Vincere non è importante, è l'unica cosa che NON conta più

[gide76 1702]

2 ore fa, Cene ha scritto:

Puoi sculare una partita, puoi sculare un periodo...ma non 4 anni  e nemmeno 38 partite...e non puoi dire che una squadra che ha vinto 30 partite su 38 segnando quasi 90 gol subendone 25 ha giocato male...ripeto...si gioca per ottenere un risultato...se lo ottieni hai fatto quello che dovevi...niente arriva per la divina provvidenza...i risultati rispecchiano quello che metti. 

 

 

"Se vinci vuol dire che hai giocato bene, se giochi male perdi"

x me resta un concetto senza basi solide, sia nel breve che nel lungo periodo

 

noi abbiamo 400 milioni di fatturato contro 200 delle avversie e una dirigenza che di acquisti ne sbaglia pochi

questo ti da la possibilità di skulare diverse volte

se tu compri perin bonucci cancelo can e ronaldo 

e la seconda in classifica compra verdi ruiz malcuit e ospina

nn sorprenderti se segni di + e vinci di +

 

 

una volta che ottieni il risultato guardi cosa è migliorabile e cosa no

gli aspetti che molti utenti sottolineano 

eccessivo difensivismo o gestione delle partita x lunghi tratti della stessa

tanta fatica  sia che l'avversario sia il real che il frosinone

sono difetti sotto gli occhi di tutti, ci sta che qualcuno chieda dei correttivi x migliore le prestazini

ripeto un concetto scritto sopra, la società nonostante le tante vittorie nn si è mai fermata/accontentata, fa miglioramenti ogni anno (stadio, strutture, rosa, nuovo logo, women, seconda squadra, fatturato,..)

nn vedo xchè sul campo dovremmo accontentarci

vinciamo di misura dando l'impressione di nn sfruttare appieno tutto il nostro potenziale

"va bene così, conta solo vincere, il resto nn ha importanza"

xchè invece nn provare a migliorarci pure lì?

 

 

 

Modificato September 4, 2018 da gide76

[planet_nl 8245]

16 minuti fa, Sisifo ha scritto:

se la vittoria è l'unica cosa che conta allora allegri dobbiamo mandarlo a casa visto che ha perso due finali di CL 

 

beh si....

 

[Alexious 2922]

1 ora fa, beastwars ha scritto:

E niente, uno deve fare sempre la figura del povero str**** che non capisce un c**** di calcio se va contro lo status quo.

Questa squadra gioca ad un livello evidentemente sotto la soglia della tolleranza data dalle capacità della rosa stessa. E ci si nasconde dietro il fatto che siamo a Settembre, come se non giocassimo così dalla semifinale col Monaco di due stagioni fa

 

Al momento, veramente, lo status quo è quello che vuole la Juventus come un male del calcio che riesce a vincere pur senza saper dare due pedate al pallone in modo coerente e prevalendo contro squadre più meritevoli. La cosa più divertente è che una buona parte degli juventini aderisce a questa visione.

Modificato September 4, 2018 da Alexious

[Cene 10337]

15 minuti fa, gide76 ha scritto:

 

 

"Se vinci vuol dire che hai giocato bene, se giochi male perdi"

x me resta un concetto senza basi solide, sia nel breve che nel lungo periodo

 

noi abbiamo 400 milioni di fatturato contro 200 delle avversie e una dirigenza che di acquisti ne sbaglia pochi

questo ti da la possibilità di skulare diverse volte

se tu compri perin bonucci cancelo can e ronaldo 

e la seconda in classifica compra verdi ruiz malcuit e ospina

nn sorprenderti se segni di + e vinci di +

 

 

una volta che ottieni il risultato guardi cosa è migliorabile e cosa no

gli aspetti che molti utenti sottolineano 

eccessivo difensivismo o gestione delle partita x lunghi tratti della stessa

tanta fatica  sia che l'avversario sia il real che il frosinone

sono difetti sotto gli occhi di tutti, ci sta che qualcuno chieda dei correttivi x migliore le prestazini

ripeto un concetto scritto sopra, la società nonostante le tante vittorie nn si è mai fermata/accontentata, fa miglioramenti ogni anno (stadio, strutture, rosa, nuovo logo, woman, seconda squadra, fatturato,..)

nn vedo xchè sul campo dovremmo accontentarci

vinciamo di misura dando l'impressione di nn sfruttare appieno tutto il nostro potenziale

va bene così, conta solo vincere, il resto nn ha importanza

xchè nn provare a migliorarci pure lì?

