Questa società ha un vero progetto tecnico?

[silver1981 5299]

4 ore fa, King Crimson ha scritto:

Ancora si ragione sui singoli?!!

 

Ma lo volete capire o no che il calcio non si fa con le figurine o alla playstation?

 

Ci sono tantissime squadre che vanno avanti per anni con ottimi risultati pur avendo in rosa delle mezze pippe ed il tutto grazie ad un'ottima organizzazione di gioco. Poi ci sono invece delle squadre con grandi nomi e qualche fenomeno che invece prendono delle sonore legnate ogni volta che si scontrano anche con squadre di qualità media ma che sono ben organizzate in campo.

 

parole che andrebbero scolpite sulla Home Page del Forum

 

si sta ancora a ragonare dei singoli, dimenticando che l'Atletico Madrid ha raggiunto per 2 volte e quasi vinto la finale di Champions con dei centrocampisti che in serie A forse non giocavano titolari nemmeno nella Lazio, o che il Liverpool è arrivato in finale con delle mezze pippe

 

se c'è condizione fisica e soprattutto organizzazione di gioco, la rosa della Juve può ambire anche a vincere la CL

Modificato February 22, 2019 da silver1981

[Bradipo76 35532]

1 minuto fa, Killerbee ha scritto:

Vero, ma si parlava di un'emissione obbligazionaria di 175 mln, io quei soldini, in caso di sucita, li vedrei come copertura della perdita in borsa e dei mancati introiti, non come nuovi soldi da mettere a disposizione per acquistare giocatori di livello. Spero di abaglirmi, anzi sicuramente mi sbaglio, ma è un piccolo timore che mi è sorto

 

No, hanno un altro scopo, che prima o poi diverrà noto. Comunque una fase finale di CL non vale di certo 175 milioni  

[Pinturicchio73 1048]

Purtroppo il progetto tecnico necessita di un ultimo sforzo, ossia prendere un allenatore vincente in campo internazionale, che oltre al gioco dia fiducia alla squadra e le trasmetta la necessaria autostima per andare sino in fondo in Champions. Sicuramente ci si ritroverà magari a dover gestire personalità forti, poco malleabili nelle scelte di mercato, al contrario di Allegri. Non é detto che sia così, ma bisogna correre il rischio. Un altro anno con Allegri sarebbe una ulteriore perdita di tempo per iniziare un cambiamento radicale. 

[ClaudioGentile 4798]

4 hours ago, pressing said:

Certamente il centrocampo va potenziato  ma la squadra che ci ha rifilato due pere schierava due mediani che farebbero panchina nella Juve, e due mezz'ali adattate sulle fasce. 

 

A Madrid Simeone ha scassato Allegri. Max ha 90 minuti per rifarsi.

 

 

Finalmente!

[silver1981 5299]

1 ora fa, Pinturicchio73 ha scritto:

Purtroppo il progetto tecnico necessita di un ultimo sforzo, ossia prendere un allenatore vincente in campo internazionale, che oltre al gioco dia fiducia alla squadra e le trasmetta la necessaria autostima per andare sino in fondo in Champions. Sicuramente ci si ritroverà magari a dover gestire personalità forti, poco malleabili nelle scelte di mercato, al contrario di Allegri. Non é detto che sia così, ma bisogna correre il rischio. Un altro anno con Allegri sarebbe una ulteriore perdita di tempo per iniziare un cambiamento radicale. 

 

piuù che altro, oltre a mandar via Allegri, deve cambiare anche l'atteggiamento della Società

 

finchè continueremo a trattare gli allenatori come dei semplici dipendenti e non considerandoli mai per nessuna scelta di mercato non arriveremo mai al TOP in Europa, prima c'era Conte che chiese 2 esterni e in 3 anni  non gli comprarono nessuno, poi arrivò Allegri che voleva il trequartista e iniziarono a comprare esterni    ci deve essere SINERGIA totale e i giocatori vanno comprati in funzione dellìidea di gioco

 

prendiamo ad esempio Atletico e Liverpool, 2 rose secondo me inferiori alla nostra, ma probabilmente arriveranno piu lontano di noi per questo motivo.

