Il gioco di Allegri. Topic unico ed irresistibile

[Bradipo76 35535]

15 minuti fa, Nameless ha scritto:

 

@Bradipo76 Tutto vero quel che dici, ma l'anno scorso avevamo i problemi di non gioco come quest'anno, finali sempre in sofferenza e difficoltà a chiudere le partite.

 

 

Problemi in una stagione li hanno tutti, nessuno riesce a fare la stagione perfetta.

Zidane salva la sua stagione negli ultimi minuti del ritorno contro di noi ed anche nelle due semifinali di CL, se esce mette a bilancio un campionato da 76 punti ed una qualificazione mandata a donne di facili costumi. Risultato che probabilmente gli sarebbe valso un esonero, conoscendo Peres  

Barcellona e City hanno dominato i campionati ma vengono eliminati in CL in scontri diretti dove sono nettamente favoriti. 

 

Non son squadre che a risorse stanno messe peggio di noi, anzi...

 

Dovremmo secondo me fare lo sforzo di immedesimarci nelle situazioni delle altre realtà cui ci rapportiamo. Non avremmo tratto giudizi molto positivi se avessimo fatto esattamente gli stessi risultati e le stesse prestazioni del Real fino al febbraio dell'anno scorso.  

 

Modificato January 28, 2019 da Bradipo76

[gianky99 6556]

1 hour ago, STELEO said:

Ma come è successo quando?

 

Vinci da quattro anni scudetto e coppa mah.....

 

La champions? Ma finitela che secondo la vostra mentalità la dovrebbe sempre vincere la squadra con la rosa più forte e nelle partite che abbiam perso di certo non era la nostra......

 

Bayern, real, ieri ad esempio... "aivoglia"... a parte che questo non c'entra nulla con quanto scritto, ma...dovrebbe vincerla quella con la rosa più forte, che nell'esempio l'ha vinta proprio quella più forte, ma il teorico ragionamento sarebbe sbagliato ...   ... che poi non c'entra nulla con ilf atto che noi abbiamo il "vizio" di cambiare atteggiamento solo se ci "svegliano"... 

 

Modificato January 28, 2019 da gianky99

[cesc87 2728]

Vincere non significa avere il prosciutto sugli occhi se si gioca male .Il punto è la Juve vince perché è più forte ? Si ,Allegri sa gestire un gruppo , ha capacità di variare e porta calma e tranquillità .Ma da tifoso il nostro gioco annoia ed è lento e macchinoso 

[Gnokko 15511]

15 hours ago, Antony1982 said:

Squadra senza uno straccio di gioco, fermi e non in grado di fare due passaggi di fila. Ancora c'è chi lo difende... speriamo sia l'ultima stagione di sto cancro.

risposta lunga e pietosa molto XXI secolo:

 

"tu sapessi veramente cosa e' un cancro, cosa vuol dire combattere contro un tumore, vedere la sofferenza negli occhi delle persone, nei suoi cari, la luce che si spegne a poco a poco, non parleresti cosi'!"

 

Risposta con domanda:

 

"i tuoi genitori hanno anche figli normali?" (cit.)

 

Risposta concisa e diretta:

 

"ma vai a sculacciare le scimmie"

[Gnokko 15511]

14 minutes ago, Bradipo76 said:

 

Problemi in una stagione li hanno tutti, nessuno riesce a fare la stagione perfetta.

Zidane salva la sua stagione negli ultimi minuti del ritorno contro di noi ed anche nelle due semifinali di CL, se esce mette a bilancio un campionato da 76 punti ed una qualificazione mandata a donne di facili costumi. Risultato che probabilmente gli sarebbe valso un esonero, conoscendo Peres  

Barcellona e City hanno dominato i campionati ma vengono eliminati in CL in scontri diretti dove sono nettamente favoriti. 

 

Non son squadre che a risorse stanno messe peggio di noi, anzi...

 

Dovremmo secondo me fare lo sforzo di immedesimarci nelle situazioni delle altre realtà cui ci rapportiamo. Non avremmo tratto giudizi molto positivi se avessimo fatto esattamente gli stessi risultati e le stesse prestazioni del Real fino al febbraio dell'anno scorso.  

 

e considera pure l"RKO fatto da Ramos a Salah in finale dopo pochi minuti  

[STELEO 2166]

17 minuti fa, Nameless ha scritto:

Il Milan, storicamente parlando, ha SEMPRE avuto come priorità l'Europa, da noi il campionato italiano è l'obiettivo primario ed assoluto.

 

Probabilmente avremmo più coppe in bacheca se non avessimo l'ossessione del campionato italiano, questo è un mio pensiero, sia chiaro.

 

Oltretutto il livello della Serie A ai tempi di Sacchi, era decisamente più alto di adesso, giusto noi eravamo in un momento storico negativo.