 

 

 

Avere i giocatori migliori o avere più soldi non equivale a vincere...non basta mettere in campo 11 giocatori (per quanto forti possano essere) per vincere. L'eccessivo difensivismo, la fatica a vincere, le vittorie di misura sono cose ampiamente smentite dai numeri...dire che una squadra che segna quasi 90 gol in 38 partite è difensiva è una boiata...poi il rendimento di una squadra va anche confrontato con quelli che sono i valori e le caratteristiche della rosa. L'anno scorso avevamo una squadra molto solida, ma poco tecnica...e da qui ne deriva un modo di giocare meno tecnico. Si può migliorare? Indubbiamente...e i miglioramenti ci sono stati...Ronaldo per Higuain, Cancelo per Lichtsteiner, Bonucci...si tratta di elementi che vanno ad aumentare di parecchio il tasso tecnico e che quindi faranno in modo che la squadra abbia più qualità e infatti in questo inizio di stagione si sta vedendo una certa differenza. Poi se a qualcuno non va bene che si vinca solamente 2-1 con il Parma pazienza  non si gioca contro delle sagome...si gioca contro squadre che lavorano per una settimana intera per crearti dei problemi e siccome spesso lavorano bene anche gli altri può capitare che ci riescano. 

[orlando9164 4993]

40 minuti fa, silver1981 ha scritto:

non si tratta di bel gioco che fine a se stesso non serve a nulla. si tratta di ritmo, intensità i gioco, verticalizzazioni, schemi offensivi, tutte cose che con Max non si sono mai viste

 

si potrebbe fare un elenco infinito di partite vinte immeritatamente e con appena un tiro in porta, specialmente lo scorso anno,

 

Lazio Juve, Juve-Sporting, Juve-Olimpiakos, Juve-Genoa,  ecc ecc.

 

so che per i numeri non si può contestare l'allenatore attuale,  ma a me dopo 4 anni e poco piu, l'impressione che rimane è sempre la stessa, cioè che questa squadra, con questa rosa, potrebbe fare molto molto di più, come se fosse una macchina sfruttata appena al 60%.

 

Per un punto di vista semplicemente numerico è normale che una squadra che vince la maggior parte delle partite ne vinca qualcuna "immeritatamente"

[Cene 10337]

12 minuti fa, Alexious ha scritto:

 

Al momento, veramente, lo status quo è quello che vuole la Juventus come un male del calcio, riuscendo a vincere pur senza sapere due pedate al pallone in modo coerente e prevalendo contro squadre più meritevoli. La cosa più divertente è che una buona parte degli juventini aderisce a questa visione.

Io ho smesso di chiamarli juventini da un po'  

[orgoglio-gobbo 3465]

La giusta sintesi sarebbe che alla fine vincere è l'unica cosa che conta (perché con Ancelotti giocavamo anche molto bene, sicuramente meglio della Lazio e della Roma eppure..)

Ma le cose fatte bene possono essere fatte meglio, che è una frase dell'Avvocato.

E infatti mi sembra che in questi anni la società, l'allenatore e i giocatori stanno facendo di tutto per fare qualcosa in più ogni anno.

 

Detto questo, spesso ci si dimentica degli avversari.
E la superiorità tecnica conta tantissimo su 9 mesi, ma non è mai semplice vincere ogni partita contro squadre che ormai sono bene o male tutte evolute tatticamente, che hanno fisicità, dove per loro è LA partita.

 

Iniziano a essere tante le stagioni che ho visto, posso dire che in questi ultimi anni siamo nella media.

Partite memorabili ci sono state

Così come partite noiosine.

Soltanto che oggi le partite vengono sviscerate frame dopo frame.

 

Questi sono stati 7 anni pazzeschi, ce ne accorgeremo quando ci sarà magari un nuovo periodo di magra.

 

[Gelone 12921]

Bah...

[The Ram 2099]

1 ora fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Fatico a considerarlo vero, sinceramente.

 

Il Manchester gioca da schifo da anni e rimane la squadra più ricca del mondo. E non solo gioca male, ma manco vince.

Il Napoli del bel gioco non ha alzato il suo fatturato di una singola bottiglia d'acqua venduta in più.

 

Le dinamiche in realtà son altre. Sono i calciatori mediatici che tirano la volata, te lo dimostra lo stesso Ronaldo che è arrivato in una squadra "brutta".

