Nuova Juve o vecchia Juve?

[joyce 8627]

9 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Se quell'avarizia ti porta a conseguire i risultati rimane efficace. Per definizione proprio di efficacia. 

 

non è detto

è come dire che a una ferrari basta andare a 150 per sovrastare una panda

lo scorso anno, per fare un esempio, abbiamo rischiato grosso per clamorosi errori gestionali

in generale c'è un problema di costruzione del gioco, di costruzione di un'identità

e sotto questo profilo, a mio avviso, questi anni sono stati in buona parte sprecati

grandi risultati, certamente, ma un gioco orribile, che che ne dica il mister

io non vedo una bella partita da non so quando

non ce n'è una che mi ricordi da consegnare agli annali

[Bradipo76 35543]

30 minuti fa, joyce ha scritto:

 

non è detto

è come dire che a una ferrari basta andare a 150 per sovrastare una panda

lo scorso anno, per fare un esempio, abbiamo rischiato grosso per clamorosi errori gestionali

in generale c'è un problema di costruzione del gioco, di costruzione di un'identità

e sotto questo profilo, a mio avviso, questi anni sono stati in buona parte sprecati

grandi risultati, certamente, ma un gioco orribile, che che ne dica il mister

io non vedo una bella partita da non so quando

non ce n'è una che mi ricordi da consegnare agli annali

 

Va inquadrato correttamente il discorso.

La definizione formale di efficacia è la misura dei risultati ottenuti in rapporto ai risultati attesi.  Dentro c'è risultati. 

Misurandola ex post, da quanto fatto da Allegri hai ottenuto praticamente il massimo ottenibile o quasi. 

Ed è stato fatto anche in modo ragionevolmente efficiente (efficienza = rapporto tra i risultati ottenuti e risorse a disposizione). In Italia ha avuto il miglior materiale a disposizione ed ha ottenuto il massimo che si poteva ottenere, vincere tutto. Anzi, ha addirittura ottenuto una continuità di successo mai vista prima. In Europa ha ottenuto addirittura qualcosa in più, è andato sopra squadre con disponibilità superiori. 

 

Sarebbe potuto succedere... mettendoci in mezzo i se ed i ma avremmo anche potuto ottenere di più, oltre che di meno. 

 

Questo se diamo al termine risultati il significato strettamente calcistico, ossia vincere (partite e trofei). 

Volendo estendere il concetto includendoci altre dimensioni di qualità, come la spettacolarità o la soddisfazione mia e tua, le cose si fanno molto più interessanti ma anche molto più difficili da formalizzare. Alcune vanno anche in conflitto con altre.

Per quanto importanti, sono dimensioni molto secondarie rispetto a quella primaria e molto meno misurabili in modo oggettivo.

Modificato September 2, 2018 da Bradipo76

[Alexious 2922]

Io continuo a dire che dei miglioramenti ci sono già stati, abbiamo un possesso molto più prolungato e sicuro in queste prime tre partite. Lo faceva notare ieri anche Guidolin che non è l'ultimo degli scemi. Quando vogliamo prendiamo e chiudiamo l'avversario in area per 15-20 minuti. 

È stato raggiunto tutto il potenziale? No, manco per idea, ma sarebbe stato folle pensare di farlo rapidamente in una stagione post-Mondiale con tutti gli attaccanti tornati in gruppo a dieci giorni dall'inizio del campionato e la necessità di cambiare completamente modo di attaccare dopo la sostituzione di Higuain con Ronaldo.

Modificato September 2, 2018 da Alexious

[joyce 8627]

8 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Va inquadrato correttamente il discorso.

La definizione formale di efficacia è la misura dei risultati ottenuti in rapporto ai risultati attesi.  Dentro c'è risultati. 

Misurandola ex post, da quanto fatto da Allegri hai ottenuto praticamente il massimo ottenibile o quasi. 

E lo ha fatto anche in modo ragionevolmente efficiente (efficienza = rapporto tra i risultati ottenuti e risorse a disposizione). In Italia ha avuto il miglior materiale a disposizione ed ha ottenuto il massimo che si poteva ottenere, vincere tutto. In Europa ha ottenuto addirittura qualcosa in più, è andato sopra squadre con disponibilità superiori. 