 

Io non voglio convincere nessuno, ma con la rosa degli ultimi 3/4 anni sarebbe stato più difficile perderlo che vincerlo, e lo dimostra l'annata dove siamo partiti malissimo, ed abbiamo vinto nonostante avessimo davanti mezza serie A.

 

Comunque io vorrei qualche partita in più giocata decentemente, se a te sta bene vedere questi spettacoli tutti i turni di campionato, buon per te, ci mancherebbe, ognuno ha i suoi gusti.

 

@Bradipo76 Tutto vero quel che dici, ma l'anno scorso avevamo i problemi di non gioco come quest'anno, finali sempre in sofferenza e difficoltà a chiudere le partite.

 

Poi a chi dà patenti di tifo non rispondo neanche, e non mi riferisco a te, sia chiaro 

 

 

Ti ricordo che il Milan ha perso il campionato con la Sampdoria, non mi dire che quella Sampdoria era forte come il Milan di Van Basten Gullit etc etc......

Poi ho parlato di Milan ma potrei riferirmi anche all'inter del triplete, ha vinto 4 campionati di fila ma non la coppa italia.....ci sarà un motivo perchè nessuno l'ha mai fatto, probabilmente perchè al di là della rosa è molto difficile avere la concentrazione e la fame per tanto tempo e per tutte le partite......

 

Anche a me piacerebbe vedere il calcio spettacolo ma probabilmente per avere quello dovresti sacrificare qualche risultato perchè proporre pressing alto, movimento per 90 minuti, squadra corta penso sia molto più dispendioso di come gestiamo noi le partite e questo alla lunga si paga e io sinceramente preferisco vincere......quando in qualche altro campionato importante ci sarà qualche allenatore che riuscirà ad abbinare quanto sopra (calcio spettacolo vincendo tutto) allora direi sarebbe un buon sostituto di Allegri. (Pep purtroppo è fuori budget)

[gide76 1702]

io so solo che quando conte scappò, era tutto un moriremo tutti, torneremo ai settimi posti, nn vinceremo + una minghia

(e tra quelli c'ero anch'io )

arrivò allegri fresco di esonero e spernacchiato un pò da tutti (berlusca, milanisti, NOI juventini e altre tifoserie) e facemmo decisamente meglio

il cambiamento fu salutare, ma nessuno (o quasi) di noi l'avrebbe voluto questo cambiamento

 

io sono dell'idea cha anche ora il cambiamento sia salutare, ma capisco che qualcuno possa aver paura, visto che con allegri si vince tantissimo, allora ricordo alcuni momenti degli ultimi anni

 

l'anno scorso si cominciava a criticare buffon (fenomeno assoluto, ma gli anni passano x tutti) e tanti:

"pazzi, vi accorgerete della sua importanza quando nn ci sarà +, nn salite poi sul carro e nn sparite l'anno prossimo"

oggi c'è scesny e fortunatamente nessuno si è accorto che gigi nn c'è +

(record di punti in serie A, primi nel girone di champions, SCI vinta e buone prestazioni da parte sua)

 

prima ancora era il turno di pirlo (altro fenomeno) che xò iniziava a nn farcela +, e nuovamente:

"pazzi, vi accorgerete della sua importanza quando nn ci sarà +, nn salite poi sul carro e nn sparite l'anno prossimo"

campionati vinti tutti, CI pure, sempre + protagonisti in europa, senza andare a spendere millemima milioni x prendere un top al suo posto 

 

khedira e l'importanza di sami

"pazzi, vi accorgerete della sua importanza quando nn ci sarà +, nn salite poi sul carro e nn sparite l'anno prossimo"

quest'anno, 4 partite e poi out. record di punti in serie A, primi nel girone di champions, SCI vinta e al suo posta bentancur, nn pogbà

 

ha salutato marotta (che io apprezzavo), nn c'è stato il tempo del:

"pazzi, vi accorgerete della sua importanza quando nn ci sarà +, nn salite poi sul carro e nn sparite l'anno prossimo"

xchè nn se l'aspettava nessuno, altrimenti era la solita storia 

 

in questi anni ho imparato che se qualcosa nn va al meglio, si può sempre migliorare e che nn ha + senso continuare gridare al lupo al lupo ogni volta, xchè ormai, e da tempo, il lupo siamo noi e ogni tanto serve riaffilare gli artigli

Modificato January 28, 2019 da gide76

[Dex 3951]

2 minuti fa, STELEO ha scritto:

Ti ricordo che il Milan ha perso il campionato con la Sampdoria, non mi dire che quella Sampdoria era forte come il Milan di Van Basten Gullit etc etc......

Poi ho parlato di Milan ma potrei riferirmi anche all'inter del triplete, ha vinto 4 campionati di fila ma non la coppa italia.....ci sarà un motivo perchè nessuno l'ha mai fatto, probabilmente perchè al di là della rosa è molto difficile avere la concentrazione e la fame per tanto tempo e per tutte le partite......

