Questa società ha un vero progetto tecnico?

[djmayhem 2556]

L'Avvocato diceva che quando si vince i meriti sono nell'ordine: squadra - allenatore - società; quando invece si perde l'ordine delle colpe è società - allenatore - squadra

 

Modificato February 22, 2019 da djmayhem

[mik.mac 3618]

13 minuti fa, Amo i pelati ha scritto:

Non possiamo fare il 4231 perché non abbiamo mediani puri per il ruolo se non Can e abbiamo appena due esterni cosa capaci di fare su e giù continuamente 

Non possiamo fare il tridente puro perché dybala e mandzukic non giocherebbero mai se non adattati 

Non possiamo fare il rombo perché avremmo solo kean come riserva e nessuno degli esterni troverebbe spazio 

Il 352? Avremmo un unico DC di riserva aspettando la resurrezione di Barzagli, tolto cuadrado potremmo mettere sulle fasce solo terzini adattati e quindi giocare praticamente a 5 dietro o esterni tatticamente non capaci nel ruolo 

 

Ditemi voi come l'hanno assemblata sta squadra 

 

scusa eh ma è una questione di interpreti. non è che puoi fare il 4231 perchè non hai mediani puri abbi pazienza. nessuon gioca con due medianacci puri. bentancur e matuidi possono farlo benissimo. pjanic ha fatto la sua migliore annata nel centrocampo a 2, o sbaglio?

non puoi fare il tridente puro? certo che puoi farlo, ma devi avere le palle di lasciare manzo o dybala in panca. ma di che parliamo?

cosa c'entra kean con il rombo? vertice alto potrebbero giocare come minimo bernardeschi e dybala.

non puoi fare il 352? quindi cancelo alex sandro e spinazzola non possono fare gli esterni di centrocampo? ma sul serio? 

 

se il ragionate così capisco i vostri dubbi. ma è una ragionamento assurdo. l'atletico madrid ci ha asfaltati facendo giocare koke e saul esterni nei 4 di centrocampo. e parliamo di adattare giocatori? ma siamo seri su.

 

 

a me sembra che si parli di squadra assemblata e poi abbiamo i paraocchi. moltissime squadre adattano i giocatori che anno. pure guardiola fa giocare delph terzino quando è un mediano. il psg ha fatto giocare marquinos con verratti nel centrocampo a due, e nessuno dei due è come emre can, eppure hanno vinto e convinto a manchester. ma di che parliamo?

 

io sono stufo di sentire scuse. facciamo schifo pure nell'80% delle partite dei serieA.

la verità è che la rosa ti permette di fare quello che ti pare. e questo probailmente è un arma a doppio taglio.

Modificato February 22, 2019 da mik.mac

[Bradipo76 35530]

22 minuti fa, mik.mac ha scritto:

 

Bradipo era esattamente la stessa situazione in cui versava la liga nel 2000, quando i palloni d'oro venivano a giocare in italia.

 

eppure florentino perez arriva, usa il leverage cosa che fin lì non aveva fatto nessuno e vince la champions al primo anno.

non accampiamo scuse.

 

l'atletico madrid fattura meno di noi e quando ha perso le finali le ha perse in maniera più dignitosa. molto più dignitosa di noi.

 

Ma non ha alzato una fava, esattamente come noi. Neanche loro sono riusciti a fare quell'ultimo gradino, esattamente come noi. 

 

Florentino per costruire i galacticos si vendette letteralmente casa, vinse mi pare nel 2000, con quello che poi era già nel 2000 rivinse solo cinque anni fa, ben 15 anni dopo. Ed era già una realtà non paragonabile alla Juventus di cui stiamo parlando. 

La Juventus di Agnelli parte nel 2009, non solo non alla pari con altre realtà ma con un mucchio di problemi da risolvere, in un periodo con il calcio già nelle piene mani delle squadre più potenti di questi ultimi vent'anni, in pieno calcio economicamente esploso.

Neanche realtà come City e PSG, con uno stato dietro, ci sono riuscite.

 

Ma quali scuse. Sarebbe come imputare a me di non riuscire a competere con la Zucchetti. Ma chi cazz me le da le risorse per farlo.  

Modificato February 22, 2019 da Bradipo76

[Kirito 528]

1 ora fa, mik.mac ha scritto:

 

sono opinioni.

sarà pure scarso ma non hanno fatto peggio di vidal pogba e pirlo. anzi.

