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Il Gol di Muntari... Moviola stagione 2018/19

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24 minuti fa, Alfa Centauri ha scritto:

 

Condivido perfettamente l'analisi di Marelli.

 

Ma anche no.Inutile che Marelli posti i fotogrammi dei rigori.Bisogna vedere il movimento delle braccia se vanno o no verso il pallone.Se il gomito del Doriano ve verso il pallone deve essere valutato ne più ne meno come quello da Can,  che tocca anche lui la palla col gomito che va verso la palla.O sono tutti e due rigori,o nessuno dei due.Sbagliando o no,l’arbitro per lo meno è stato coerente.Poi come al solito ognuno resta della propria idea.

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16 minuti fa, Paganese26 ha scritto:

IMG_20181230_124755-1.jpg

 

 

Mica tanto attaccata al corpo, adesso vorrei sentire quelli che dicevano che il nostro rigore era farlocco e che invece giustificavano quello contro

 

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16 minuti fa, Paganese26 ha scritto:

IMG_20181230_124755-1.jpg

 

A ecco braccio aderente al corpo, che più aderente non si può  !!! Vero Marelli ????

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Joined: 15-Nov-2010
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Adesso, Alfa Centauri ha scritto:

 

Ci sono diversi parametri per valutare il fallo di mano. Non solo quello della volontarietà, ed è quello che ho cercato di spiegare anche nei miei post.

I due rigori possono essere dati ma per motivi diversi. Nell'episodio di Can non c'entra nulla la volontarietà. Il rigore viene dato perchè col braccio va a creare volume, e non avendo ostruzioni particolari ed essendo una palla scoperta lui è l'unico responsabile di quel salto. Ergo se la becchi di mano, col braccio etc e fai volume è rigore. E' semplice come concetto. Nel secondo episodio, la palla è coperta, schizza nel mucchio e il braccio e abbastanza aderente al corpo (dalle immagini che ho visto in Tv questa è stata la percezione). Ergo, a prescindere dal rigore o non rigore, questi due episodi non si possono valutare allo stesso modo, perchè sono episodi diversi per dinamica e sviluppo. E non è una questione di opinioni, è una questione di regolamento. E quindi per me ha perfettamente ragione su questo.

 

 

  Non dico altro !!! 

 

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Adesso, Alfa Centauri ha scritto:

 

Questa immagine non dimostra nulla. Esiste la prospettiva.

E non puoi valutare la distanza della palla dal braccio da questo fermo immagine.

 

 

A invece quelle che posta Marelli vanno bene.Ma fammi il piacere su !!!

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2 ore fa, xxxnemo ha scritto:

Allora, premetto che comunque il mio giudizio sarà inevitabilmente inficiato da una viscerale juventinità, comunque:

Ho rivisto attentamente l'episodio del rigore per noi, a me sinceramente pare che Ferrari abbia la mano/polso a contatto con il fianco, però faccia un evidente movimento del gomito verso il pallone, che per quanto "stacchi" poco l'intero braccio dal corpo, è sufficiente a fargli "raggiungere" la palla...

cosa che assolutamente non fa Emre Can.

 

Però, ripeto, forse parlo da juventino nelle vene e sono poco obiettivo

Quello che hai visto tu e anche io:l'evidente movimento del braccio verso il pallone non riescono a vederlo gli antijuventini (moviola gds in testa) certifica la bontà della decisione arbitrale. il criterio, movimento del braccio verso il pallone, che più di tutti gli altri farebbe dire che è rigore per alcune moviole tifose non viene nemmeno considerato

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Joined: 23-Mar-2011
156835 messaggi
4 minuti fa, Alfa Centauri ha scritto:

 

Questa immagine non dimostra nulla. Esiste la prospettiva.

E non puoi valutare la distanza della palla dal braccio da questo fermo immagine.

 

Si ma le braccia sono larghe quando la palla sta arrivando,guarda l'altro difensore della Samp dietro braccio destro si attaccato al corpo

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5229 messaggi
28 minuti fa, Paganese26 ha scritto:

IMG_20181230_124755-1.jpg

 

Vorrei prima capire se la foto è vera o è un fake 

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4 minuti fa, Alfa Centauri ha scritto:

 

Mai sentito parlare di prospettiva?

Appunto da questa prospettiva il braccio ê staccato dal corpo e le prospettive le devi valutare tutte per avere un idea complessiva

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Joined: 21-Nov-2011
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Per Graziani nessuno dei due episodi era rigore e ok l'annullamento del gol. Ottima analisi

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Joined: 15-Nov-2010
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6 minuti fa, Alfa Centauri ha scritto:

 

Io mi baso su quello che ho visto in TV, da diverse angolazioni. E il braccio da diverse angolazioni risulta molto più aderente al corpo.

Dalla prospettiva di quel fotogramma quel pallone può essere anche a un metro dal braccio.

Semplicemente perchè non puoi percepire la profondità degli elementi da questo scatto.

Magari leggete qualcosa in merito e capirete da soli i motivi.

 

 

 

 

 

Prendo questo stralcio dal tuo amico Marelli:

pallone inaspettato dato che spunta all’improvviso dopo essere stato mancato dai calciatori davanti a lui di un paio di metri scarsi.

 

Se  sono a due metri scarsi ,dimmi come quel pallone può essere a un metro dal braccio !!! Te lo ripeto :i fotogrammi come questo è quelli di Marelli non servono ad un caxxo. Se il braccio va verso la palla è rigore ne più ne meno come quello di Can.

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25 minuti fa, Alfa Centauri ha scritto:

 

Mai sentito parlare di prospettiva?

 

 

Io si, la insegno, tu?