Quello della Premier è bello nel senso che è un calcio fruibile. E' più bello nella stessa misura in cui la musica di Fargetta è più bella di quella della PFM. Al concerto del primo la gente applaudiva e a quello della seconda sbadigliava 

A me i concerti della PFM piacciono molto anche se della formazione vecchia è  rimasto solo Di Cioccio e Djivas ( li ho visti qualche settimana fa tra l'altro )

[lunastorta 3575]

1 ora fa, mofise ha scritto:

 

vabbè, mi riferivo a chi vede le partite dall'inizio alla fine, non gli highlights

[Bradipo76 35545]

10 minuti fa, The Ram ha scritto:

A me i concerti della PFM piacciono molto anche se della formazione vecchia è  rimasto solo Di Cioccio e Djivas ( li ho visti qualche settimana fa tra l'altro )

 

Brava 

Non è che tante le volte l'abbiam visto nello stesso posto, a Magliano?

Modificato September 4, 2018 da Bradipo76

[silver1981 5299]

48 minuti fa, orlando9164 ha scritto:

 

Per un punto di vista semplicemente numerico è normale che una squadra che vince la maggior parte delle partite ne vinca qualcuna "immeritatamente"

 

si ma dal punto di vista delle cose che citavo sopra non si è mai visto nulla in campo, le hai vinte tutte unicamente perchè avevi giocatori migliori delle altre. ma un allenatore è pagato per essere anche egli stesso un valore aggiunto.

[gianky99 6640]

1 hour ago, gide76 said:

 

 

"Se vinci vuol dire che hai giocato bene, se giochi male perdi"

x me resta un concetto senza basi solide, sia nel breve che nel lungo periodo

 

noi abbiamo 400 milioni di fatturato contro 200 delle avversie e una dirigenza che di acquisti ne sbaglia pochi

questo ti da la possibilità di skulare diverse volte

se tu compri perin bonucci cancelo can e ronaldo 

e la seconda in classifica compra verdi ruiz malcuit e ospina

nn sorprenderti se segni di + e vinci di +

 

 

una volta che ottieni il risultato guardi cosa è migliorabile e cosa no

gli aspetti che molti utenti sottolineano 

eccessivo difensivismo o gestione delle partita x lunghi tratti della stessa

tanta fatica  sia che l'avversario sia il real che il frosinone

sono difetti sotto gli occhi di tutti, ci sta che qualcuno chieda dei correttivi x migliore le prestazini

ripeto un concetto scritto sopra, la società nonostante le tante vittorie nn si è mai fermata/accontentata, fa miglioramenti ogni anno (stadio, strutture, rosa, nuovo logo, women, seconda squadra, fatturato,..)

nn vedo xchè sul campo dovremmo accontentarci

vinciamo di misura dando l'impressione di nn sfruttare appieno tutto il nostro potenziale

va bene così, conta solo vincere, il resto nn ha importanza

xchè nn provare a migliorarci pure lì?

 

 

 

[Alexnumero10 4640]

1 ora fa, gnarro ha scritto:

Cosa che abbiamo anche noi... 

 

Livello Barça di Guardiola???

Mi sa che ti ricordi male.

 

Cioè un esempio: Dani Alves è arrivato qui vecchio e ormai sul viale del tramonto ma in alcune partite è sembrato un marziano...Guardiola l'ha avuto negli anni migliori.

 

Noi abbiamo uno Xavi? Un Iniesta?

 

Abbiamo un Messi di 27-28 anni?

 

 

Si, ti ricordi male.

 

[The Ram 2099]

8 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Brava 

Non è che tante le volte l'abbiam visto nello stesso posto, a Magliano?

No io li ho visti a Rispescia qualche sabato fa

[gide76 1702]

1 ora fa, Cene ha scritto:

Avere i giocatori migliori o avere più soldi non equivale a vincere...non basta mettere in campo 11 giocatori (per quanto forti possano essere) per vincere. L'eccessivo difensivismo, la fatica a vincere, le vittorie di misura sono cose ampiamente smentite dai numeri...dire che una squadra che segna quasi 90 gol in 38 partite è difensiva è una boiata...poi il rendimento di una squadra va anche confrontato con quelli che sono i valori e le caratteristiche della rosa. L'anno scorso avevamo una squadra molto solida, ma poco tecnica...e da qui ne deriva un modo di giocare meno tecnico. Si può migliorare? Indubbiamente...e i miglioramenti ci sono stati...Ronaldo per Higuain, Cancelo per Lichtsteiner, Bonucci...si tratta di elementi che vanno ad aumentare di parecchio il tasso tecnico e che quindi faranno in modo che la squadra abbia più qualità e infatti in questo inizio di stagione si sta vedendo una certa differenza. Poi se a qualcuno non va bene che si vinca solamente 2-1 con il Parma pazienza  non si gioca contro delle sagome...si gioca contro squadre che lavorano per una settimana intera per crearti dei problemi e siccome spesso lavorano bene anche gli altri può capitare che ci riescano. 

