Il gioco di Allegri. Topic unico ed irresistibile

[orlando9164 4993]

28 minuti fa, Nicola Cesare ha scritto:

Ha applicato le stesse tecniche ad una squadra che è radicalmente cambiata. Gli acquisti sono andati in una direzione offensiva alla quale lui non sta riuscendo a dare una guida. 

 

E in tutto ciò non regge la pressione di dover vincere eh?

[Nicola Cesare 314]

Adesso, orlando9164 ha scritto:

 

E in tutto ciò non regge la pressione di dover vincere eh?

Eh si fratello, lo dico perché nelle partite importanti dove noi scendiamo in campo da favoriti, subiamo dei crolli vertiginosi. Sarà mica un caso che siamo maestri delle rimonte? Sarà un caso che quando dobbiamo andare a prenderci un trofeo soffriamo tremendamente? Sarà un caso che quando la partita di coppa la dobbiamo impostare noi, tutti i limiti emergono? 

[anastasi48 1945]

1 ora fa, GoranSnow ha scritto:

guarda, visto che sei nuovo lascio stare

io sono uno di quelli che per far parlare e discutere tutti ha scritto post per i quali ci vuole un fegato che non è quello di battibeccare con altri utenti, non aggiungo altro

il "personaggio", ha un nome, non è il demonio, deve portare la barca il più lontano possibile fino a quando la società non decide di fare altro

non lo esonerano stanotte

a me importa della CL, non di chi sta in panca, io ho altri obiettivi che litigare per mandare via questo o quello e non mi pare intelligente né logico fare i cazzoni proprio ora che possiamo schierare CR7 

 

io sono nuovo qui dentro, ma quando l' allenatore della Juve, mia squadra del cuore, in ambito di interviste tv, fa battutine a presa di sedere indirizzate a chi lo critica, la cosa dà fastidio. E siccome non è la prima volta, tipo l' invito ad andare al circo, se poi Allegri entra nel mirino dei suoi stessi tifosi, la cosa non deve meravigliare. nella vita le cose prima o poi tornano indietro...Detto questo, chi più chi meno e chi in maniera diversa, in vista del 20 febbraio è preocccupato, e lo si dimostra nelle maniere più diverse.

[Bianconero dentro 5088]

31 minuti fa, Nicola Cesare ha scritto:

Manca equilibrio, lo si nota palesemente. Questa squadra è bipolare.

Per me il problema è totalmente e centrocampo, tanto è vero che ha provato mille modi diversi per impostarlo. Quando attacchiamo non c'è sostengo negli inserimenti, quando difendiamo ci abbassiamo troppo, sono tra quelli che sostiene che ai calciatori bisogna dare dei compiti precisi per avere i giusti riferimenti, lasciare loro troppa libertà porta all'anarchia che spesso vediamo per larghi tratti delle partite. Magari lui di solito si concentrata sull'importanza della gestione e sul talento, però a volte assistiamo a giocate sconclusionate figlie della confusione 

Per me Allegri ha le idee chiare, che poi possano essere soggette a critiche (nei limiti della decenza) ci sta, come ci possa pure stare che cambi qualcosa. 

I cambi li ha fatti per causa di forza maggiore, sia a centrocampo che in attacco e, adesso, in difesa. 

Ma sappiamo tutti quale è la formazione titolare che giocherà a Madrid e nelle partite decisive della stagione, a meno di infortuni. 

Szczesny Cancelo Bonucci Chiellini Alex Sandro Khedira Pjanic Matuidi Dybala CR7 Mandzukic.

Poi,come questi possano essere organizzati per giocare al meglio, non è pane mio, non ho mai allenato e non mi permetto di dare giudizi.