Amico senza offesa, anche solo paragonarli è da tso. Pirlo Pogba Vidal e Marchisio... Ma di cosa parliamo. 

[mik.mac 3618]

4 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Ma non ha alzato una fava, esattamente come noi. Neanche loro sono riusciti a fare quell'ultimo gradino, esattamente come noi. 

 

Florentino per costruire i galacticos si vendette letteralmente casa, vinse mi pare nel 2000, con quello che poi era già nel 2000 rivinse solo cinque anni fa, ben 15 anni dopo. Ed era già una realtà non paragonabile alla Juventus di cui stiamo parlando. 

La Juventus di Agnelli parte nel 2009, non solo non alla pari con altre realtà ma con un mucchio di problemi da risolvere, in un periodo con il calcio già nelle piene mani delle squadre più potenti di questi ultimi vent'anni, in pieno calcio economicamente esploso.

 

Ma quali scuse. Sarebbe come imputare a me di non riuscire a competere con la Zucchetti. Ma chi cazz me le da le risorse per farlo.  

 

bradipo. Florentino non si vendette proprio nulla. florentino vinse nel 2000 e poi rivinse nel 2002. e già siamo a due.

 

non diciamo baggianate. nel frattempo si sono succeduti diverse gestioni, mica è stato presidente per 15 anni

 

dal 2000 al 2006 ha vinto 2 coppe (2000 e 2002)

dal 2009 ad oggi ne ha vinte 4, la prima nel 2014. dopo 5 anni. ma prese in mano un madrid senza più una stella decente o quasi.

 

e comunque sia, ribadisco, siamo stati umiliati dall'ATLETICO eh. che non alzeranno una fava ma ci vuole coerenza, se il gap economico vale per noi vale anche per loro. almeno loro qualche trofeo internazionale lo hanno alzato faccio notare. giusto qualcuno. sfangarono pure l'inter in supercoppa europea.

 

quindi paragonare gli ultimi 15 anni di risultati europei noi con l'atletico fa ridere i polli. non si campa di solo prestigio.

Modificato February 22, 2019 da mik.mac

[RaiderJuve 934]

6 ore fa, Paulo Sousa 6 ha scritto:

Io cederei sicuro sami ed il bosniaco per cominciare...

perfetto... sono proprio i due che darei via io... Sami svendita di fine stagione o rescissione... con Pjanic qualche soldino lo fai.. ti rimarrebbero Matuidi, Ramsey, Bentancur ed Emre Can.. a questi devi aggiungere 2 TOP player e allora si ricomincia a ragionare

[mik.mac 3618]

7 minuti fa, Kirito ha scritto:

Amico senza offesa, anche solo paragonarli è da tso. Pirlo Pogba Vidal e Marchisio... Ma di cosa parliamo. 

 

parliamo di numeri, a differenza vostra. numeri e risultati.

 

invece vedo che qui si parla di gusti il più delle volte e si tende sempre a mitizzare chi non c'è più.

 

quando higuain giocava a napoli avevamo l'argentino sbagliato. quando è arrivato di colpo era meglio tevez.

 

i numeri. l'anno 2015 pirlo e vidal fecero una stagione da prenderli a ceffoni. A CEFFONI

 

e per ciò che mi riguarda hanno Pirlo Pogba e Vidal, per quanto li abbia amati sopratutto il cileno, non mi hanno portato più lontano di dove mi abbiano portato khedira e pjanic, onestamente.

 

questo è il mio metro di paragone, visto che la difesa era la stessa e l'attacco era equivalente. stesso allenatore e stessa società.

 

poi ognuno può pensarla come vuole, ma almeno io fornisco argomentazioni a supporto. 

Modificato February 22, 2019 da mik.mac

[Bradipo76 35530]

11 minuti fa, mik.mac ha scritto:

 

bradipo. Florentino non si vendette proprio nulla. florentino vinse nel 2000 e poi rivinse nel 2002. e già siamo a due.

 

non diciamo baggianate. nel frattempo si sono succeduti diverse gestioni, mica è stato presidente per 15 anni

 

dal 2000 al 2006 ha vinto 2 coppe (2000 e 2002)

dal 2009 ad oggi ne ha vinte 4, la prima nel 2014. dopo 5 anni. ma prese in mano un madrid senza più una stella decente o quasi.