[Pinturicchio73 1048]

12 minuti fa, silver1981 ha scritto:

 

piuù che altro, oltre a mandar via Allegri, deve cambiare anche l'atteggiamento della Società

 

finchè continueremo a trattare gli allenatori come dei semplici dipendenti e non considerandoli mai per nessuna scelta di mercato non arriveremo mai al TOP in Europa, prima c'era Conte che chiese 2 esterni e in 3 anni  non gli comprarono nessuno, poi arrivò Allegri che voleva il trequartista e iniziarono a comprare esterni    ci deve essere SINERGIA totale e i giocatori vanno comprati in funzione dellìidea di gioco

 

prendiamo ad esempio Atletico e Liverpool, 2 rose secondo me inferiori alla nostra, ma probabilmente arriveranno piu lontano di noi per questo motivo.

Appunto, " idea" di gioco. É una parola conosciuta ad Allegri? 

[silver1981 5299]

1 minuto fa, Pinturicchio73 ha scritto:

Appunto, " idea" di gioco. É una parola conosciuta ad Allegri? 

 

in effetti hai ragione, ma era per sottolineare che anche la società ha la sua parte di colpe

[Pinturicchio73 1048]

2 minuti fa, silver1981 ha scritto:

 

in effetti hai ragione, ma era per sottolineare che anche la società ha la sua parte di colpe

Si infatti, ricordiamoci della campagna acquisti del 2017, si stava virando verso un centrocampo a 3 e invece si fece un mercato imbottito di esterni, poi venne acquistato Matuidi pensando di farlo giocare a due in mezzo, quando pure i sassi sapevano che il suo ruolo era ed é quelli in cui gioca attualmente, mezzala sinistra. Insomma, Allegri ha la sua bella dose di responsabilità, ma anche la società ha contribuito, se si esclude Cr, il mercato di questi ultimi due anni lascia a desiderare soprattutto nel colmare il vuoto si qualità che ha lasciato la partenza di Pogba, Pirlo e Vidal.

[Mr Orange 9]

la società ha un progetto di crescita finanziara di alto livello (basti pensare agli investimenti fatti in questi anni e all'aumento del fatturato), quindi da questo punto di vista è all'avanguardia e tanto di cappello.

dal punto di vista tecnico, quindi di rosa, diciamo che siamo cresciuti tantissimo negli ultimi 2-3 anni, l'unico cruccio e non aver messo mano al centrocampo acquistando anche li qualche campione, qualcuno in grado di velocizzare la manovra saltanto l'uomo, qualcuno in grado di dare personalità

credo che alla società nel complesso quindi si possa dire poco, stanno operando bene, anche se devono migliorare alcuni settori della rosa come già detto.

il vero problema è l'essersi intestarditi con un allenatore che ha dei limiti enormi, sia gestionali che tecnico\tattici

se prendi ed investi su uno come cr7 che è praticamente un'azienda, spendendo l'ira di Dio, ma sai che ti porterà benefici nell'arco di 2 anni come mai prima (questa prima che tecnica è stata un'operazione commerciale senza alcun dubbio che trovo quasi geniale), allora devi prendere anche un tecnico adeguato... paghi 30 M a cr7, puoi pagarne 15 o 18 a guardiola, così giusto per dirne uno a caso, perchè poi se non fai risultati (ed il ridicolo campionato italiano è troppo poco per gli investitori) allora sminuisci anche la grande operazione cr7.

[Servillo23 4878]

Ma poi ci sono cose che non hanno senso. 

Nella stagione della finale di Cardiff riusciamo a svoltare con un modulo europeo schierando 4 elementi offensivi + Pjanic. 

Arriviamo in finale, perdiamo e ci rendiamo conto che ovviamente bisogna ampliare la rosa con gente di qualità perché eravamo costretti a schierare Lemina-Sturaro come esterni offensivi. 

Quindi durante l'estate compriamo due trequartisti/esterni tecnici e rapidi proprio per rinforzare la rosa in ottica 4-2-3-1.

E cosa facciamo?

Torniamo al centrocampo a tre. 

In questo modo non valorizziamo nessuno dei due nuovi arrivati, depotenziamo Dybala e dopo due anni, pur avendo acquistato gente come Cancelo e CR7, ci ritroviamo di nuovo punto e a capo. 

[Mr.Simpatia11 2316]

Come già scritto altrove, probabilmente bisognava cambiare dopo Cardiff.

Il ciclo della "rinascita Juve" si è concluso lì.