[Ospite]

18 minuti fa, anastasi48 ha scritto:

io sono nuovo qui dentro, ma quando l' allenatore della Juve, mia squadra del cuore, in ambito di interviste tv, fa battutine a presa di sedere indirizzate a chi lo critica, la cosa dà fastidio. E siccome non è la prima volta, tipo l' invito ad andare al circo, se poi Allegri entra nel mirino dei suoi stessi tifosi, la cosa non deve meravigliare. nella vita le cose prima o poi tornano indietro...Detto questo, chi più chi meno e chi in maniera diversa, in vista del 20 febbraio è preocccupato, e lo si dimostra nelle maniere più diverse.

quindi è una faida e aspettiamo che X faccia un errore per dargli la clava in testa

della CL frega poco, quello che dicevo prima

le interviste con gli spiegoni vanno evitati, non giustifico gli errori, ognuno deve prendersi le proprie responsabilità

ma vi interessa davvero tanto vincere la quinta coppa italia o fare +20 a Febbraio?

io voglio arrivare alle partite che contano, non contro il Parma, senza mugugni e polveriera

tu?

 

[Juve la mia passione 2471]

2 minuti fa, Bianconero dentro ha scritto:

Per me Allegri ha le idee chiare, che poi possano essere soggette a critiche (nei limiti della decenza) ci sta, come ci possa pure stare che cambi qualcosa. 

I cambi li ha fatti per causa di forza maggiore, sia a centrocampo che in attacco e, adesso, in difesa. 

Ma sappiamo tutti quale è la formazione titolare che giocherà a Madrid e nelle partite decisive della stagione, a meno di infortuni. 

Szczesny Cancelo Bonucci Chiellini Alex Sandro Khedira Pjanic Matuidi Dybala CR7 Mandzukic.

Poi,come questi possano essere organizzati per giocare al meglio, non è pane mio, non ho mai allenato e non mi permetto di dare giudizi.

 

i due in neretto non possono giocare insieme, ma era presumibilmente evidente anche prima di mercoledì e di ieri sera.

un asse destro così in fase di non possesso non ha alcun equilibrio, cancelo deve ancora imparare a difendere decentmente mentre khedira è troppo impegnato a fare la punta aggiunta per ricordarsi che è una mezz'ala e deve anche fare filtro e non essere in area se anche il terzino è altissimo da quella parte....

tra mercoledì e ieri sera abbiamo preso 2 gol per questo motivo, sono le caratteristiche dei giocatori che non combaciano... spero vivamente che contro un barca o un real o un atletico non siano schierati in coppia perchè sarebbe un disastro annunciato in quella porzione campo. 

Altra cosa, se dobbiamo schierare una formazione che metta in campo i nomi più eclatanti ok, ma dybala cn cr7 e manzo davanti non può stare in campo... penso sia abbastanza chiaro...

per me allegri ancora non ha capito come poter sfruttare i giocatori che ha e forse non lo capirà mai, non perchè è scarso ma perchè non ha nella sua mente una visione calcistica che implichi un gioco votato ad una organizzazione offensiva piuttosto che difensiva, la rosa in generale eccelle in giocatori dalle carateristiche offensive cancelo-sandro-cuadrado-berna-costa-khedira-manzo-cr7-dybala  tutti questi non si sposano con il calcio di allegri da qui le sue difficoltà, semplicemente non è la persona adatta a questa rosa.

[ClaudioGentile 4798]

1 hour ago, Nicola Cesare said:

Non me la prendo col mister, prendo solo atto che nell'anno in cui Agnelli ha dato una svolta netta, Allegri si è ritrovato una pressione molto più alta di prima, hai Cr7 Dc11 Bernardeschi Cancelo.. Dico solo che non è una squadra adatta alla sue idee, ne prenda atto e trovi una soluzione. Gli altri anni era diverso, non eri obbligato a nulla. Sappiamo tutti che uscire agli ottavi sarebbe una delusione enorme. Dapprima dice di non sapere cosa voglia dire il bel gioco, poi lo schiaffa in faccia al pubblico per avere ragione di giocare male e ammettendo di conoscere la differenza. È in palla, succede eh 

Giusto. Ma in realta' la quadra l'aveva trovato con il 4-4-2 fino alle due partite con il Manchester United (senza Mandzukic). Poi dopo la seconda partita ha deciso di fare il 43-e casino e di affidarsi agli 1-0 e sofferenza, e da allora in poi abbiamo fatto un passo indietro partita dopo partita fino ad arrivare all'apoteosi contro Lazio ed Atalanta. Quello che intendo e' o ritorna verso quella direzione o e' meglio lasciare perdere che la squadra questa e'.