 

Anche a me piacerebbe vedere il calcio spettacolo ma probabilmente per avere quello dovresti sacrificare qualche risultato perchè proporre pressing alto, movimento per 90 minuti, squadra corta penso sia molto più dispendioso di come gestiamo noi le partite e questo alla lunga si paga e io sinceramente preferisco vincere......quando in qualche altro campionato importante ci sarà qualche allenatore che riuscirà ad abbinare quanto sopra (calcio spettacolo vincendo tutto) allora direi sarebbe un buon sostituto di Allegri. (Pep purtroppo è fuori budget)

É una sampdoria che e arrivata in finale di champions perdendo ai supplementari....finale di champions.

 

Il napoli non ci arriverebbe nemmeno giocando 11 contro 9 tutte le partite

 

Poi oh...vincere non é mai semplice

Modificato January 28, 2019 da Dex

[Nameless 5672]

18 minutes ago, Bradipo76 said:

 

Problemi in una stagione li hanno tutti, nessuno riesce a fare la stagione perfetta.

Zidane salva la sua stagione negli ultimi minuti del ritorno contro di noi ed anche nelle due semifinali di CL, se esce mette a bilancio un campionato da 76 punti ed una qualificazione mandata a donne di facili costumi. Risultato che probabilmente gli sarebbe valso un esonero, conoscendo Peres  

Barcellona e City hanno dominato i campionati ma vengono eliminati in CL in scontri diretti dove sono nettamente favoriti. 

 

Non son squadre che a risorse stanno messe peggio di noi, anzi...

 

Dovremmo secondo me fare lo sforzo di immedesimarci nelle situazioni delle altre realtà cui ci rapportiamo. Non avremmo tratto giudizi molto positivi se avessimo fatto esattamente gli stessi risultati e le stesse prestazioni del Real fino al febbraio dell'anno scorso.  

 

Assolutamente ma, come ho scritto, non pretendo di vincere tutte le 38 partite di campionato per 4-0, vorrei solo vedere la Juve giocare un po' meglio; senza arrivare agli estremismi guardiolani, un minimo di uno due, qualche scambio in velocità dovremmo esser in grado di farli, no?

 

Abbiamo gente dai piedi delicati, ma spesso mi vedo partire cross in area dove, se non c'è Marione, nessuno ci può arrivare, mentre incursioni centrali con pochi tocchi non ne facciamo mai, pur avendone le possibilità.

Questo è un esempio, sia chiaro.

 

Che poi se ti abitui a giocare con una certa mentalità, quando poi l'asticella si alza (in Europa), fai fatica a cambiare ritmi perchè non sei abituato.

 

Allegri, che mi sta pure simpatico, ha dimostrato di saper far giocare la squadra corta se vuole, anche senza troppi schemi (ma già l'esser in 40 metri e non in 60 ti aiuta in tutto lo sviluppo della manovra)  solo che preferisce un altro tipo di gestione.

 

Penso che sia questo il punto cruciale della discussione, non tanto il voler cacciare Allegri, quanto ambire ad una mentalità più propositiva.

 

Con lo United abbiamo giocato benissimo a Torino, poi il suo cambio per gestire il finale ha mandato tutto in vacca; ma è il ragionamento che sta dietro a quel cambio che io metto in discussione. 

 

@STELEO Non serve pressare per 90 minuti, basterebbe, fatto il primo, cercare il secondo e gestire. Se segni al minuto 5 ed inizi a gestire, non è la stessa cosa, imho.

 

Ma l'ha detto pure Allegri recentemente, quando vedi l'avversario agonizzante, devi chiudere le partite, peccato che poi sul campo vediamo sempre un atteggiamento diverso dalle sue parole.

 

Lui poi predica tecnica, ma se stai in 60 metri, hai voglia a fare giocate pulite, scarichi facili e quant'altro.

 

A molti sta sul chiulo Dani Alves, però i concetti espressi sul nostro tipo di calcio sono attuali, saranno un nostro pregio ma paradossalmente anche un evidente limite.

 

 

 

Modificato January 28, 2019 da Nameless

[orlando9164 4993]

Scusate ma ieri abbiamo sculato, si vero...

 

Ma perché quando lo facciamo noi è colpa nostra e quando sculano le altre è comunque colpa nostra?

 

E poi ok, si, abbiamo giocato uno schifo  e meritavamoe.. e con ciò? Voglio dire, anche se avessimo perso? Fondamentalmente sti catzi, siamo ancora imbattuti.. o vi siete dimenticati come funzionano i tornei nazionali e più in generale il loro andamento? Che le anomalie, lo ricordo perché a qualcuno è sfuggito, STORICAMENTE non sono le sconfitte contro squadre inferiori ma tenere un punteggio in classifica come il nostro dopo 20 giornate, testimone di un ritmo a dir poco stellare.

 

59 punti su 63 e ci preoccupiamo perché l'avremmo potuta perdere. Ammazza oh,  ma meno male che ieri ci siamo salvati, non so come avremmo potuto vincere il campionato altrimenti...