(naturalmente ciò è scritto con un enorme senno del poi, visto che sono quasi passati 2 anni)

 

Non c'è stato un cambio nella guida tecnica, non c'è stato ringiovanimento nella rosa.

Non so se perché non ci fosse niente di importante su cui investire o su cui fosse possibile investire.

 

Hanno deciso di continuare sulla strada sicura, sfruttando la pochezza del campionato italiano, piuttosto che rischiare di nuovo come anni prima (un allenatore emergente, un vecchio campione in ombra, giocatori giovanissimi o soltanto in rampa di lancio, etc) ma d'altronde la posta in palio adesso non è la stessa (basta vedere come reagisce la gente anche solo ad un 3 a 3 con il Parma ).

 

Nella stagnante serie A, quest'anno si sono inventati l'ennesima genialata, portando un fuoriclasse assoluto, il migliore degli ultimi tempi insieme a Messi, per cercare di accrescere di più il brand a livello internazionale, per competere con le altre squadre europee, in funzione da rientrare sempre fra le prime 8 d'Europa.

 

Purtroppo non è fanno i conti con chi condivide la notizia di Ronaldo agli amici interisti con "quest'anno i triplete è nostro!1!" oppure quella che sul bond da 150 milioni con "il prossimo sarà M'bappè!1!

Salvo poi prendere per il coolo Hamsik che ad inizio anno dice di voler vincere lo scudetto...

 

[Paulo Sousa 6 2529]

18 ore fa, RaiderJuve ha scritto:

perfetto... sono proprio i due che darei via io... Sami svendita di fine stagione o rescissione... con Pjanic qualche soldino lo fai.. ti rimarrebbero Matuidi, Ramsey, Bentancur ed Emre Can.. a questi devi aggiungere 2 TOP player e allora si ricomincia a ragionare

Ci vorrebbe anche un allenatore che abbia il coraggio di impostare le scelte di mercato.

[Paulo Sousa 6 2529]

2 ore fa, Mr.Simpatia11 ha scritto:

Come già scritto altrove, probabilmente bisognava cambiare dopo Cardiff.

Il ciclo della "rinascita Juve" si è concluso lì.

(naturalmente ciò è scritto con un enorme senno del poi, visto che sono quasi passati 2 anni)

 

Non c'è stato un cambio nella guida tecnica, non c'è stato ringiovanimento nella rosa.

Non so se perché non ci fosse niente di importante su cui investire o su cui fosse possibile investire.

 

Hanno deciso di continuare sulla strada sicura, sfruttando la pochezza del campionato italiano, piuttosto che rischiare di nuovo come anni prima (un allenatore emergente, un vecchio campione in ombra, giocatori giovanissimi o soltanto in rampa di lancio, etc) ma d'altronde la posta in palio adesso non è la stessa (basta vedere come reagisce la gente anche solo ad un 3 a 3 con il Parma ).

 

Nella stagnante serie A, quest'anno si sono inventati l'ennesima genialata, portando un fuoriclasse assoluto, il migliore degli ultimi tempi insieme a Messi, per cercare di accrescere di più il brand a livello internazionale, per competere con le altre squadre europee, in funzione da rientrare sempre fra le prime 8 d'Europa.

 

Purtroppo non è fanno i conti con chi condivide la notizia di Ronaldo agli amici interisti con "quest'anno i triplete è nostro!1!" oppure quella che sul bond da 150 milioni con "il prossimo sarà M'bappè!1!

Salvo poi prendere per il coolo Hamsik che ad inizio anno dice di voler vincere lo scudetto...

 

Topic che condivido appieno.Non condivido solo la parte su Ronaldo che fosse arrivato in un contesto più giovane,offensivo ed entusiasta avrebbe dato ancora di più.Così stiamo intristendo anche lui...

[Pressing 7827]

Nel 2017 il ciclo non era assolutamente finito. Era iniziata la seconda fase dell'era Allegri, la Juve di Cardiff tutt'altra squadra rispetto a quella di Berlino.

Max aveva gettato le basi per la stagione successiva, c'era un impianto di gioco e con una batteria di esterni di qualità... 

Aveva senso continuare assieme. 

Al quinto anno la situazione è leggermente diversa, il cambio in panchina potrebbe aver senso per rilanciare il progetto.