Modificato February 3, 2019 da ClaudioGentile

[orlando9164 4993]

48 minuti fa, Nicola Cesare ha scritto:

Eh si fratello, lo dico perché nelle partite importanti dove noi scendiamo in campo da favoriti, subiamo dei crolli vertiginosi. Sarà mica un caso che siamo maestri delle rimonte? Sarà un caso che quando dobbiamo andare a prenderci un trofeo soffriamo tremendamente? Sarà un caso che quando la partita di coppa la dobbiamo impostare noi, tutti i limiti emergono? 

 

E questo cosa dovrebbe dimostrare col fatto di non reggere la pressione di dover vincere

[orlando9164 4993]

1 minuto fa, ClaudioGentile ha scritto:

Giusto. Ma in realta' la quadra l'aveva trovato con il 4-4-2 fino alle due partite con il Manchester United (senza Mandzukic). Poi dopo la seconda partita ha deciso di fare il 43-e casino e di affidarsi agli 1-0 e sofferenza, e da allora in poi abbiamo fatto un passo indietro partita dopo partita fino ad arrivare all'apoteosi contro Lazio ed Atalanta.

 

(senza Mandzukic)

 

[ClaudioGentile 4798]

3 minutes ago, orlando9164 said:

 

(senza Mandzukic)

 

C'era Mandzukic nelle due gare contro il Manchester United?

E contro Lazio ed Atalanta non siamo andati con il 442. Inoltre contro l'Atalanta buona parte della partita l'abbiamo fatta con Rugani e De Sciglio centrali oltre che con Emre Can al posto di Pjanic davanti alla difesa. Quindi non e' la stessa cosa per la precisione.

[Nicola Cesare 314]

18 minuti fa, orlando9164 ha scritto:

 

E questo cosa dovrebbe dimostrare col fatto di non reggere la pressione di dover vincere

Che nei momenti decisivi fa cambi del catzo e si lascia andare a dichiarazioni sfottenti. 

[JohnDoe 13]

Comunque sequenza - per adesso limitata - di risultati negativi ampiamente preventivabile, giochiamo malissimo da mesi; almeno dal ritorno con lo Young Boys, se non prima, ed anche se ieri abbiamo giocato meglio e con il Chievo decentemente, dopo gli 1-0 ho sempre l'impressione che gli altri possano pareggiare, appena spingono un po'.

 

Inoltre questa cosa di far giocare Perin ogni tanto, un po' a casaccio, mi pare alla fine dei conti controproducente. 

[orlando9164 4993]

4 minuti fa, Nicola Cesare ha scritto:

Che nei momenti decisivi fa cambi del catzo e si lascia andare a dichiarazioni sfottenti. 

 

In tutto ciò non si è capito perché hai detto che non sopporta la pressione del dover vincere

[Bianconero dentro 5088]

39 minuti fa, Juve la mia passione ha scritto:

 

i due in neretto non possono giocare insieme, ma era presumibilmente evidente anche prima di mercoledì e di ieri sera.

un asse destro così in fase di non possesso non ha alcun equilibrio, cancelo deve ancora imparare a difendere decentmente mentre khedira è troppo impegnato a fare la punta aggiunta per ricordarsi che è una mezz'ala e deve anche fare filtro e non essere in area se anche il terzino è altissimo da quella parte....

tra mercoledì e ieri sera abbiamo preso 2 gol per questo motivo, sono le caratteristiche dei giocatori che non combaciano... spero vivamente che contro un barca o un real o un atletico non siano schierati in coppia perchè sarebbe un disastro annunciato in quella porzione campo. 