 

e comunque sia, ribadisco, siamo stati umiliati dall'ATLETICO eh. che non alzeranno una fava ma ci vuole coerenza, se il gap economico vale per noi vale anche per loro. almeno loro qualche trofeo internazionale lo hanno alzato faccio notare. giusto qualcuno. sfangarono pure l'inter in supercoppa europea.

 

quindi paragonare gli ultimi 15 anni di risultati europei noi con l'atletico fa ridere i polli. non si campa di solo prestigio.

 

Ma sulla singola partita può succedere di tutto. La Roma l'anno scorso ha eliminato il Barcellona, ma chi è lo scemo che dice che la Roma è meglio del Barcellona? 

Ci si sta fissando sulla partita di mercoledì, (discorso tra l'altro ancora non chiuso), quando la squadra che prendi a modello un anno fa usciva ai gironi per non aver fatto punti contro il Qua Qua Qua. L'anno scorso lo si prendeva a modello l'Atletico? Mi pare di ricordare di no. 

 

 

[mik.mac 3618]

Adesso, Bradipo76 ha scritto:

 

Ma sulla singola partita può succedere di tutto. La Roma l'anno scorso ha eliminato il Barcellona, ma chi è lo scemo che dice che la Roma è meglio del Barcellona? 

Ci si sta fissando sulla partita di mercoledì, (discorso tra l'altro ancora non chiuso), quando la squadra che prendi a modello un anno fa usciva ai gironi per non aver fatto punti contro il Qua Qua Qua. L'anno scorso lo si prendeva a modello l'Atletico? Mi pare di ricordare di no. 

 

 

 

lo scorso anno l'atletico poi quella europa league l'ha vinta.

 

e qui non si parla di singola partita. si parla di obiettivo primario e dichiarato.

e mi costringi a dirtelo di nuovo: anche a noi può capitare di far fuori un anno il barca ed un altro il real. e chi è lo scemo che dice siamo meglio dell'atletico? perchè noi vinciamo scudetti contro nessuno?

 

non so cosa succederà al ritorno. dico che la nostra mentalità in campo europeo fa pena e non certo per la sconfitta di mercoledì.

mestalla ed old trafford mi avevano ingannato. lo ammetto.

Modificato February 22, 2019 da mik.mac

[Bradipo76 35530]

Comunque, facendo il sunto dei vari topic:

 

- abbiamo dei dirigenti inadeguati, che hanno sviluppato strategie miopi e non sono riusciti a sviluppare un progetto tecnico negli anni;

- abbiamo un allenatore inadeguato;

- abbiamo il 40-50%, in uno slancio di ottimismo, di calciatori inadeguati;

- lo stadio è inadeguato;

- gli sponsor ci pagano una miseria;

- la serie A è un campionato mediocre.

 

A parte tutto questo, è innammissibile che non si vinca tutto ogni anno.  

 

 

 

Modificato February 22, 2019 da Bradipo76

[IVC 560]

"Allenatore aziendalista"

[mik.mac 3618]

Adesso, Bradipo76 ha scritto:

Comunque, facendo il sunto dei vari topic:

 

- abbiamo dei dirigenti inadeguati, che hanno sviluppato strategie miopi e non sono riusciti a sviluppare un progetto tecnico negli anni;

- abbiamo un allenatore inadeguato;

- abbiamo il 40-50%, in uno slancio di ottimismo, di calciatori inadeguati;

- lo stadio è inadeguato;

- gli sponsor ci pagano una miseria;

- la serie A è un campionato mediocre.

 

A parte tutto questo, è innammissibile che non si vinca tutto ogni anno.  

 

 

 

 

guarda che nessuno mette in dubbio il lavoro della società.

io contesto la mentalità sparagnina della squadra.

 

la mentalità sabauda della proprietà era giusto un appunto ma ha la mia totale fiducia da un punto di vista della programmazione. fanno anche scuola. ma la fanno da un punto di vista aziendale.

io penso che per fare il salto devi acquisire mentalità di proposizione di calcio che allegri, che pure ammiro e rispetto, non potrà darti MAI. così come non potrebbe dartelo mai un capello, che infatti tranne i primi anni di milan con squadra collaudata ha fatto figuracce in campo internazionale.

 

 

Modificato February 22, 2019 da mik.mac

[Kirito 528]

26 minuti fa, mik.mac ha scritto:

 

parliamo di numeri, a differenza vostra. numeri e risultati.

 

invece vedo che qui si parla di gusti il più delle volte e si tende sempre a mitizzare chi non c'è più.

