persona la può capire.

Dire agli altri cosa debbano o non debbano fare con uno stipendio alle spalle è MOLTO FACILE.

Il consiglio è “cambia commercialista”. Se vuoi te lo faccio io, e chiedo anche meno. E non ti parlo per sentito dire, quei tavoli li penso di conoscerli PARECCHIO meglio di te e credo pure del commercialista.

 

il resto ancora non c’entra nulla con quanto hai detto prima. È frustrante? Certo. È colpa della sinistra? Mi sembra che le tasse che paghi oggi si debbano in grandissima parte ai deficit fatti da governi DC/PSI che di sinistra avevano solo la sagoma...

Modificato November 2, 2018 da Ilcampodice36

[Ilcampodice38 7626]

Ah, per dire l’ultima:

 

https://www.lecceprima.it/politica/decreto-di-maio-da-oggi-licenziate-centinaia-di-dipendenti-comdata.html

 

 cavolo, sindacati e sinistra proprio schiacciati sui 5 stelle  

 

poi vabbe, se TV e giornali sono schiacciati tra la battaglia interna ai 5 stelle e il botta e risposta tra Salvini (“affoghiamo gli immigrati”) e Meloni (“si, ma pisciamo pure sui cadaveri”) e della sinistra si parla solo per farsi dire dalla mussolini perché é in crisi mi pare difficile capire quali siano le posizioni della sinistra

[*Vegeta* 15066]

26 minuti fa, Ilcampodice36 ha scritto:

Il consiglio è “cambia commercialista”. Se vuoi te lo faccio io, e chiedo anche meno. E non ti parlo per sentito dire, quei tavoli li penso di conoscerli PARECCHIO meglio di te e credo pure del commercialista.

 

il resto ancora non c’entra nulla con quanto hai detto prima. È frustrante? Certo. È colpa della sinistra? Mi sembra che le tasse che paghi oggi si debbano in grandissima parte ai deficit fatti da governi DC/PSI che di sinistra avevano solo la sagoma...

Il commercialista sa benissimo fare il suo lavoro.

È curioso come chi non abbia mai fatto UN GIORNO di partita iva in vita sua sia così prodigo di conoscenze e di consigli da elargire a chi di partite iva ne ha due o tre sul groppone.

Si vede che siam tutti un branco di poveri deficienti, visto che assumere è così poco impegnativo e licenziare così facile.

Ancora non mi spiego, infatti, cosa aspettino ste aziende a creare lavoro e crescita!

[*Vegeta* 15066]

16 minuti fa, Ilcampodice36 ha scritto:

Ah, per dire l’ultima:

 

https://www.lecceprima.it/politica/decreto-di-maio-da-oggi-licenziate-centinaia-di-dipendenti-comdata.html

 

 cavolo, sindacati e sinistra proprio schiacciati sui 5 stelle  

 

poi vabbe, se TV e giornali sono schiacciati tra la battaglia interna ai 5 stelle e il botta e risposta tra Salvini (“affoghiamo gli immigrati”) e Meloni (“si, ma pisciamo pure sui cadaveri”) e della sinistra si parla solo per farsi dire dalla mussolini perché é in crisi mi pare difficile capire quali siano le posizioni della sinistra

Cavoli, se la cgil si spinge addirittura a rilasciare dichiarazioni a lecceprima.it significa che son proprio arrabbiati...

[*Vegeta* 15066]

E questo senza entrar nel merito di come ci siamo accorti che rubava e di come fare a dimostrarlo davanti a un qualsiasi tribunale.

Presente le leggi sulla privacy?

Chi ti ha autorizzato ad aprirle la borsa? Chi ti autorizza a riprenderla mentre lavora?

Lasciate stare và. Tutti fenomeni col c**o degli altri di mezzo.

[Ilcampodice38 7626]

19 minuti fa, *Vegeta* ha scritto:

Il commercialista sa benissimo fare il suo lavoro.

È curioso come chi non abbia mai fatto UN GIORNO di partita iva in vita sua sia così prodigo di conoscenze e di consigli da elargire a chi di partite iva ne ha due o tre sul groppone.

Si vede che siam tutti un branco di poveri deficienti, visto che assumere è così poco impegnativo e licenziare così facile.