Altra cosa, se dobbiamo schierare una formazione che metta in campo i nomi più eclatanti ok, ma dybala cn cr7 e manzo davanti non può stare in campo... penso sia abbastanza chiaro...

per me allegri ancora non ha capito come poter sfruttare i giocatori che ha e forse non lo capirà mai, non perchè è scarso ma perchè non ha nella sua mente una visione calcistica che implichi un gioco votato ad una organizzazione offensiva piuttosto che difensiva, la rosa in generale eccelle in giocatori dalle carateristiche offensive cancelo-sandro-cuadrado-berna-costa-khedira-manzo-cr7-dybala  tutti questi non si sposano con il calcio di allegri da qui le sue difficoltà, semplicemente non è la persona adatta a questa rosa.

Ti ringrazio per l'analisi, ma io non entro nel merito di ciò che potrebbe essere sbagliato, migliore o peggiore perché non ne ho le competenze, semplicemente ho detto che Allegri (a parer mio, ovviamente) ha quella formazione titolare in testa .

Che non sia la persona adatta per questa rosa lo giudicheranno solo i risultati a fine stagione, ad oggi rispetto agli altri anni abbiamo vinto un portaombrelli in più e una coppa Italia in meno, siamo primi con 9 punti di vantaggio senza perdere una partita in campionato e ci giochiamo le nostre possibilità in champions. 

Haaaaalma e vediamo come va a finire.

[orlando9164 4993]

4 minuti fa, ClaudioGentile ha scritto:

C'era Mandzukic nelle due gare contro il Manchester United?

E contro Lazio ed Atalanta non siamo andati con il 442. Inoltre contro l'Atalanta buona parte della partita l'abbiamo fatta con Rugani e De Sciglio centrali oltre che con Emre Can al posto di Pjanic davanti alla difesa. Quindi non e' la stessa cosa per la precisione.

 

Mandzukic non è certo il problema, anche con lui abbiamo fatto ottime partite.

Ieri col 4-3-3 e con Mandzukic abbiamo fatto una delle migliori partite degli ultimi 2 mesi, poi non vinta per ragioni molto simili a quella contro il Manchester

[Nyarlathotep 7268]

1 ora fa, Portgas D. Ace ha scritto:

Alex sandro,Bonucci,Chiellini,Cancelo,Pjanic,Emre Can, Bentancur, Matuidi, Dybala, Bernardeschi, Douglas Costa, Mandzukic e CRISTIANO RONALDO.

 

Se rendiamo come un cesso a pedali è giusto individuare un colpevole.

Cancelo non sa difendere

Emre Can non ha dimostrato nulla più di un Hernanes...

il resto ,Matuidi, Manzo e Cristiano esclusi ,son tutti giocatori storicamente incostanti

[RajkoMitic 3460]

Io ricordo che da quando c'è Allegri ho pensato solo una volta "c**** che squadrone che abbiamo": nella prima mezz'ora Barca - Juve 0-0

 

Forse anche nei primi 15 minuti di Cardiff

 

Né a manchester (giocavamo contro pizza e fichi catenacciari), né a Madrid (tolti i cross sul secondo palo poca roba), né a casa contro il Barca (l'intensità non equivale al bel calcio), né a Berlino (partire da sfavoriti è facile)

 

Abbiamo espresso calcio al massimo livello per 45 minuti in 5 anni. Secondo me.

[Chris Cornell 907]

Sino a Natale abbiamo visto:

 

1-Pjanic alla sua stagione più grigia.

2-Emre Can sempre indisponibile. 

3-Khedira ectoplasma. 

4-Spinazzola indisponibile. 

5-Dybala evanescente

6-Douglas Costa totalmente abulico. 

7-Barzagli inservibile. 

 

Nelle ultime tre gare aggiungiamoci:

1-Rugani disastroso 

2-Cancelo reduce da un serio infortunio

3-Emre Can ancora improponibile 

4-Bonucci e Chiellini out. 

5-Dybala inutile in quella posizione. 