 

Sarebbe potuto succedere... mettendoci in mezzo i se ed i ma avremmo anche potuto ottenere di più, oltre che di meno. 

 

Questo se diamo al termine risultati il significato strettamente calcistico, ossia vincere (partite e trofei). 

Volendo estendere il concetto includendoci altre dimensioni, come la spettacolarità o la soddisfazione mia e tua, le cose si fanno molto più interessanti ma anche molto più difficili da formalizzare. 

Per quanto importanti, sono dimensioni di qualità molto secondarie rispetto a quella primaria e molto meno misurabili in modo oggettivo.

 

Ma non c'è niente di difficile, Bradipo 

Dovrei citare Allegri: "il calcio è una cosa semplice' 

Nel suo caso è bizzarro ma anche molto semplice. Risultati, memorabili, gioco da dimenticare.

 

 

[Bradipo76 35543]

2 minuti fa, joyce ha scritto:

 

Ma non c'è niente di difficile, Bradipo 

Dovrei citare Allegri: "il calcio è una cosa semplice' 

Nel suo caso è bizzarro ma anche molto semplice. Risultati, memorabili, gioco da dimenticare.

 

 

 

è semplicissimo, infatti. Gli chiedono di ottenere determinati risultati, e lui con la sua cassetta degli attrezzi li ottiene. 

Nel momento in cui non lo farà più sarà sostituito. 

La bizzarria non sta in quello che fa e che ottiene, deriva dal considerare imprescindibile che per ottenere i risultati sia necessario seguire la strada che reputiamo l'unica possibile.

[B&W Pride 3353]

35 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Va inquadrato correttamente il discorso.

La definizione formale di efficacia è la misura dei risultati ottenuti in rapporto ai risultati attesi.  Dentro c'è risultati. 

Misurandola ex post, da quanto fatto da Allegri hai ottenuto praticamente il massimo ottenibile o quasi. 

Ed è stato fatto anche in modo ragionevolmente efficiente (efficienza = rapporto tra i risultati ottenuti e risorse a disposizione). In Italia ha avuto il miglior materiale a disposizione ed ha ottenuto il massimo che si poteva ottenere, vincere tutto. Anzi, ha addirittura ottenuto una continuità di successo mai vista prima. In Europa ha ottenuto addirittura qualcosa in più, è andato sopra squadre con disponibilità superiori. 

 

Sarebbe potuto succedere... mettendoci in mezzo i se ed i ma avremmo anche potuto ottenere di più, oltre che di meno. 

 

Questo se diamo al termine risultati il significato strettamente calcistico, ossia vincere (partite e trofei). 

Volendo estendere il concetto includendoci altre dimensioni di qualità, come la spettacolarità o la soddisfazione mia e tua, le cose si fanno molto più interessanti ma anche molto più difficili da formalizzare. Alcune vanno anche in conflitto con altre.

Per quanto importanti, sono dimensioni molto secondarie rispetto a quella primaria e molto meno misurabili in modo oggettivo.

Brad perdonami, ma ad essere molto efficaci a me sembrano essere i nostri giocatori, non il nostro gioco.

Non ho i numeri alla mano ma credo siamo la squadra che segna di piú in relazione alle occasioni create, e questo ci porta a vincere le partite dando efficacia all’intero impianto.

Ma la qualitá del gioco espresso (ovvero capacitá di produrre occasioni da goal senza concederne) é tutto tranne che efficace. 

L’efficacia al momento ce la stanno dando la qualitá dei singoli, non certo la struttura di gioco.

 

Modificato September 2, 2018 da B&W Pride

[joyce 8627]

9 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

è semplicissimo, infatti. Gli chiedono di ottenere determinati risultati, e lui con la sua cassetta degli attrezzi li ottiene. 

Nel momento in cui non lo farà più sarà sostituito. 

La bizzarria non sta in quello che fa e che ottiene, deriva dal considerare imprescindibile che per ottenere i risultati sia necessario seguire la strada che reputiamo l'unica possibile.