 

nn è una boiata, se hai gli attacanti + forti e le riserve che sarebbero titolari nelle avversarie, puoi fare tanti gol anche se hai un assetto piuttosto prudente

è una conseguenza del divario che hai con le altre

higuain fa 36 gol nel napoli, bene me lo prendo io e a loro lascio milik

pjanic fa 10 gol e 10 assist, bene pure quello me lo prendo io e loro prendono gerson

poi nn stupirti se facciamo + gol anche senza avere un gioco particolarmente offensivo

sei andato a togliere i giocatori offensivi migliori alla seconda e alla terza in classifica 

a dimostrazione di questa tesi, "una squadra che segna 86 gol in 38 partite di serie A e che è una boiata dire che è difensiva", ne segna appena 14 in 10 partite di champions (subendone 13)

sei una delle + forti, ma nn hai + i giocatori nettamente + forti e senza un gioco particolramente offensivo, ti fermi a 1,4 gol a partita

 

ma il problema nn è vincere 2-1 a parma, ad oggi giudizi sulla nuova stagione è prematuro farne

diventa un problema vincere 2-1 a parma, 3-2 a chievo, 2-1 col benevento, 1-0 col cagliari, 1-0 col genoa, 1-0 coi viola, 1-1 col crotone, 2-2 col benevento a 15 minuti dalla fine, 2-1 con lo sporting, 1-1 con lo sporting e via dicendo (la lista è lunga e nn le ricordo tutte )

le critiche vengono x una serie lunga di partite sofferte, nn x una o due

e nn si parla di partite sofferte con napoli inter roma barca tottenham, lì ci può stare

si parla di partite sofferte e tante, con avversarie nettamente + deboli di noi, dalle neopromosse alle squadre di medio bassa classifica

Modificato September 4, 2018 da gide76

[Marv 6909]

Boh

È come discutere se è meglio una bionda o una mora, seno piccolo però naturale o rifatto ma grande.

È nato prima l'uovo o la gallina?

Non se ne esce, è inutile.

[Audemars 3130]

4 ore fa, Aut ha scritto:

Non vedo la logicità nel buttare soldi e risorse in una cosa che sono anni che non mi aggrada e che mi provaca addirittura insoddisfazione per poi venire in maniera sistematica a lamentarsi e a ribadire i solidi concetti a mitraglietta in questo spazio virtuale. Per cercare in qualche modo di rovinare il divertimento pure a loro.

 Ma contento tu..

 

Questa è bella 

 

[giacomo_et3 143]

Se siete contenti di come gioca questa juve da un anno a questa parte contenti voi. Se siete contenti di avere una ferrari col limitatore a 150 km/h contenti voi. Io dico solo fate un po' meno i tifosi e siate più obiettivi. E guardate anche come giocano le altre squadre, almeno le big europee.

[Avvocato (37) 10302]

Io comincio a credere che quel morto vada abbandonato 

[Bradipo76 35545]

56 minuti fa, giacomo_et3 ha scritto:

Se siete contenti di come gioca questa juve da un anno a questa parte contenti voi. Se siete contenti di avere una ferrari col limitatore a 150 km/h contenti voi. Io dico solo fate un po' meno i tifosi e siate più obiettivi. E guardate anche come giocano le altre squadre, almeno le big europee.

 

Se la Ferrari a 150 tiene la strada per migliaia di km e all'ultima curva è avanti agli altri, per quanto mi riguarda sto a posto. 

Di sboroni che vanno a 200 ogni tanto ne raccattano uno dentro ad un fosso, oppure con la benzina finita.

Modificato September 4, 2018 da Bradipo76

[orlando9164 4993]

1 ora fa, silver1981 ha scritto:

 

si ma dal punto di vista delle cose che citavo sopra non si è mai visto nulla in campo, le hai vinte tutte unicamente perchè avevi giocatori migliori delle altre. ma un allenatore è pagato per essere anche egli stesso un valore aggiunto.

 

Addirittura... Facile allora fare le analisi in questo modo: prenderne qualcuna e generalizzare dicendo "tutte così", o "mai visto nulla in campo"... Un po' come fanno gli antijuventini quando dicono che "le rubiamo tutte", basandosi su un paio di partite in stagione in cui siamo stati fortunati e trascurando ovviamente le altre.

