F1 2018 - Honda Japanese Grand Prix

[Paganese26 10930]

1 minuto fa, Shaka ha scritto:

Si è distrutto da solo 

Ha sofferto il duello con armi alla pari

 

Ha corso decisamente meglio lo scorso anno quando aveva una macchina  inferiore al sabato ma la domenica non sbagliava niente 

[Paganese26 10930]

Comunque in Germania è finito il mondiale di Vettel 

[Shaka 2758]

3 minuti fa, Paganese26 ha scritto:

Ha sofferto il duello con armi alla pari

 

Ha corso decisamente meglio lo scorso anno quando aveva una macchina  inferiore al sabato ma la domenica non sbagliava niente 

 

E quu si torna ai discorsi di Monza 

[Shaka 2758]

Chissà honda cosa farà anno prossimo, fosse davvero competitiva saranno cazzi 

[Paganese26 10930]

2 minuti fa, Shaka ha scritto:

Chissà honda cosa farà anno prossimo, fosse davvero competitiva saranno c***i 

Sulla Toro Rosso si sono comportati bene

 

Comunque Red Bull quest'anno ha deluso pure su piste diciamo da telaio vedi Budapest

[planet_nl 8245]

queste gare a giochi fatti mi fanno ricordare gli ultimi 20 minuti di Cardiff...........

Insomma si ha una voglia matta di spegnere la tv

 

[planet_nl 8245]

che dite Raikkonen cederà il posto a Vettel?

 

 

[Paganese26 10930]

Mi è passata la voglia di aprire i prossimi topic

[Tarantino Bianconero 893]

23 minuti fa, Paganese26 ha scritto:

Comunque in Germania è finito il mondiale di Vettel 

Monza

[Paganese26 10930]

Adesso, planet_nl ha scritto:

che dite Raikkonen cederà il posto a Vettel?

 

 

2 punti pesantissimi per il mondiale

[Paganese26 10930]

Adesso, Tarantino Bianconero ha scritto:

Monza

Per me no 

 

Hamilton in Germania partiva 14esimo ed eri potenzialmente 10 punti avanti e ti sei ritrovato a fine gara 20 punti sotto con Hamilton addirittura vittorioso dalla 14esima posizione 

[Tarantino Bianconero 893]

Giro veloce alla fine per Vettel ma la Mercedes ha vinto passeggiando

[Tarantino Bianconero 893]

2 minuti fa, Paganese26 ha scritto:

Per me no 

 

Hamilton in Germania partiva 14esimo ed eri potenzialmente 10 punti avanti e ti sei ritrovato a fine gara 20 punti sotto con Hamilton addirittura vittorioso dalla 14esima posizione 

Ma in condizioni critiche di pista ci può stare l'errore anche se pesantissimo per la classifica.

[planet_nl 8245]

1 minuto fa, Tarantino Bianconero ha scritto:

Giro veloce alla fine per Vettel ma la Mercedes ha vinto passeggiando

 

 

secondo me lo ha fatto solo per non dare la soddisfazione a Lewis, come all'asilo.

Ti freghi la torta, ma non la ciliegina

 

[Paganese26 10930]

9 minuti fa, Tarantino Bianconero ha scritto:

Ma in condizioni critiche di pista ci può stare l'errore anche se pesantissimo per la classifica.

È stato l'unico dei 20 in pista a fare quell'errore 

[wmontero 3481]

 
Di quello che fa Marotta ormai interessa poco.
Ma Marotta in Ferrari è come Arrivabene nel CdA Juventus.
Cavoli a merenda.
 
In Ferrari hanno bisogno di tecnici ed ingegneri capaci. Non di manager.

Hanno bisogno di AA
tutto il resto è una conseguenza




bisognaritrovaccisi

[Nyarlathotep 7268]

Perso la brocca. 
 
C'è da recuperarlo per l'anno prossimo.
 