 

È così. Quello che ha fatto ha soddisfatto la società, e mi sembra giusto.

Per quanto mi riguarda, soddisfattissimo dei risultati, eccezionali.

Annoiato a morte dal gioco.

[Bradipo76 35543]

15 minuti fa, B&W Pride ha scritto:

Brad perdonami, ma ad essere molto efficaci a me sembrano essere i nostri giocatori, non il nostro gioco.

Non ho i numeri alla mano ma credo siamo la squadra che segna di piú in relazione alle occasioni create, e questo ci porta a vincere le partite dando efficacia all’intero impianto.

Ma la qualitá del gioco espresso (ovvero capacitá di produrre occasioni da goal senza concederne) é tutto tranne che efficace.

 

Lo stavo aggiungendo al post di prima, approfitto del tuo per spezzare.

Mettere i calciatori "al centro del sistema" è uno degli attrezzi, forse il principale, disponibile nella citata cassetta di Allegri. C'è chi ragiona al contrario, martellando i calciatori per farli entrare in forme predefinite più rigide. 

Ha i suoi pregi ed i suoi difetti, è uno strumento che ha bisogno di calciatori con certe caratteristiche per funzionare, non ultima un' elevata qualità media. Ma è quello che del resto abbiamo noi.

Quel che più importa, funziona (per noi)? I risultati dicono di sì. 

Si potrebbero ottenere risultati migliori con altro? Probabilmente sì. Ma gli standard raggiunti sono alti. Far poco più di questo significa vincere tutto, e non l'ho visto fare a tanti.

 

Modificato September 2, 2018 da Bradipo76

[Cristiano Ronaldo 7 1594]

2 ore fa, joyce ha scritto:

 

all'inizio?

siamo al quinto anno di allegri!!! 

All'inizio di stagione? Quanti di quelli che ci sono oggi c'erani 5 anni fa?

[B&W Pride 3353]

21 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Lo stavo aggiungendo al post di prima, approfitto del tuo per spezzare.

Mettere i calciatori "al centro del sistema" è uno degli attrezzi, forse il principale, disponibile nella citata cassetta di Allegri. C'è chi ragiona al contrario, martellando i calciatori per farli entrare in forme predefinite più rigide. 

Ha i suoi pregi ed i suoi difetti, è uno strumento che ha bisogno di calciatori con certe caratteristiche per funzionare, non ultima un' elevata qualità media. Ma è quello che del resto abbiamo noi.

Quel che più importa, funziona (per noi)? I risultati dicono di sì. 

Si potrebbero ottenere risultati migliori con altro? Probabilmente sì. Ma gli standard raggiunti sono alti. Far poco più di questo significa vincere tutto, e non l'ho visto fare a tanti.

 

Concordo al 100% .....é per questo che ho detto mi auguro resti fedele al suo credo e non provi a scimmiottare idee di altri solo perché gli viene richiesto da societá, tifosi, ambiente.

Poi, fosse per me, avrei cambiato allenatore giá un paio di anni fa perché come Joyce mi annoio a morte a guardare il suo calcio .... ma il mio parere conta meno di nulla e finché c’é lui deve continuare con le idee in cui crede (soprattutto finché continua ad ottenere risultati).

 

 

[joyce 8627]

15 minuti fa, Cristiano Ronaldo 7 ha scritto:

All'inizio di stagione? Quanti di quelli che ci sono oggi c'erani 5 anni fa?

 

Ma l"anno scorso c'erano praticamente tutti, e due anni fa quasi

Eccetera

[Cristiano Ronaldo 7 1594]

1 ora fa, joyce ha scritto:

 

Ma l"anno scorso c'erano praticamente tutti, e due anni fa quasi

Eccetera

Cambiato portiere, cambiato terzini, cambiato attaccante principale, cambiato nuovamente centrale, aggiunto un nuovo centrocampista da inserire. Direi che qualcosina è cambiato. E penso che il fatto di cambiare ogni partita modulo, giocatori e posizioni non aiuti molto.