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2 minuti fa, Alfa Centauri ha scritto:

 

L'unica prospettiva buona è quella dell'arbitro. Marelli ha fatto un'analisi in base agli elementi a disposizione, immagini TV (non avendo questo frame) e sopratutto non avendo la visuale di Valeri. E se conoscessi come funziona la prospettiva non scriveresti certe cose.

PS: te lo sto dicendo anche io che questi sono frame che ti possono dare solo la percezione di quello che vedi.

 

 

Il braccio di Emre è disteso sulla stessa direttrice della traiettoria, ergo non aumenta in alcun modo il volume, discorso diverso sarebbe stato se le braccia fossero state distese perpendicolarmente  alla traiettoria

Non è che ogni volta bisogna essere più realisti del re

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Domando:

dalla foto qualcuno sa dirmi a quanti centimetri dista il pallone dalla mano? Oppure sono già a contatto?

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5 minuti fa, Alfa Centauri ha scritto:

 

Se la spieghi, allora spiegami anche come fai a valutare la distanza che intercorre tra gli elementi in base a quel fotogramma.

Visto che da quella prospettiva puoi solo avere la percezione della profondità che intercorre tra gli elementi.

Per giudicare l'impatto con la palla occorrerebbe il video, i frame precedenti e quelli successivi. Semplice.

 

 

 

Mai sentito parlare di proiezioni ortogonali? Le insegno insieme alla prospettiva

 

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Adesso, Alfa Centauri ha scritto:

 

Io parlavo del fotogramma che ha postato Paganese, sul fallo del giocatore della Samp.

 

Combina i fotogrammi dei vari filmati e trovi la risposta

 

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43 minuti fa, Bhauer ha scritto:

 

 

  Non dico altro !!! 

 

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1 ora fa, Paganese26 ha scritto:

IMG_20181230_124755-1.jpg

L'arbitro è pure in ottima posizione,non coperto...e da subito rigore..i casi sono 2: o viene pagato dalla Juve oppure ha visto benissimo il borioso arbitro.

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Joined: 06-Aug-2016
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Penso che siano semplicemente due rigori che si potevano tranquillamente non fischiare, ma senza stare tanto li a pensarci. Di certo creano un precedente da ora in poi, ste benedette mani bisognerà tagliarsele, il calcio non è questo. Da ex giocatore mi sarebbero girati i co*****i sia in un caso che nell'altro. Mi può stare anche bene che venga fischiato tutto, se è questo che si cerca, ma poi non ci si lamenti di gente che affinera' la sottile arte del calcio alla ricerca del braccio, e avverrà sicuro come l'oro.... 

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3 minuti fa, filippo83 ha scritto:

Domando:

dalla foto qualcuno sa dirmi a quanti centimetri dista il pallone dalla mano? Oppure sono già a contatto?

 

Si ma guarda,possiamo stare qua fino a domani mattina,postando 100.000  fotogrammi che tanto non ne verremo mai a capo di nulla.Tanto quando ci siamo di mezzo noi,prendono i fotogrammi che più gli fa più comodo solo per dire che abbiamo rubato.Ripeto, non me la sento ne di dare torto,ne di dar ragione all’arbitro.Ha deciso così e per lo meno è stato coerente.Quello che è indiscutibile,è che sul nostro rigore l’arbitro era posizionato perfettamente,con visuale libera.Mentre di video decenti che possano per lo meno togliere qualche dubbio non c’è ne sono.Tutti con visuale schiacciata dove non si capisce assolutamente nulla,e su questi c’è gente che a quanto pare ha  super poteri in grado di dire se era o non era rigore.In Italia il ridicolo ormai non sappiamo neanche che cosa sia.

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6 minuti fa, Alfa Centauri ha scritto:

 

E per inciso, il braccio di Can crea volume e va ad occupare una porzione di spazio non dovuta. Se salti in quel modo e becchi la palla col braccio è rigore. Solo col Var, perchè in tempo reale fai fatica a beccare quel frame. Ma siccome oggi abbiamo il VAR, è rigore.

Quindi è inutile dire: "ai miei tempi  non avrebbero fischiato".

Oggi abbiamo il Var, quindi ci sono episodi che prima non venivano visti, ne sanzionati. Oggi vengono fischiati.

E non sarà l'ultimo rigore simile a questo che vedrai.

 

La palla avrebbe colpito Emre anche se avesse avuto le mani distese lungo il corpo, non c'è alcun aumento di spazio, lo vuoi capire o no che le braccia distese lungo la direzione della traiettoria non aumentano il volume o ti devo fare uno schizzo?

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15 minuti fa, Alfa Centauri ha scritto:

 

Dovresti avere altri elementi per applicarla. E non mi hai ancora spiegato come fai a dire che quel fotogramma rappresenta l'istante esatto dell'impatto. Guardando l'altezza della palla da questo fotogramma e l'impatto sull'altro fotogramma si percepisce ancora una volta che il momento dell'impatto è diverso, visto che la palla si trova in una posizione più bassa quando viene colpita dal difendente.

Quindi è presumibile che questo non sia il momento dell'impatto.

 

I fotogrammi sono buoni se confortano le tue asserzioni, sono inutile se invece sono contrarie, ma dalla foto lo vedi o no che il braccio è staccato dal corpo? Ovvio che se lo vedi davanti sembra attaccato al corpo, è una questione di punti di vista

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Joined: 20-Apr-2009
40693 messaggi
2 minutes ago, dovsto said:

 

I fotogrammi sono buoni se confortano le tue asserzioni, sono inutile se invece sono contrarie, ma dalla foto lo vedi o no che il braccio è staccato dal corpo? Ovvio che se lo vedi davanti sembra attaccato al corpo, è una questione di punti di vista

Leggo solo adesso. Per caso ti sei fatto una idea anche sul rigore dato a noi? Se sì cosa ne pensi? Grazie.

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