Altrimenti ciao 

C'è poco da recuperare
Se la Ferrari vuole vincere deve fare come la Juve, prendersi il più forte..
Va da Hamilton,li ricopre d'oro e lo porta a casa


inviato da Yuggoth

[Federico_Munerati 4303]

Gli insulti a Vettel non li capisco.

 

Fa una cosa: non la doveva fare.

 

Non fa una cosa: la doveva fare.

 

Poi 'sta cosa di dargli dello psicolabile mi pare oggettivamente indelicata.

 

Il campionato è finito da un pezzo, guida un mezzo inferiore con una squadra che è evidente non lo ha mai appoggiato in pieno. Il Nero, quando era in condizioni di inferiorità, mi pare che, parimenti, non ha vinto nulla.

 

In F1 vinci quando hai il mezzo superiore alla concorrenza: la Ferrari lo è stata per qualche gara dove per tanti motivi non si è capitalizzato questo vantaggio. La stagione sta finendo in modo emblematico per come sarebbero andate le cose anche con un Vettel avanti in classifica: si sarebbe lottato di più ma l'esito non sarebbe stato diverso.

 

Finchè noi italiani continuiamo a puntare il dito sui piloti non andremo da nessuna parte: le parole di Arrivabene di ieri dovrebbero essere state chiare ed esaustive circa la situazione all'interno della scuderia.

 

La Ferrari deve cambiare registro a livello dirigenziale, il caos osservato in queste settimane è indicativo di quanto abbia condizionato le prestazioni in pista. 

 

Con Marchionne mi sentivo estremamente tranquillo: questo Camilleri mi sembra, onestamente, un fantoccio di gomma. Spero che Elkann, dopo aver contribuito a far svoltare la Juve, decida che è arrivata l'ora di finirla di perdere anche in Ferrari. 

 

È l'unica speranza che è rimasta.

[Federico_Munerati 4303]

1 minuto fa, Yog-Sothoth ha scritto:

C'è poco da recuperare
Se la Ferrari vuole vincere deve fare come la Juve, prendersi il più forte..
Va da Hamilton,li ricopre d'oro e lo porta a casa


inviato da Yuggoth
 

La Juve non ha messo Ronaldo in un contesto da Inter.

 

La Ferrari deve cambiare a livello dirigenziale.

 

Prima crei il contesto, poi fai il resto.

 

Per inciso, in F1, specie in questa, vince il più forte: pilota E MACCHINA.

 

Hamilton con questa Ferrari arriva secondo.

[Shaka 2758]

1 minuto fa, Yog-Sothoth ha scritto:

C'è poco da recuperare
Se la Ferrari vuole vincere deve fare come la Juve, prendersi il più forte..
Va da Hamilton,li ricopre d'oro e lo porta a casa


inviato da Yuggoth
 

 ha rinnovato con Mercedes fino al 2020

[Nyarlathotep 7268]

La Juve non ha messo Ronaldo in un contesto da Inter.
 
La Ferrari deve cambiare a livello dirigenziale.
 
Prima crei il contesto, poi fai il resto.
 
Per inciso, in F1, specie in questa, vince il più forte: pilota E MACCHINA.
 
Hamilton con questa Ferrari arriva secondo.

La Ferrari fino a qualche gp fa era allo stesso livello di Mercedes,poi uno dei due piloti ha tirato fuori le palle,l'altro beh,onestamente dubito le abbia mai avute...mi attirerò antipatie ma i 4 mondiali vettel li ha vinti contro il nulla, la redbull era talmente superiore che correva da sola...appena ha trovato un avversario vero lo ha sofferto tantissimo...Hamilton è più forte, più abituato, più tutto... la pressione la sa gestire meglio anche perché in passato a lui è capitato di perdere un Mondiale all'ultimo per errori banali e vincerne uno allo stesso modo, esperienze che lo hanno temprato e reso forte...il tedesco invece è stato "viziato" da una vettura troppo superiore...

inviato da Yuggoth

[Federico_Munerati 4303]

1 minuto fa, Yog-Sothoth ha scritto:

La Ferrari fino a qualche gp fa era allo stesso livello di Mercedes,poi uno dei due piloti ha tirato fuori le palle,l'altro beh,onestamente dubito le abbia mai avute...mi attirerò antipatie ma i 4 mondiali vettel li ha vinti contro il nulla, la redbull era talmente superiore che correva da sola...appena ha trovato un avversario vero lo ha sofferto tantissimo...Hamilton è più forte, più abituato, più tutto... la pressione la sa gestire meglio anche perché in passato a lui è capitato di perdere un Mondiale all'ultimo per errori banali e vincerne uno allo stesso modo, esperienze che lo hanno temprato e reso forte...il tedesco invece è stato "viziato" da una vettura troppo superiore...

inviato da Yuggoth
 

Vettel ha vinto il primo e terzo titolo in rimonta all'ultima gara, nel 2012 era 42 punti indietro dopo Monza: vero che il povero Alonso ha raccolto due "zeri" da incolpevole ma Vettel ha vinto tutte le gare da Monza a Abu Dabhi. Dire che non è abituato a lottare punto a punto fino alla fine non lo trovo corretto.

 

La RB è stata dominante nel 2011 e 2013, negli altri due anni la Ferrari ha dato del buon filo da torcere, Vettel nel 2012 si ritirò pure un paio di volte per problemi tecnici.

 

La Mercedes 2014-2016 è stata una macchina totalizzante: ha vinto e fatto il 90% delle gare e pole position, una roba simile non si trova in F1 se non nell'arco di una sola stagione (1988 e 2004).

 

Che Hamilton sia il più forte della sua generazione lo trovo corretto ma dire che Vettel vinceva solo perchè aveva un razzo e Hamilton solo grazie alla classe, no: con una macchina che fa quei numeri, onestamente, mi risulta difficile affermare quello che dici tu.

 

 

[Tatanka38 4279]

Sei titoli in 40 anni 

[Federico_Munerati 4303]

1 minuto fa, juventus74 ha scritto:

Vai a vedere i piazzamenti del secondo pilota Ferrari nel 2010 e nel 2012 poi mi dici se la Ferrari era una gran macchina. Li era Alonso che dava quel qualcosa in più e nonostante ciò Vettel con una macchina stra migliore doveva aspettare le ultime curve dell ultimo gp per laurearsi campione. 

PS vedi pure come si piazza la Ferrari nel campionato costruttori in quegli anni.

PPS Dopo le innumerevoli cagate fatte dal tedesco ancora cercate scuse... vabbè... 

Se la Ferrari stà così è colpa pure sua perché anche la squadra ne risente di tutte le sue fregnacce e per di più ha dato la possibilità alla Mercedes di lavorare stra tranquilla perché sotto pressione hanno sbagliato pure loro 

Alonso era un fuoriclasse, Massa un buon pilota.

 

Allora facciamo amche i paragoni Schumi-Barrichello. Lì la macchina era stradominante, eppure Barrichello di vittorie ne ha viste ben poche.

 

La realtà è che se il fuoriclasse ha la macchina giusta, vince. Se non ce l'ha, non vince.

 

Il fuoriclasse Alonso e il fuoriclasse Hamilton quando avevano la macchina "sbagliata" non hanno vinto nulla, lo stesso il grande Schumi, Senna, Prost...chiunque.

 

Viceversa, con la macchina giusta può vincere anche un pilota non fuoriclasse. Non tiro fuori tutti gli esempi perchè sarei noioso.

 

In uno sport in cui c'è un mezzo meccanico da condurre, il manico fa la differenza ma quella reale tra il vincere e il non vincere la fa sempre il mezzo.

 

E inoltre, se la Ferrari è attualmente inguidabile non penso sia colpa dei suoi piloti. Diamo a Vettel e Leclerc una macchina dominante e una squadra compatta, innanzitutto. 