[Spricinho 1147]

Parto dal presupposto che il calcio reale non sia minimamente paragonabile alla partita di FIFA o PES dove se sei forte fai il caz*o che vuoi in campo e ciao, ma spero vivamente che il potenziale mostruoso di questa squadra venga sfruttato. Tecnicamente siamo sei spanne sopra al resto delle squadre italiane. Dobbiamo sfruttare questo divario tecnico a nostro favore non subendo le partite. Chiaro che ogni avversario contro di noi se la gioca alla morte, vuoi per poter dire di aver battuto Ronaldo o di aver battuto i campioni di questi ultimi sette anni o di aver battuto l'odiata Juve, però con la caratura tecnica della nostra rosa dobbiamo dominare le partite. Il pallone deve essere nostro e si deve imporre il nostro gioco, cercando di rifilarne anche 5-6 all'avversario di turno. Così facendo azzeri la resistenza avversaria e non rischi come a Parma o a Verona.

[joyce 8627]

1 ora fa, Cristiano Ronaldo 7 ha scritto:

Cambiato portiere, cambiato terzini, cambiato attaccante principale, cambiato nuovamente centrale, aggiunto un nuovo centrocampista da inserire. Direi che qualcosina è cambiato. E penso che il fatto di cambiare ogni partita modulo, giocatori e posizioni non aiuti molto.

 

Ma sì, qualcosa è cambiato, ma rispetto all'anno scorso abbiamo almeno 7 titolari uguali e un nuovo titolare che c'era due anni fa.

E rispetto a due anni fa non è che sia così diverso.

Cioè, perdonami, ma se la spiegazione è che cambiamo troppi uomini e Allegri non riesce a preparare i suoi schemi, beh, saremmo al paradosso.

 

 

[Nameless 5672]

Io non amo Allegri, l'avrei mandato via fin da Cardiff.

 

Ho però notato che il baricentro, in queste 3 partite, sia più alto rispetto alle stagioni precedenti.

 

Il problema SOMMO, legato molto ai movimenti senza palla che latitano sotto la sua gestione, è la lentezza esasperante del centrocampo.

 

Khedira è un parto ad ogni stop, Pjanic non la passa mai di prima manco sotto tortura, oltre a verticalizzare pochissimo.

 

Dovremmo esser molto più veloci in mezzo, ne trarremmo notevoli benefici. Passare la palla di prima apre spazi ed elude il pressing avversario, ma da noi si tende sempre a perdere i tempi di gioco stoppando la palla e portandosela fra i piedi.

 

 

 

[joyce 8627]

4 minuti fa, Nameless ha scritto:

Io non amo Allegri, l'avrei mandato via fin da Cardiff.

 

Ho però notato che il baricentro, in queste 3 partite, sia più alto rispetto alle stagioni precedenti.

 

Il problema SOMMO, legato molto ai movimenti senza palla che latitano sotto la sua gestione, è la lentezza esasperante del centrocampo.

 

Khedira è un parto ad ogni stop, Pjanic non la passa mai di prima manco sotto tortura, oltre a verticalizzare pochissimo.

 

Dovremmo esser molto più veloci in mezzo, ne trarremmo notevoli benefici. Passare la palla di prima apre spazi ed elude il pressing avversario, ma da noi si tende sempre a perdere i tempi di gioco stoppando la palla e portandosela fra i piedi.

 

 

 

 

tutto vero

[FlowChart 1011]

Cerchiamo di non far diventare questo topic una cloaca, anzi facciamo sì che sia costruttivo.

 

Assunto 1. Dall'anno scorso (anzi da Cardiff forse), è apparso palese che l'atteggiamento baricentro basso-chiudiamo tutto non sia più produttivo per noi contro le grandi squadre.

Ne sono riprova, tutto a mio avviso ovviamente, le 4 pere di Cardiff, le 3 pere a Barcellona, le 3 pere col Real a Torino. 

 

Anzi, la partita di Madrid, con una Juve senza niente da perdere, ha mostrato al globo intero la potenza della nostra squadra. Senza la necessità di avere il tiki taka 

 

Niente, in questo post lascio solo l'assunto: le 2 (quest'anno 3) partite di Agosto hanno sempre avuto valenza quasi zero per me. Mi riservo un giudizio più avanti