 

Un po' azzardato insomma da parte tua sostenere che si va avanti solo così, perché se vinciamo ininterrottamente da 7 anni ci sono tanti altri motivi.

 

Perciò non esageriamo coi luoghi comuni

[JUFAN 1758]

 
Non è una lettura sbagliata. La filosofia asfaltante va abbastanza di voga. Soprattutto perchè poi le asfaltate, se si ha pure la ventura di farla contro le squadre a strisce di colori diversi dai nostri, si prestano molto molto facilmente a rendere lieta la giornata in ufficio. 
 
Per come son fatto io, però, una partita che alla mezz'ora va 3-0 finisce appunto alla mezz'ora, il resto è riempitivo. Un campionato che a gennaio ci vede a dodici punti di vantaggio non ha più nulla da darmi. 
Nella lettura che faccio io annientare gli avversari toglie spettacolo sul lungo termine, non lo aggiunge.
Tant'è che il campionato lo mettiamo spesso in secondo piano e ci concentriamo sulla competizione nella quale annientiamo nulla ed anzi altri ci tirano pure qualche cartone.
 
Diciamo che le asfaltate ci danno soddisfazione in ufficio, ma non consideriamolo spettacolo. Non è spettacolo veder Tyson menare me, piuttosto vederlo dare e prendere pugni. 

Nella partita più importante della scorsa stagione stavamo ASFALTANDO il Real Madrid a casa sua
ma non si è voluto affondare, si è voluto gestire e puntare i supplementari, rimanendo pure con un cambio in canna...

io nelle goleade passate al Parma, al Sassuolo, all'Udinese, e pochi altri... mi sono divertito
e in certe partite si poteva affondare per il secondo/terzo gol anche con squadre superiori
se si ha la possibilità di fare al tuo avversario 3 gol nel primo tempo, perché non li fai? perché certe partite si vede palesemente che è così eh, non è che non li facciamo solo per sfortuna o paratone

alla fine non è neanche calcio spettacolo magari, è semplicemente affondare e mettere in ghiaccio prima la partita, soprattutto in certe partite dove la differenza è più che netta
poi te la gestisci come vuoi

allora non hanno la testa in campo i nostri e bisogna gestirli sul filo di lana? non credo, o almeno spero

pensate solo alle ultime partite di Champions migliori e più belle
In Germania con Dortmund e Bayern, a Madrid
tutte situazioni dove c'era poco da pensare e giocare per fare gol

(ci sarebbe anche il Barcellona in casa ovviamente, li magari era per dimostrare che non eravamo così inferiori)

insomma squadra a briglie più sciolte perché messa all'angolo, quasi obbligata a fare quelle prestazioni
in campionato ne capiterà una su 10 così, semplicemente parlando per me mi piacerebbe qualcosa in più del genere

se ammazzo gli avversari bene, il campionato a gennaio o febbraio tanto meglio, hai più da gestire in ottica Champions

finché non si ha questa mentalità in Europa non vinceremo mai nulla
e lo dico che non ho nemmeno la fissa di tanti altri sulla coppa

[Pelvic 4148]

Insisto

tanti, troppi confondono il calcio con il circo

guardano gli highlights dei campionati esteri o del napoli e si fanno le seghe

se un giorno guardassero 90' del

city si sparerebbero al 70'

il calcio non è fatto per divertirvi con la sua estetica

cercate di arrivarci

[JUFAN 1758]

Insisto
tanti, troppi confondono il calcio con il circo
guardano gli highlights dei campionati esteri o del napoli e si fanno le seghe
se un giorno guardassero 90' del
city si sparerebbero al 70'
il calcio non è fatto per divertirvi con la sua estetica
cercate di arrivarci

ma è ovvio che anche le altre squadre fanno brutte prestazioni, e non hanno lo stesso super livello da Agosto a Maggio

però hanno un concetto, una mentalità, e la vedi sempre e comunque

ma veramente volete dirmi che vedere la Juve, il City, il Real, il Barca, il PSG, il Bayern, è la stessa cosa?
sul piano del gioco e come affrontare le partite, io farei fatica ad accostarmi anche solo ad una di quelle...
in una stagione della Juve certe partite sono il 10%, per le altre 80%

poi oh, saremo anche più spensierati a guardare le altre perché non tifosi, e ci sembra tutto più semplice da parte loro
ma sempre sempre non direi, boh