6-Benatia che fa lo str****

7-Caceres subito titolare senza ritmo partita

Aggiungiamoci l'infortunio di Cuadrado. 

In tutto ciò siamo a +9 in campionato. 

In questi mesi però la squadra deve svoltare e iniziare a volare. 

Se entrano finalmente in condizione Pjanic e Khedira già la svolta ci sarà e si vedrà un po' di gioco. 

 

 

 

 

[ClaudioGentile 4798]

13 minutes ago, orlando9164 said:

 

Mandzukic non è certo il problema, anche con lui abbiamo fatto ottime partite.

Ieri col 4-3-3 e con Mandzukic abbiamo fatto una delle migliori partite degli ultimi 2 mesi, poi non vinta per ragioni molto simili a quella contro il Manchester

Quella squadra la' era piu' organizzata (con piu' triangoli in campo) e meglio messa in campo. Ieri il Parma si e' tenuto basso ed ha lasciato la palla e l'iniziativa a noi ma abbiamo fatto bene piu' per iniziativa di alcuni singoli che di squadra.

 

E non l'abbiamo vinta oltre che per gli errori individuali e di squadra anche perche' dobbiamo difenderci negli ultimi minuti a centrocampo non davanti alla nostra area. A Torino contro il Mancheste United la perdemmo dall'85' sia per il cambio di modulo con l'entrata di Barzagli sia per lo stesso motivo di ieri, ci siamo difesi davanti alla nostra area e non a centrocampo invitando i rivali a crossare all'interno della nostra area. La nostra pressione sui portatori di palla e' debole la difesa deve essere piu' e meglio protetta dai centrocampisti in fase di non possesso. Ieri con il Parma basso nella sua meta' campo, noi siamo stati in grado di giocare piu' alti, ed  e' stata piu' facile non la nostra protezione della difesa in fase di non possesso ma la riaggressione nel recupero palla quando eravamo in attacco.

Modificato February 3, 2019 da ClaudioGentile

[orlando9164 4993]

2 ore fa, Juve la mia passione ha scritto:

 

si giusto.

 

il concetto è quello comunque, cioè quando vincerò applicando il mio credo in modo maniacale e talebano non potrete più dire nulla.  ecco questa fissa lo sta rovinando da 1 anno e mezzo - 2 anni. 

 

Ma è chiaro, chiunque ha una sua metodologia, e quando gli rompono le palle su altre metodologie di fatto non rivelatesi migliori della sua, rinfacciandogli e sprecando elogi in favore dell'allenatore rivale degli ultimi 3 anni, è normale che si metta a difendere modi e frutti del suo operato.

Il tutto, specialmente considerando che nel frattempo ha vinto tutto nei confini nazionali e stupisce, seppur senza vincere, oltre i confini, mentre l'eterno perdente è arrivato sempre dietro (perfino terzo due stagioni fa) e rimediando figure immani in Europa.

 

Anche Guardiola ha una sua ideologia, universalmente riconosciuta come la migliore, ma fuori da quel Barcellona, che ha continuato a vincere anche senza di lui, cosa ha vinto più di quanto ha vinto Allegri? Anzi, in una sfida diretta contro di lui l'ha recuperata al 90esimo grazie a cross e colpi di testa, mentre noi giocavamo con Hernanes titolare.

 

E' normale che l'obiettivo di un allenatore è vincere con una propria ideologia, ma non certamente per orgoglio personale, ma perché si crede fermamente che è la cosa migliore che si possa fare con determinate squadre.

[orlando9164 4993]

5 minuti fa, ClaudioGentile ha scritto:

Quella squadra la' era piu' organizzata (con piu' triangoli in campo) e meglio messa in campo. Ieri il Parma si e' tenuto basso ed ha lasciato la palla e l'iniziativa a noi ma abbiamo fatto bene piu' per iniziativa di alcuni singoli che di squadra.