 

quando higuain giocava a napoli avevamo l'argentino sbagliato. quando è arrivato di colpo era meglio tevez.

 

i numeri. l'anno 2015 pirlo e vidal fecero una stagione da prenderli a ceffoni. A CEFFONI

 

e per ciò che mi riguarda hanno Pirlo Pogba e Vidal, per quanto li abbia amati sopratutto il cileno, non mi hanno portato più lontano di dove mi abbiano portato khedira e pjanic, onestamente.

 

questo è il mio metro di paragone, visto che la difesa era la stessa e l'attacco era equivalente. stesso allenatore e stessa società.

 

poi ognuno può pensarla come vuole, ma almeno io fornisco argomentazioni a supporto. 

Visto che ti piacciono i numeri, vai a vedere quanti km a partita correvano vidal e Marchisio... E quanti tutti i nostri cc messi insieme oggi. 

[Portgas D. Ace 2905]

Il progetto “tecnico” c’è, credo sia stato messo un attimo in secondo piano perchè abbiamo un disperato bisogno di diminuire il gap economico con altre squadre europee.

 

Detto questo, anche loro hanno una bella percentuale di colpa. Dovevano avere il coraggio di cambiare guida tecnica dopo Cardiff.

 

La rosa che abbiamo è fortissima a livello di NOMI, IN CAMPO sembrano tutti depressi. 

Vorrei vedere questa rosa in mano ad un altro allenatore e ad altri preparatori atletici.

[evilempire 4184]

Comunque, facendo il sunto dei vari topic:
 
- abbiamo dei dirigenti inadeguati, che hanno sviluppato strategie miopi e non sono riusciti a sviluppare un progetto tecnico negli anni;
- abbiamo un allenatore inadeguato;
- abbiamo il 40-50%, in uno slancio di ottimismo, di calciatori inadeguati;
- lo stadio è inadeguato;
- gli sponsor ci pagano una miseria;
- la serie A è un campionato mediocre.
 
A parte tutto questo, è innammissibile che non si vinca tutto ogni anno.  
 
 
 

Contento tu

[King Crimson 276]

Ancora si ragione sui singoli?!!

 

Ma lo volete capire o no che il calcio non si fa con le figurine o alla playstation?

 

Ci sono tantissime squadre che vanno avanti per anni con ottimi risultati pur avendo in rosa delle mezze pippe ed il tutto grazie ad un'ottima organizzazione di gioco. Poi ci sono invece delle squadre con grandi nomi e qualche fenomeno che invece prendono delle sonore legnate ogni volta che si scontrano anche con squadre di qualità media ma che sono ben organizzate in campo.

[Bradipo76 35530]

40 minuti fa, evilempire ha scritto:

1 ora fa, Bradipo76 ha scritto:

Comunque, facendo il sunto dei vari topic:
 
- abbiamo dei dirigenti inadeguati, che hanno sviluppato strategie miopi e non sono riusciti a sviluppare un progetto tecnico negli anni;
- abbiamo un allenatore inadeguato;
- abbiamo il 40-50%, in uno slancio di ottimismo, di calciatori inadeguati;
- lo stadio è inadeguato;
- gli sponsor ci pagano una miseria;
- la serie A è un campionato mediocre.
 
A parte tutto questo, è innammissibile che non si vinca tutto ogni anno.  
 
 
 

Contento tu

 

Io infatti son contento di quello che stanno facendo. 

Potrebbe andare ancor meglio? Certo. 

 

 

Modificato February 22, 2019 da Bradipo76

[Pressing 7827]

Per me la società ha operato bene in questi anni.

 

Estate 2017 dopo una seconda parte di stagione giocata alla grande, eccetto il 2t di Cardiff, un'idea tattica e di gioco ben precisa, arrivano Costa e Berna, gli esterni per far evolvere il 4231.  

Nel corso della stagione 17/18 si torna al centrocampo a 3, il tecnico non riesce a trovare la quadra, il 4231 si può fare solo con Mandzukic. Ci fossilizziamo su quest'idea e buonanotte. 

 

Estate 2018 Emre Can, Bonucci, Cancelo e Ronaldo c**** vuoi di più...

La priorità era il mostro in attacco per sostituire Higuain. È arrivato. 