 

Il fuoriclasse vero lo si vede a parità di mezzo: Hamilton e Vettel a combattere ad armi pari ci sono stati quest'anno e Hamilton ha dimostrato di averne di più. Tuttavia, la Mercedes ha un mezzo che viene da 4 anni di dominio, è più semplice per loro: la Ferrari invece è in costante rincorsa e chi è dietro fa sempre più fatica. Il recupero fatto in due anni è lodevole ma non basta. Schumi ci ha messo 5 anni a vincere e i commenti su di lui in quei 5 anni me li ricordo bene...poi ha avuto per le mani un mezzo costantemente all'altezza della situazione e ha vinto. 

 

La F1 è uno sport semplice: devi avere tra le mani il mezzo più forte. Sennò, non vinci.

[Magneto 163]

1 ora fa, Federico_Munerati ha scritto:

Alonso era un fuoriclasse, Massa un buon pilota.

 

Allora facciamo amche i paragoni Schumi-Barrichello. Lì la macchina era stradominante, eppure Barrichello di vittorie ne ha viste ben poche.

 

La realtà è che se il fuoriclasse ha la macchina giusta, vince. Se non ce l'ha, non vince.

La strategia, ora rinnegata da Arrivabene, premiava sempre la Prima Guida rispetto alla Seconda.

Non mi puoi dire che segui (e non guardi come lasci intendere che fanno gli altri) la F1 e ti "dimentichi" questo piccolo particolare.

 

1 ora fa, Federico_Munerati ha scritto:

 

Il fuoriclasse Alonso e il fuoriclasse Hamilton quando avevano la macchina "sbagliata" non hanno vinto nulla, lo stesso il grande Schumi, Senna, Prost...chiunque.

 

Viceversa, con la macchina giusta può vincere anche un pilota non fuoriclasse. Non tiro fuori tutti gli esempi perchè sarei noioso.

 

In uno sport in cui c'è un mezzo meccanico da condurre, il manico fa la differenza ma quella reale tra il vincere e il non vincere la fa sempre il mezzo.

E' condivisibile, ma ultimamente la Ferrari è diventata meno competitiva della Red Bull Renault di Verstappen e Ricciardo.

Il Giro più Veloce all'ultimo giro del GP di Suzuka denota solo che Vettel è bravo quando non deve gestire pressioni, quando ha la pista libera e nessuno che lo pressa.

 

1 ora fa, Federico_Munerati ha scritto:

 

E inoltre, se la Ferrari è attualmente inguidabile non penso sia colpa dei suoi piloti. Diamo a Vettel e Leclerc una macchina dominante e una squadra compatta, innanzitutto. 

Se in Ferrari vogliono vincere tornino alla vera strategia di squadra. In toto. Tra i piloti.

 

1 ora fa, Federico_Munerati ha scritto:

Il fuoriclasse vero lo si vede a parità di mezzo: Hamilton e Vettel a combattere ad armi pari ci sono stati quest'anno e Hamilton ha dimostrato di averne di più. Tuttavia, la Mercedes ha un mezzo che viene da 4 anni di dominio, è più semplice per loro: la Ferrari invece è in costante rincorsa e chi è dietro fa sempre più fatica. Il recupero fatto in due anni è lodevole ma non basta. Schumi ci ha messo 5 anni a vincere e i commenti su di lui in quei 5 anni me li ricordo bene...poi ha avuto per le mani un mezzo costantemente all'altezza della situazione e ha vinto. 

 

La F1 è uno sport semplice: devi avere tra le mani il mezzo più forte. Sennò, non vinci.

 

Schumi era un fenomeno.

Un pilota che faceva un lavoro eccezionale, irripetibile,  di sviluppo dell'auto, indirizzando gli ingegneri verso quella o quell'altra soluzione.

Era a livello dei grandissimi della F1, almeno quella che ho visto: Lauda, Senna, Prost e forse Villeneuve.

Ma subito dopo c'è Hamilton, mentre Vettel è solo un buon pilota se ha la macchina migliore.

Ricordi Demon Hill? Ecco è come Hill.

Ma finisce lì.

E contro la AMG Mercedes serve molto, molto di più in ogni aspetto di un team di F1.