 

 

 

[Mr.Simpatia11 2316]

2 ore fa, pressing ha scritto:

Nel 2017 il ciclo non era assolutamente finito. Era iniziata la seconda fase dell'era Allegri, la Juve di Cardiff tutt'altra squadra rispetto a quella di Berlino.

Max aveva gettato le basi per la stagione successiva, c'era un impianto di gioco e con una batteria di esterni di qualità... 

Aveva senso continuare assieme. 

Al quinto anno la situazione è leggermente diversa, il cambio in panchina potrebbe aver senso per rilanciare il progetto.

non sono molto d'accordo

 

fino a quel momento i punti di forza erano stati difesa di ferro e centrocampo importante, il tutto impreziosito dal capocannoniere della serie A

 

per alcuni versi si è rivelata una stagione all-in molto più di questa.

[King Crimson 276]

17 ore fa, silver1981 ha scritto:

 

parole che andrebbero scolpite sulla Home Page del Forum

 

si sta ancora a ragonare dei singoli, dimenticando che l'Atletico Madrid ha raggiunto per 2 volte e quasi vinto la finale di Champions con dei centrocampisti che in serie A forse non giocavano titolari nemmeno nella Lazio, o che il Liverpool è arrivato in finale con delle mezze pippe

 

se c'è condizione fisica e soprattutto organizzazione di gioco, la rosa della Juve può ambire anche a vincere la CL

 

Grazie!

 

Ormai il forum è invaso da ragazzini che passano la giornata alla playstation e credono di capirne di calcio.

[Pressing 7827]

3 ore fa, Mr.Simpatia11 ha scritto:

non sono molto d'accordo

 

fino a quel momento i punti di forza erano stati difesa di ferro e centrocampo importante, il tutto impreziosito dal capocannoniere della serie A

 

per alcuni versi si è rivelata una stagione all-in molto più di questa.

Io dó un'altra lettura.

Primo anno si chiude il ciclo  aperto da Conte.

Secondo anno di "transizione", 10 innesti nuovi. Fino all'ultimo facciamo fatica a trovare  la quadra.

Il terzo anno inizia sulla scia del secondo fino al passaggio al 4231/442. La svolta, soprattutto a centrocampo, la squadra gioca a calcio, c'è entusiasmo, una mentalità nuova.

Secondo logica, i discorsi col senno di poi non valgono, un punto di partenza non di arrivo. 

Il dubbio era sulla tenuta di Mandzukic in quel ruolo, arrivano Costa e Bernardeschi.

C'erano tutti i presupposti per andare avanti assieme e provare a far evolvere quella squadra. 

 

Siamo in all-in quest'anno, con un modulo non ben definito, una squadra muscolare che sacrifica a turno 2 dei 3 fantasisti (Dybala-Berna-Costa). Paulo al servizio dei due centravanti (33 e 34 anni) soluzione che non ha futuro. La squadra nel complesso è più forte, è arrivato Ronaldo, ha addosso una pressione enorme. In caso di fallimento in CL diventa difficile ripartire  con lo stesso allenatore che è al quinto anno e forse non ha più niente da dare. La sensazione è quella di essere alla fine del ciclo di Allegri e forse solo un trionfo in CL...

 

Modificato February 23, 2019 da pressing

[RaiderJuve 934]

6 ore fa, Paulo Sousa 6 ha scritto:

Ci vorrebbe anche un allenatore che abbia il coraggio di impostare le scelte di mercato.

assolutamente... DEVE essere l'allenatore a scegliere i due in questione...

[Bradipo76 35532]

6 ore fa, Paulo Sousa 6 ha scritto:

Ci vorrebbe anche un allenatore che abbia il coraggio di impostare le scelte di mercato.

 

A Torino non funziona così.

Fortunatamente, aggiungo io. Dove i mercati li fanno gli allenatori si tende a far disastri. 

 

[Mr.Simpatia11 2316]

19 ore fa, silver1981 ha scritto:

 

parole che andrebbero scolpite sulla Home Page del Forum

 

si sta ancora a ragonare dei singoli, dimenticando che l'Atletico Madrid ha raggiunto per 2 volte e quasi vinto la finale di Champions con dei centrocampisti che in serie A forse non giocavano titolari nemmeno nella Lazio, o che il Liverpool è arrivato in finale con delle mezze pippe

 

se c'è condizione fisica e soprattutto organizzazione di gioco, la rosa della Juve può ambire anche a vincere la CL

anche noi siamo arrivati in finale con Sturaro e Pereyra in campo in semifinale

[Mr.Simpatia11 2316]

38 minuti fa, pressing ha scritto:

Io dó un'altra lettura.