Ancora non mi spiego, infatti, cosa aspettino ste aziende a creare lavoro e crescita!

Senza pffesa: io non avrò fatto un giorno di partita iva, ma tu non hai mai visto un millesimo dei tavoli sul personale che ho visto io. Fidati, è come se venissi a spiegarti quanti pilastri mettere nel cemento sulla base di fisica fatta al liceo. Non farei bella figura, e tu non la fai parlando con me di questi argomenti. Dovresti saperlo...

 

per il resto sull’ultimo punto: nel 99% dei casi aspettano soldi dallo stato, come hanno SEMPRE fatto. SEMPRE. Nell’1% (quasi sempre aziende grandi) aspettano in alternativa domanda o certezza che non falliremo come stato

Modificato November 2, 2018 da Ilcampodice36

[Ilcampodice38 7626]

17 minuti fa, *Vegeta* ha scritto:

Cavoli, se la cgil si spinge addirittura a rilasciare dichiarazioni a lecceprima.it significa che son proprio arrabbiati...

No, significa che di comdata Lecce frega qualcosa solo a lecceprima, e che di quello che dice la cgil nemmeno troppo a loro

Modificato November 2, 2018 da Ilcampodice36

[Ilcampodice38 7626]

13 minuti fa, *Vegeta* ha scritto:

E questo senza entrar nel merito di come ci siamo accorti che rubava e di come fare a dimostrarlo davanti a un qualsiasi tribunale.

Presente le leggi sulla privacy?

Chi ti ha autorizzato ad aprirle la borsa? Chi ti autorizza a riprenderla mentre lavora?

Lasciate stare và. Tutti fenomeni col c**o degli altri di mezzo.

Nel caso in cui non te ne rendi conto, sono gli stessi problemi che hai se fermi uno scippatore. Essere proprietario di azienda non esonera dalle leggi, malgrado quello che vorresti.

 

p.s. tu non sei fenomeno con il c**o degli altri? Perfetto: mi aspetto che da oggi tu scriva su tutti i contratti che fai con i tuoi clienti “ah, comunque se vi ruga il c**o potete tranquillamente stracciare il contratto senza dovermi niente”

[*Vegeta* 15066]

3 minuti fa, Ilcampodice36 ha scritto:

Senza pffesa: io non avrò fatto un giorno di partita iva, ma tu non hai mai visto un millesimo dei tavoli sul personale che ho visto io. Fidati, è come se venissi a spiegarti quanti pilastri mettere nel cemento sulla base di fisica fatta al liceo. Non farei bella figura, e tu non la fai parlando con me di questi argomenti. Dovresti saperlo...

 

per il resto sull’ultimo punto: nel 99% dei casi aspettano soldi dallo stato. Nell’1% (quasi sempre aziende grandi) aspettano in alternativa domanda o certezza che non falliremo come stato

E allora se siete così convinti di essere molto più capaci degli altri perché non vi aprite un'attività e mostrate a tutti come si fa impresa nel 2018 in italia?

Se il sig. Ariedo (ometto il cognome per pruvacy) che dal nulla ha creato un'azienda che lavora l'acciaio e lavora in tutto il mondo facendola crescere a livelli ENORMI mi viene a dire che a partire al giorno d'oggi si cagherebbe addosso e che il solo pensiero di dover gestire tutti gli obblighi e gli oneri essendo piccolo, solo e senza fondi gli crea gli incubi, probabilmente qualcosina di vero nelle sue parole c'è.

E visto che è pure stato insignito del titolo di cavaliere del lavoro, direi che a occhio ha probabilmente fatto qualcosa di più di me e di te messi assieme.

Quindi ricapitoliamo: agli investitori esteri l'italia fa stro.nzo, a un cavaliere del lavoro con azienda solidissima vengono gli incubi a pensare di diver partire da zero ora e dice che prima di assumere ci pensa 20 volte, ma la sinistra italiana (che notoriamente propone sempre candidati con notevoli esperienze nel campo dell'impresa medio-piccola) stando nelle sue stanzette e senza aver mai aperto una partita iva ha tutte le risposte pronte e la verità in tasca.

Si vede che sia ariedo che tutti gli altri suoi simili sono un branco di deficienti totali...