 

Penso proprio che quasi 8 anni di successi ininterrotti e una risalita europea sopra le aspettative, oltre agli appunti già citati 59 punti su 63 (frutto di 18 vittorie su 20) abbiano fatto perdere a molti il contatto con la realtà, e neanche di poco.

[gianky99 6556]

3 minutes ago, Dex said:

É una sampdoria che e arrivata in finale di champions perdendo ai supplementari....finale di champions.

 

Il napoli non ci arriverebbe nemmeno giocando 11 contro 9 tutte le partite

 

Poi oh...vincere non é mai semplice

 

Quoto... qualcuno forse non si ricorda cosa era quella sampdoria... l'unica squadra che ha vinto a sorpresa negli ultimi 50 anni è il verona, e la violacea nel 1969... e comunque altri tempi ed altre compagini... 

 

[STELEO 2166]

16 minuti fa, gianky99 ha scritto:

 

Bayern, real, ieri ad esempio... "aivoglia"... a parte che questo non c'entra nulla con quanto scritto, ma...dovrebbe vincerla quella con la rosa più forte, che nell'esempio l'ha vinta proprio quella più forte, ma non il teorico ragionamento sarebbe sbagliato ...  

 

Se mi discuti quelle due partite, ti ripeto che sia il Bayern sia il Real avevano una rosa nettamente superiore alla nostra, quindi andare fuori a dieci secondi dalla fine è stato un miracolo sportivo (non contando gli errori arbitrali soprattutto contro il Bayern), secondo la teoria qui nel forum la juve vince perchè ha la rosa più forte quindi non capisco perchè sempre secondo il forum avrebbe dovuto vincere in Europa quando altre squadre avevano una rosa più forte della nostra, almeno fino all'anno scorso.......

[STELEO 2166]

7 minuti fa, Dex ha scritto:

É una sampdoria che e arrivata in finale di champions perdendo ai supplementari....finale di champions.

 

Il napoli non ci arriverebbe nemmeno giocando 11 contro 9 tutte le partite

 

Poi oh...vincere non é mai semplice

Ma che c'entra, era comunque di due spanne inferiore al Milan come rosa......poi che il Napoli non possa arrivare in finale è perchè ai tempi in Europa le squadre forti erano le Italiane, era il periodo d'oro del calcio italiano tutti i campioni venivano da noi (la metà li aveva il Milan).....

[gianky99 6556]

6 minutes ago, STELEO said:

Se mi discuti quelle due partite, ti ripeto che sia il Bayern sia il Real avevano una rosa nettamente superiore alla nostra, quindi andare fuori a dieci secondi dalla fine è stato un miracolo sportivo (non contando gli errori arbitrali soprattutto contro il Bayern), secondo la teoria qui nel forum la juve vince perché ha la rosa più forte quindi non capisco perché sempre secondo il forum avrebbe dovuto vincere in Europa quando altre squadre avevano una rosa più forte della nostra, almeno fino all'anno scorso.......

 

Qui si sta discutendo di un'altra cosa... della nostra abitudine a giocarsele quando abbiamo l'acqua alla gola... il fatto che accada poche volte perché, essendo tendenzialmente più forti, non ne inficia che lo si tenda fare... è accaduto anche con squadre nettamente inferiori, ieri, ma anche a milano in 11 contro 10 lo scorso anno ... arrivami sempre ad un certo punto i n cui ci "rintaniamo" inspiegabilmente anche quando, facendo diversamente, nella partita o nella serie di partite, si è dimostrato che gli altri finiscono alle corde... che poi la Juve qui in italia abbia lo rosa superiore di tre spanne è fuori discussione... se prendi le altre 19 concorrenti non metti insieme un undici in grado di essere titolare da noi al posto di qualcuno... la differenza fra noi e bayern/real non è lontanamente paragonabile a quella fra noi ed il resto della A... e sei inferiore e li stai mettendo alle corde motivo in più per continuare in un determinato modo visto che funziona invece di "rintanarsi" come nostra abitudine... 

 

Modificato January 28, 2019 da gianky99

[STELEO 2166]

9 minuti fa, Nameless ha scritto:

Assolutamente ma, come ho scritto, non pretendo di vincere tutte le 38 partite di campionato per 4-0, vorrei solo vedere la Juve giocare un po' meglio; senza arrivare agli estremismi guardiolani, un minimo di uno due, qualche scambio in velocità dovremmo esser in grado di farli, no?

 

Abbiamo gente dai piedi delicati, ma spesso mi vedo partire cross in area dove, se non c'è Marione, nessuno ci può arrivare, mentre incursioni centrali con pochi tocchi non ne facciamo mai, pur avendone le possibilità.

Questo è un esempio, sia chiaro.

 

Che poi se ti abitui a giocare con una certa mentalità, quando poi l'asticella si alza (in Europa), fai fatica a cambiare ritmi perchè non sei abituato.