Primo anno si chiude il ciclo  aperto da Conte.

Secondo anno di "transizione", 10 innesti nuovi. Fino all'ultimo facciamo fatica a trovare  la quadra.

Il terzo anno inizia sulla scia del secondo fino al passaggio al 4231/442. La svolta, soprattutto a centrocampo, la squadra gioca a calcio, c'è entusiasmo, una mentalità nuova.

Secondo logica, i discorsi col senno di poi non valgono, un punto di partenza non di arrivo. 

Il dubbio era sulla tenuta di Mandzukic in quel ruolo, arrivano Costa e Bernardeschi.

C'erano tutti i presupposti per andare avanti assieme e provare a far evolvere quella squadra. 

 

Siamo in all-in quest'anno, con un modulo non ben definito, una squadra muscolare che sacrifica a turno 2 dei 3 fantasisti (Dybala-Berna-Costa). Paulo al servizio dei due centravanti (33 e 34 anni) soluzione che non ha futuro. La squadra nel complesso è più forte, è arrivato Ronaldo, ha addosso una pressione enorme. In caso di fallimento in CL diventa difficile ripartire  con lo stesso allenatore che è al quinto anno e forse non ha più niente da dare. La sensazione è quella di essere alla fine ciclo del di Allegri e forse solo un trionfo in CL...

 

Era l'ultimo anno buono per Pirlo, Buffon, Barzagli, Evra, Marchisio (ma anche Bonucci, Chiellini e Khedira, visto che non possono più reggere a quel livello per tutto l'anno).

Si tratta di sostituire gente enorme..e il morale di tutti, dopo Cardiff, era quello che era...naturalmente noi speravamo di no, ma l'anno scorso si è visto.

 

è certamente mancata un'evoluzione e i risultati sono sotto gli occhi di tutti.

 

Ma francamente non me la sento di crocifiggere la società..

[silver1981 5299]

24 minuti fa, Mr.Simpatia11 ha scritto:

anche noi siamo arrivati in finale con Sturaro e Pereyra in campo in semifinale

 

appunto, ma il mio post era per rispondere a chi dice che coi giocatori che abbiamo è impossibile giocar bene a calcio, mai sentito una cazzata piu grossa, abbiate il coraggio di criticare un allenatore che non saprebbe far giocar bene nemmeno il barcellona del 2009 o il Milan del '90

Modificato February 23, 2019 da silver1981

[Mr.Simpatia11 2316]

3 minuti fa, silver1981 ha scritto:

 

appunto, ma il mio post era per rispondere a chi dice che coi giocatori che abbiamo è impossibile giocar bene a calcio, mai sentito una cazzata piu grossa, abbiate il coraggio di criticare un allenatore che non saprebbe far giocar bene nemmeno il barcellona del 2009 o il Milan del '90

quindi come ha fatto con Sturaro e Pereyra?

[PrincessOnThePisell 639]

Il 21/2/2019 alle 11:06 , Bradipo76 ha scritto:

 

Acquistare Ronaldo, un calciatore che ancora non si capisce come possa essere economicamente arrivato, faccio fatica a considerarlo "vivacchiare".

Il problema grosso è che siamo incontentabili.

Se fossero arrivati altri due calciatori, il problema sarebbe stato il mancato arrivo del terzo.

 

Ma del resto siamo tifosi, ci sta. 

Perché andare sempre contro? Cosa si vince ad essere sempre contro? Contro il luogo comune ad esempio o contro la lampante realtà?

 

Dire che il nostro centrocampo è ridicolo non si può (ridicolo se si hanno ambizioni europee)? In Europa fatica a stare tra i primi 15 secondo me. 
Matuidi dove giocherebbe? Bentancur? Siamo seri per favore. 

[silver1981 5299]

8 minuti fa, Mr.Simpatia11 ha scritto:

quindi come ha fatto con Sturaro e Pereyra?

 

sempre senza gioco, cmq fu un gran risultato e ho sempre sostenuto che allegri abbia fatto benissimo i primi 2 anni, metto anche il terzo, ma alla finale persa devi cambiare...