 

E non l'abbiamo vinta oltre che per gli errori individuali e di squadra anche perche' dobbiamo difenderci negli ultimi minuti a centrocampo non davanti alla nostra area. A Torino contro il Mancheste United la perdemmo dall'85' sia per il cambio di modulo con l'entrata di Barzagli sia per lo stesso motivo di ieri, ci siamo difesi davanti alla nostra area e non a centrocampo invitando i rivali a crossare all'interno della nostra area. La nostra pressione sui portatori di palla e' debole la difesa deve essere piu' e meglio protetta dai centrocampisti in fase di non possesso. Ieri con il Parma basso nella sua meta' campo, noi siamo stati in grado di giocare piu' alti, ed  e' stata piu' facile non la nostra protezione della difesa in fase di non possesso ma la riaggressione dei nostri quando eravamo in attacco.

 

Allegri ieri stesso ha detto che abbiamo dato il meglio finché abbiamo dato pressione.

 

In condizioni fisiche migliori spero che potremo farlo con più costanza.. farlo per 90 minuti è comunque difficile anche contro le squadracce, il problema non è tanto abbassarsi, che ci sta, ma quanto non concedere occasioni stupide quando gli altri danno il tutto per tutto per 10 minuti dall'85esimo in poi. Infatti contro Manchester e Parma abbiamo subito gol per gravi lacune individuali, che saranno inaccettabili nelle prossime fasi della stagione.

[anastasi48 1945]

1 ora fa, GoranSnow ha scritto:

quindi è una faida e aspettiamo che X faccia un errore per dargli la clava in testa

della CL frega poco, quello che dicevo prima

le interviste con gli spiegoni vanno evitati, non giustifico gli errori, ognuno deve prendersi le proprie responsabilità

ma vi interessa davvero tanto vincere la quinta coppa italia o fare +20 a Febbraio?

io voglio arrivare alle partite che contano, non contro il Parma, senza mugugni e polveriera

tu?

 

Mi sembra supefluo dire che ogni tifoso della Juve voglia la vittoria. A me nè interessa il più 20 a febbraio, nè la coppa Italia. Io non aspetto nemmeno l' errore di chicchesia, tanto so ciò che può dare Tizio piuttosto che Caio. Vorrei semmai una squadra fisicamente e atleticamente preparata bene, che vada in campo con una mentalità vista ieri e nei primi due mesi di questa stagione. Vorrei vedere i giocatori impiegati nel ruolo a loro a più congeniale (Dybala), Non vorrei vedere matuidi più avanzato di CR7. Questo per dire che se qui dentro parliamo tra noi di ciò che va o non va, non saranno certo le nostre chiacchiere a determinare i risultati sul campo. O sbaglio?

[anastasi48 1945]

40 minuti fa, JohnDoe ha scritto:

Comunque sequenza - per adesso limitata - di risultati negativi ampiamente preventivabile, giochiamo malissimo da mesi; almeno dal ritorno con lo Young Boys, se non prima, ed anche se ieri abbiamo giocato meglio e con il Chievo decentemente, dopo gli 1-0 ho sempre l'impressione che gli altri possano pareggiare, appena spingono un po'.

 

Inoltre questa cosa di far giocare Perin ogni tanto, un po' a casaccio, mi pare alla fine dei conti controproducente. 

Peccato ieri non aver potuto giocare con questa mentalità avendo in campo Chiello e Bonucci. Lui ci ha messo del suo mandando in campo Perin, e magari con Sandro i buchi lasciati da Spinazzola (tutti i gol son venuti da lì) avremmo tenuto di più in difesa.

[Nyarlathotep 7268]

se ci arriva pure Capuano.....

[Darsch 498]

Probabilmente lo stesso Allegri segue il topic sperando anche lui di scoprire quale è il suo gioco. In 4 anni non l'ho ancora capito. Non giochiamo sugli esterni per fare il cross ecc.., non giochiamo con verticalizzazioni centrali, non giochiamo in contropiede. Giochiamo a far giracchiare palla dietro e poi qualcuno in avanti inventa qualcosa.