 

Allegri, che mi sta pure simpatico, ha dimostrato di saper far giocare la squadra corta se vuole, anche senza troppi schemi (ma già l'esser in 40 metri e non in 60 ti aiuta in tutto lo sviluppo della manovra)  solo che preferisce un altro tipo di gestione.

 

Penso che sia questo il punto cruciale della discussione, non tanto il voler cacciare Allegri, quanto ambire ad una mentalità più propositiva.

 

Con lo United abbiamo giocato benissimo a Torino, poi il suo cambio per gestire il finale ha mandato tutto in vacca; ma è il ragionamento che sta dietro a quel cambio che io metto in discussione. 

 

 

Guarda che io son d'accordo con te che si preferirebbe vedere le belle partite e si potrebbe fare meglio, ma la frase in neretto è negare la realtà, grazie a questa mentalità negli ultimi 4 anni abbiamo fatto due finali di Champions e le uniche sconfitte sono arrivate con squadre sulla carta molto più forti di noi altroché alzare l'asticella.....battere il Barca di Messi Neymar Suarez era una missione quasi impossibile e quasi ci siamo riusciti......perdere con il Real vincitore delle ultime 4 di 5 CL era quasi scontato eppure anche qui quasi ce l'abbiamo fatta......  

[Bradipo76 35535]

19 minuti fa, gide76 ha scritto:

io so solo che quando conte scappò, era tutto un moriremo tutti, torneremo ai settimi posti, nn vinceremo + una minghia

(e tra quelli c'ero anch'io )

arrivò allegri fresco di esonero e spernacchiato un pò da tutti (berlusca, milanisti, NOI juventini e altre tifoserie) e facemmo decisamente meglio

il cambiamento fu salutare, ma nessuno (o quasi) di noi l'avrebbe voluto questo cambiamento

 

io sono dell'idea cha anche ora il cambiamento sia salutare, ma capisco che qualcuno possa aver paura, visto che con allegri si vince tantissimo, allora ricordo alcuni momenti degli ultimi anni

 

l'anno scorso si cominciava a criticare buffon (fenomeno assoluto, ma gli anni passano x tutti) e tanti:

"pazzi, vi accorgerete della sua importanza quando nn ci sarà +, nn salite poi sul carro e nn sparite l'anno prossimo"

oggi c'è scesny e fortunatamente nessuno si è accorto che gigi nn c'è +

(record di punti in serie A, primi nel girone di champions, SCI vinta e buone prestazioni da parte sua)

 

prima ancora era il turno di pirlo (altro fenomeno) che xò iniziava a nn farcela +, e nuovamente:

"pazzi, vi accorgerete della sua importanza quando nn ci sarà +, nn salite poi sul carro e nn sparite l'anno prossimo"

campionati vinti tutti, CI pure, sempre + protagonisti in europa, senza andare a spendere millemima milioni x prendere un top al suo posto 

 

khedira e l'importanza di sami

"pazzi, vi accorgerete della sua importanza quando nn ci sarà +, nn salite poi sul carro e nn sparite l'anno prossimo"

quest'anno, 4 partite e poi out. record di punti in serie A, primi nel girone di champions, SCI vinta e al suo posta bentancur, nn pogbà

 

ha salutato marotta (che io apprezzavo), nn c'è stato il tempo del:

"pazzi, vi accorgerete della sua importanza quando nn ci sarà +, nn salite poi sul carro e nn sparite l'anno prossimo"

xchè nn se l'aspettava nessuno, altrimenti era la solita storia 

 

in questi anni ho imparato che se qualcosa nn va al meglio, si può sempre migliorare e che nn ha + senso continuare gridare al lupo al lupo ogni volta, xchè ormai, e da tempo, il lupo siamo noi e ogni tanto serve riaffilare gli artigli

 

Ma infatti rivivremo pari pari questi mesi, anni, con il prossimo cambio di allenatore. 

Ci si dispererà per quel che è andato via.

Nelle valutazioni di quello nuovo, ci si concentrerà sugli inevitabili difetti o aspetti poco convincenti che si porterà in dote, e si aspirerà ad un ulteriore cambio.  

 

E' andato via Marotta e già si mugugna a denti stretti su Paratici, e sono passati appena quattro mesi  

[Nameless 5672]

9 minutes ago, Bradipo76 said:

 

Ma infatti rivivremo pari pari questi mesi, anni, con il prossimo cambio di allenatore. 

Ci si dispererà per quel che è andato via.

Nelle valutazioni di quello nuovo, ci si concentrerà sugli inevitabili difetti o aspetti poco convincenti che si porterà in dote, e si aspirerà ad un ulteriore cambio.  

 

E' andato via Marotta e già si mugugna a denti stretti su Paratici, e sono passati appena quattro mesi  

Comunque la Juve ha sempre vinto, prima di Allegri, e vincerà pure dopo.