[*Vegeta* 15066]

6 minuti fa, Ilcampodice36 ha scritto:

Nel caso in cui non te ne rendi conto, sono gli stessi problemi che hai se fermi uno scippatore. Essere proprietario di azienda non esonera dalle leggi, malgrado quello che vorresti.

 

p.s. tu non sei fenomeno con il c**o degli altri? Perfetto: mi aspetto che da oggi tu scriva su tutti i contratti che fai con i tuoi clienti “ah, comunque se vi ruga il c**o potete tranquillamente stracciare il contratto senza dovermi niente”

Bravo. a questo aggiungici che se la licenzi e questa ti pianta una causa a lei l'avvocato lo pagano i sindacati, a te al limite lo paga sto gran caz.zo.

Come vedi è facilissimo licenziare. Coi soldi degli altri, s'intende.

 

Per voi le aziende sono TETTE da mungere. Nulla di più.

[Poirot 3337]

Sul licenziare ha ragione Vegeta, non capisco in che mondo viviate.

Sul jobs act, non  mi sembra che ci sia un tripudio di contratti a tempo indeterminati.

Forse, perché anche con l'aver tolto l'art.18, non è così conveniente licenziare se non per validi motivi?

Sul fatto che nel pubblico impiego non sia stato attuato….ehm... sai com'è, al contrario che nel privato, non la vedo una fantasia che si licenzino dipendenti in base al "credo" politico. C'è sempre da trovare posti di lavoro per i fidi elettori.

[Gnokko 15506]

ma con la legge vigente, quali sono le giuste cause per il licenziamento?

 

o meglio

 

come e' possibile licenziare e a cosa si va incontro?

[Ilcampodice38 7626]

1 ora fa, Poirot ha scritto:

Sul licenziare ha ragione Vegeta, non capisco in che mondo viviate.

Sul jobs act, non  mi sembra che ci sia un tripudio di contratti a tempo indeterminati.

Forse, perché anche con l'aver tolto l'art.18, non è così conveniente licenziare se non per validi motivi?

Sul fatto che nel pubblico impiego non sia stato attuato….ehm... sai com'è, al contrario che nel privato, non la vedo una fantasia che si licenzino dipendenti in base al "credo" politico. C'è sempre da trovare posti di lavoro per i fidi elettori.

In uno dove gestisco un paio di grossi team in due call center che sono stati spesso

sui giornali e sono stato coinvolto in prima persona in due ristrutturazioni dove si parlava di un centinaio di lavoratori. Tu in che mondo vivi? Perché qua facciamo le lezioni ai grillini che parlano di cose che non conoscono ma mi pare che la cosa non si limiti a loro...

 

ah, se ti interessa nel privato si licenzia sulla base di antipatie. Letteralmente.

[Ilcampodice38 7626]

2 ore fa, *Vegeta* ha scritto:

Bravo. a questo aggiungici che se la licenzi e questa ti pianta una causa a lei l'avvocato lo pagano i sindacati, a te al limite lo paga sto gran caz.zo.

Come vedi è facilissimo licenziare. Coi soldi degli altri, s'intende.

 

Per voi le aziende sono TETTE da mungere. Nulla di più.

Ripeto: sarai credibile se inizi a scrivere nei contratti con i tuoi clienti “rompeteli pure quando c**** vi pare senza penali”. Fino ad allora chi vuole fare il F****O con il c**o altrui sei tu.

[Strato 1833]

5 ore fa, GabrielKoi ha scritto:

 

Esatto, quindi quali sono i compromessi di Renzi e del PD che sono stati necessari, che seguivano una visione d'insieme e a lungo termine?

Non ci sono state

Cerco di farla semplice che sono in treno e non riesco ad infiocchettarla più di tanto:

Il pd ha fatto qualcosa per me tollerabile (compromessi), ma li ha fatti male (hanno scontentato troppo il proprio elettorato)

I secessionisti hanno fatto qualcosa per me più dannoso che altro (secessione), e l'hanno fatta male (leu è nato morto e non ha mai avuto alcuna rilevanza).

 

Capito perché auspico che arrivi un leader che almeno riesca ad avere un'idea di cosa sta facendo?