 

 

 

 

 

Modificato February 22, 2019 da pressing

[Pressing 7827]

Certamente il centrocampo va potenziato  ma la squadra che ci ha rifilato due pere schierava due mediani che farebbero panchina nella Juve, e due mezz'ali adattate sulle fasce. 

 

A Madrid Simeone ha scassato Allegri. Max ha 90 minuti per rifarsi.

 

 

Modificato February 22, 2019 da pressing

[Meglio Calvo che Pelato 5325]

2 ore fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Ma sulla singola partita può succedere di tutto. La Roma l'anno scorso ha eliminato il Barcellona, ma chi è lo scemo che dice che la Roma è meglio del Barcellona? 

Ci si sta fissando sulla partita di mercoledì, (discorso tra l'altro ancora non chiuso), quando la squadra che prendi a modello un anno fa usciva ai gironi per non aver fatto punti contro il Qua Qua Qua. L'anno scorso lo si prendeva a modello l'Atletico? Mi pare di ricordare di no. 

 

 

la roma ha eliminato il barca e se l'è giocata coi reds pur essendo inferiore non certo per grazia del cielo, ma perchè ha dato l'anima, il temperamento e soprattuto ha osato, senza ragionare sulla difensiva. noi per aspettare chissa' cosa ecco che abbiamo fatto, e ogni volta è così.

[silver1981 5299]

Topic molto interessante

 

Secondo me il progetto tecnico c'è, e non è vero che non abbiamo rinnnovato la squadra, perchè i vari Cancelo Emre Can Bernardeschi hanno 24 anni, Dybala 25, ecc, l'unico dubbio semmai che è l'affare Ronaldo non abbia forse annebbiato oltre ai Media anche i nostri dirigenti pensando che bastasse lui per vincere la Coppa

 

o forse ne erano consapevoli e davvero Ronaldo è stata soltanto un operzione di Marketing? può darsi

 

certo è che un dirigente esperto dovrebbe sapere benissimo che per puntare alla Coppa oltre a Ronaldo devi anche prendere un altrettanto Top Player a centrocampo e magari non vendere ( o comprare) a Gennaio un difensore altrettanto forte da alternare a Chiello e Bonucci che erano visibilmente fuori condizione.

[Killerbee 25]

Ammetto di essere un poichino preoccupato per il tracollo finanziario che potrebbe arrivare con un'eliminazione così prematura. Saremmo in grado di fare acquisti che possano garantire di non perdere, mi auguro di migliorare, il livello tecnico di questa squadra?

[Bradipo76 35530]

1 minuto fa, Killerbee ha scritto:

Ammetto di essere un poichino preoccupato per il tracollo finanziario che potrebbe arrivare con un'eliminazione così prematura. Saremmo in grado di fare acquisti che possano garantire di non perdere, mi auguro di migliorare, il livello tecnico di questa squadra?

 

La Juventus non credo dimensioni le sue spese sulla base di quanto lontano si possa andare in CL. I guadagni che ti danno un quarto, una semifinale non sono garantiti, una società seria non basa il suo futuro su quelli. 

[silver1981 5299]

7 minuti fa, Killerbee ha scritto:

Ammetto di essere un poichino preoccupato per il tracollo finanziario che potrebbe arrivare con un'eliminazione così prematura. Saremmo in grado di fare acquisti che possano garantire di non perdere, mi auguro di migliorare, il livello tecnico di questa squadra?

 

con la nuova ripartizione del triennio Champions 2018-2021 credo che la Juve abbia guadagnato di piu quest'anno che l'anno scorso uscendo ai quarti, complice anche le eliminazioni di Inter e Napoli

 

e poi la Juve non dipende cosi strettamente dai ricavi Champions, in fondo la campagna acquisti con Pjanic 38 mln e Higuain 90 l'abbiamo fatta dopo essere usciti agli ottavi

Modificato February 22, 2019 da silver1981

[Killerbee 25]

2 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

La Juventus non credo dimensioni le sue spese sulla base di quanto lontano si possa andare in CL. I guadagni che ti danno un quarto, una semifinale non sono garantiti, una società seria non basa il suo futuro su quelli. 

Vero, ma si parlava di un'emissione obbligazionaria di 175 mln, io quei soldini, in caso di sucita, li vedrei come copertura della perdita in borsa e dei mancati introiti, non come nuovi soldi da mettere a disposizione per acquistare giocatori di livello. Spero di abaglirmi, anzi sicuramente mi sbaglio, ma è un piccolo timore che mi è sorto