 

Capisco che molti lo adorino, ma la nostra storia insegna che, spesso, siamo noi a fare grandi gli allenatori, e non viceversa.

 

Per il livello a cui siamo arrivati oltretutto, di fronte ad un cambio di guida tecnica sarei molto meno preoccupato rispetto a quando se ne andò Conte; abbiamo una società che è cresciuta moltissimo e una rosa di livello mondiale, diciamo che le basi sono molto più solide di quando Antonio ci abbandonò. Prendemmo poi Allegri, un allenatore che credo nessuno volesse, fresco di esonero dopo due annate pessime al milan, dove non potevano più vederlo nè giocatori nè tifosi.

 

Postilla su Conte: spesso tutti citano la partita contro i dopolavoristi danesi, ma vi ricordate che facemmo qualcosa come 20 tiri in porta? Questa squadra quante volte riesce a tirare così tanto? Di Conte rimpiango una cosa: "La palla dobbiamo averla noi, perchè fino a quando l'abbiamo, non ci sono problemi".

 

 

 

Modificato January 28, 2019 da Nameless

[Gnokko 15511]

mi ricordate per cortesia la Juve di Allegri contro chi e' uscita in UCL negli ultimi 4 anni e se tali squadre fossero piu' o meno forti di noi?

 

e mi sapreste anche dire se in questi 4 anni abbiamo mai battuto squadre piu' forti di noi?

 

grazie

Modificato January 28, 2019 da Gnokko

[Bradipo76 35535]

17 minuti fa, Nameless ha scritto:

Comunque la Juve ha sempre vinto, prima di Allegri, e vincerà pure dopo.

 

Capisco che molti lo adorino, ma la nostra storia insegna che, spesso, siamo noi a fare grandi gli allenatori, e non viceversa.

 

Per il livello a cui siamo arrivati oltretutto, di fronte ad un cambio di guida tecnica sarei molto meno preoccupato rispetto a quando se ne andò Conte; abbiamo una società che è cresciuta moltissimo e una rosa di livello mondiale, diciamo che le basi sono molto più solide di quando Antonio ci abbandonò. Prendemmo poi Allegri, un allenatore che credo nessuno volesse, fresco di esonero dopo due annate pessime al milan, dove non potevano più vederlo nè giocatori nè tifosi.

 

 

Siamo più forti e solidi di allora ma son saliti di pari grado anche gli obiettivi e le esigenze. Anzi, il "dover vincere" in Europa, il massimo traguardo possibile, rimane una sfida molto complicata che l'avere rose più attrezzate che in passato garantisce fino ad un certo punto.

 

Il prossimo allenatore è chiamato ad una sfida complicata. Far "non meno" di Allegri significa rimanere in panchina cinque anni di fila a Torino, e già questa è una cosa che non riesce a tutti  . Oltre ad essere in grado di occuparla, non deve lasciar praticamente nulla agli altri in Italia.

Se riesce a far questo, è andato solo in pari con il predecessore. Se fa una sola finale di CL, ha fatto peggio. 

Per far meglio,  dovrà aggiungere vincere tutte le partite con facilità, perchè vincerle semplicemente non basta più.  

 

Abbiamo messo l'asticella molto in alto. La stessa asticella la dovrà saltare pure il successore di Allegri. 

 

 

Modificato January 28, 2019 da Bradipo76

[Bradipo76 35535]

10 minuti fa, Gnokko ha scritto:

mi ricordate per cortesia la Juve di Allegri contro chi e' uscita in UCL negli ultimi 4 anni e se tali squadre fossero piu' o meno forti di noi?

 

e mi sapreste anche dire se in questi 4 anni abbiamo mai battuto squadre piu' forti di noi?

 

grazie

 

E negli ultimi cinque anni siamo stati l'unica squadra ad eliminare il Real nelle coppe. Intorno a quell'annata, l'hanno alzata quattro volte su cinque. 

Modificato January 28, 2019 da Bradipo76

[STELEO 2166]

7 minuti fa, gianky99 ha scritto:

 

Qui si sta discutendo di un'altra cosa... della nostra abitudine a giocarsele quando abbiamo l'acqua alla gola... il fatto che accada poche volte perché, essendo tendenzialmente più forti, non ne inficia che lo si tenda fare... è accaduto anche con squadre nettamente inferiori, ieri, ma anche a milano in 11 contro 10 lo scorso anno ... arrivami sempre ad un certo punto i n cui ci "rintaniamo" inspiegabilmente anche quando, facendo diversamente, nella partita o nella serie di partite, si è dimostrato che gli altri finiscono alle corde... che poi la Juve qui in italia abbia lo rosa superiore di tre spanne è fuori discussione... se prendi le altre 19 concorrenti non metti insieme un undici in grado di essere titolare da noi al posto di qualcuno... la differenza fra noi e bayern/real non è lontanamente paragonabile a quella fra noi ed il resto della A... e sei inferiore e li stai mettendo alle corde motivo in più per continuare in un determinato modo visto che funziona invece di "rintanarsi" come nostra abitudine... 

 

Con il Bayern e Real sulla carta eravamo nettamente inferiori, con il Bayern è vero ci siamo rintanati ma forse era più per la forza loro che per nostra volontà, quando siamo andati a Monaco abbiamo giocato la partita e potevamo anche farla diversamente ossia chiuderci e cercare il gol di rimessa (all'andata era finita 2a2 non 0a3)

 

Con il Real non capisco che partita avete visto, a me sia nella finale di Cardif che l'andata di Torino ho visto una juve che ha provato a fare la partita, il primo tempo a Cardiff meritavamo di essere in vantaggio, poi se ogni volta che incontri il Real Ronaldo alla prima azione ti fa gol ovvio che le cose si complicano.....

[STELEO 2166]

14 minuti fa, Nameless ha scritto:

Comunque la Juve ha sempre vinto, prima di Allegri, e vincerà pure dopo.

 

Capisco che molti lo adorino, ma la nostra storia insegna che, spesso, siamo noi a fare grandi gli allenatori, e non viceversa.

 

Per il livello a cui siamo arrivati oltretutto, di fronte ad un cambio di guida tecnica sarei molto meno preoccupato rispetto a quando se ne andò Conte; abbiamo una società che è cresciuta moltissimo e una rosa di livello mondiale, diciamo che le basi sono molto più solide di quando Antonio ci abbandonò. Prendemmo poi Allegri, un allenatore che credo nessuno volesse, fresco di esonero dopo due annate pessime al milan, dove non potevano più vederlo nè giocatori nè tifosi.

 

Postilla su Conte: spesso tutti citano la partita contro i dopolavoristi danesi, ma vi ricordate che facemmo qualcosa come 20 tiri in porta? Questa squadra quante volte riesce a tirare così tanto? Di Conte rimpiango una cosa: "La palla dobbiamo averla noi, perchè fino a quando l'abbiamo, non ci sono problemi".

 

 

 

Ovvio che tutti passano, solo la Juve resta ma un conto è che se ne vadano loro un conto è cacciare via un allenatore che in Italia ha vinto tutto da quando è qui......un rischio che sinceramente non mi prenderei......fino a quando non perderà ovviamente......

[The Ram 2086]

8 minuti fa, Gnokko ha scritto:

mi ricordate per cortesia la Juve di Allegri contro chi e' uscita in UCL negli ultimi 4 anni e se tali squadre fossero piu' o meno forti di noi?

 

e mi sapreste anche dire se in questi 4 anni abbiamo mai battuto squadre piu' forti di noi?

 

grazie

Dipende dai momenti.

Col Real si passo il turno ma si poteva anche uscire perche le occasioni le hanno avute e quindi furono 2 partite tirate mentre il Barca gia era tanto se non era stato eliminato dal PSG il turno prima ( infatti l'anno dopo hanno preso 3 pere dalla roma e ciao ciao ), per il resto direi che nessuna squadra di quelle eliminate in questi anni fosse migliore come rosa della juve tranne appunto il Real.

E' anche vero che si e' usciti cmq sempre contro formazioni di altissimo livello e non contro un Porto o Lione.

[ClaudioGentile 4798]

Se avete tempo, leggetevi l'analisi tattica di Dario Pergolizzi della partita di ieri. Noterete che anche con Pjanic ed anche senza carichi di lavoro abbiamo sempre lo stesso problema a centrocampo: Matuidi & company a centrocampo che scappano in avanti quando il regista oppure Alex Sandro sono in possesso palla. Invece di proporsi per ricevere qualche verticalizzazione ed aiutare e facilitare chi e' in possesso palla e deve "costruire" gioco. Percio' si usa sempre la solita giocata su Mandzukic che diventa per Allegri imprescindibile piu' per un fatto fisico che di giocatore in se' per se'.

 

I problemi del centrocampo di Allegri

L’applicazione totale della Lazio ha messo in evidenza la difficoltà dei giocatori di Allegri, soprattutto dei centrocampisti, nella gestione delle situazioni di parità numerica nella propria metà campo. Si tratta di un problema quasi atavico della gestione di Allegri, ieri accentuato dalla simultanea assenza di un passatore rapido come Pjanic e del vero leader creativo di questa stagione: Joao Cancelo.

 

Nel post partita, Allegri si è preso la responsabilità delle difficoltà avute, identificando (almeno a caldo) la causa nella scelta di Emre Can davanti alla difesa, e ammettendo che con ogni probabilità la prossima assenza di Pjanic sarà compensata da un centrocampo a due. In questo senso, l’ultima parte di gara, dopo le sostituzioni di Matuidi e Costa con Bernardeschi e Cancelo e il passaggio al 4-2-3-1, è stato abbastanza incoraggiante, e chi ne ha beneficiato di più è sembrato essere proprio Emre Can.

 

Tuttavia, sebbene il gol dell’1-0 per la Lazio (autogol, proprio di Can, su calcio d’angolo) sia arrivato in maniera abbastanza rocambolesca, la Juventus è stata graziata ripetutamente dalle imprecisioni sotto porta della Lazio, figlie probabilmente di una lucidità ridotta dei suoi attaccanti del tutto comprensibile, a fronte della mole e dell’intensità del loro lavoro senza palla.

 

Tenere la stessa concentrazione per tutta la durata del match è stato un compito arduo per tutta la squadra di Inzaghi, con conseguenze anche per i difensori. Si spiega così quanto successo a Bastos, fino a quel momento in assoluto dominio della propria zona di competenza, quando si è fatto saltare con leggerezza da Bernardeschi, mentre il taglio di Cancelo sul lato debole è stato seguito in maniera approssimativa.

 

Da una situazione simile è nata anche l’azione del rigore del gol del 1-2, e ancora una volta è stata premiata la caparbietà e la capacità di non demoralizzarsi la Juventus, nonostante una prestazione manifestamente inferiore a quella degli avversari.

 

 

 

Uno degli errori più marchiani della partita di Can: riceve da Szczesny, viene pressato e invece di giocarla rapidamente su uno dei 3 appoggi frontali decide di girarsi in maniera impacciata, perdendo la palla. Da notare la totale assenza di giocatori della Juventus alle spalle della linea di pressione della Lazio: anche se Can avesse scaricato all’indietro, il compagno non avrebbe avuto una verticalizzazione facile.

 

Al di là del risultato, però, Allegri esce dalla partita di ieri con dei seri grattacapi, soprattutto in vista degli ottavi di Champions. Ancora una volta la Juventus ha mostrato il fianco contro un avversario abile nel marcare gli appoggi in maniera aggressiva e il problema non sembra risiedere solo nella prestazione da dimenticare di Emre Can.

 

Aver schierato un centrocampo a tre non è servito a mitigare le difficoltà nel palleggio: i giocatori della Juventus in quei frangenti sembrano avere la tendenza a cercare la verticalizzazione il più velocemente possibile, provando solo in maniera sporadica a consolidare il possesso tra i giocatori dell’ultima linea. Il ragionamento di base non sarebbe neanche sbagliato, dato che ad una maggiore densità nel pressing avversario in zona palla può corrispondere una minore copertura degli spazi in profondità, o sul lato debole. Con riferimenti avanzati come Ronaldo o Douglas Costa è naturale che la Juve sia orientata a sfruttare quel tipo di opportunità.

 

Ma per poter colpire in verticale con efficacia è necessario avere tempismo, e contro un avversario tanto ostinato  – come è stato la Lazio e come, prevedibilmente, sarà l’Atletico di Simeone – potrebbe essere più produttivo accettare il rischio del palleggio arretrato prolungato, sfruttando sempre l’uomo libero più vicino per poter risalire con maggiore sicurezza.

 

Da parte sua, la Lazio di Inzaghi ha dimostrato nuovamente perché è la squadra con più palloni recuperati nella metà campo avversaria, riuscendo ad annichilire uno dei migliori attacchi d’Europa con una fase difensiva cucita ad hoc sulle caratteristiche dei tanti giocatori offensivi schierati in contemporanea. Difendere accorciando in avanti consente ai vari SMS, Luis Alberto e Correa di non dover ripiegare in maniera eccessiva per poi attaccare in campo lungo, riducendone i limiti senza palla.

 

Inzaghi si è preso il campo grazie al sacrificio delle sue stelle, ma sono soprattutto i suoi uomini ombra a meritare un plauso: Lucas Leiva e Parolo, attraverso il loro silenzioso lavoro di posizionamento e di lettura delle scalate, hanno consentito il funzionamento del meccanismo.

 

Parolo, intervistato a bordocampo nell’intervallo, sulla domanda relativa al cambio di posizione, ha risposto: “Se si ha voglia di giocare a calcio, si gioca anche in porta”. Una frase che potrebbe benissimo essere l’estrema sintesi della sua carriera, ma che mostra la convinzione con cui i giocatori di Inzaghi seguono il suo progetto.

 

https://www.ultimouomo.com/lazio-juventus-1-2-allegri/

Modificato January 28, 2019 da ClaudioGentile

[Gnokko 15511]

4 minutes ago, The Ram said:

Dipende dai momenti.

Col Real si passo il turno ma si poteva anche uscire perche le occasioni le hanno avute e quindi furono 2 partite tirate mentre il Barca gia era tanto se non era stato eliminato dal PSG il turno prima ( infatti l'anno dopo hanno preso 3 pere dalla roma e ciao ciao ), per il resto direi che nessuna squadra di quelle eliminate in questi anni fosse migliore come rosa della juve tranne appunto il Real.

E' anche vero che si e' usciti cmq sempre contro formazioni di altissimo livello e non contro un Porto o Lione.

semplicemente siamo usciti con squadre piu' forti