Del 352 "dinamico" di ieri ne vogliamo parlare

[wmontero 3481]

 
Siamo andati a pressarli sulle ripartenze (gegenpressing) di fatto impedendogliele (che significa averlo fatto davvero bene), che é una cosa ottima ma pure bella rischiosa, specie se non sei abituato a farla. 
Vorrei capire appunto in base a cosa, in che percentuali, si sia accettato il rischio, tra la consapevolezza di saperlo fare bene (spiegato e provato più volte in allenamento) e il fatto di non aver comunque niente da perdere, visto il risultato dell'andata. 
Giusto per capire quanto potremo rivedere l'atteggiamento dell'altra sera in futuro. 

La verità non la sapremo mai ma ciò non toglie il fatto che si possa esprimere opinioni
Che fosse ipotizzata in generale penso di sì
Attuata in questa particolare partita per il fatto che aveva gli uomini giusti a parte il discorso Sandro che molto probabilmente avrebbe giocato ma su cui tanto tutti abbiamo puntato e gli avversari giusti per provarla vedi morata a Monaco
Per averla provata o meno ....
Dal niente non nasce niente ma se ti rivolgi a persone intelligenti e capaci non è che facendogli fare mille mila volte una cosa migliorino
Questo è il pregio e difetto di gente come sarri o conte che hanno bisogno di gente disposta a tutto per varie ragioni non di campioni o presunti tali come ha allegri

speramubene

[paperboy 2308]

19 ore fa, Michele.Bianconero36 #MY7H ha scritto:

ma non è stato il 343 normale è stato un 3-4-3 molto diverso perché la posizione di emre can faceva cambiare modulo a seconda della partita una roba spettacolare

Inviato dal mio PRA-LX1 utilizzando Tapatalk
 

è stato un modulo studiato per ottimizzare il cambio di spinazzola che non ha ancora i ritmi degli altri. e infatti poi berna e dybala giocavano insieme a kean e cr7 con pjanic dietro.

[wmontero 3481]

 
Ciò che ha impressionato è proprio questo. Siamo abituati ad errori su errori a ritmi blandi e ad una cronica incapacità di uscire dal pressing, l’altra sera uscivano in palleggio come se avessero sempre giocato così e per altro limitando tantissimo gli errori tecnici (a parte una piccola fase di stanchezza fisiologica in cui abbiamo rischiato tanto, ma ci sta). 
 
Quello che mi ha sorpreso è l’atteggiamento così passivo dell’atleti, forte del doppio vantaggio non mi aspettavo non riuscissero mai a ripartire, ma un po’ siamo stati perfetti noi un po’ probabilmente El cholo a sto giro non ci ha capito un c**** 

È impossibile sempre capire in quale percentuale i meriti di uno mettino a nudo i difetti dell'altro .....I viceversa
Il Pep 7 0 fu vera gloria?
Può essere ...


speramubene

[Akhenaton 5696]

9 ore fa, orlando9164 ha scritto:

 

Juve Barcellona 3-0.

 

Juve Real 2-1

 

Juve Borussia 2-1 (e al ritorno 3-0).

 

Questa dell'acqua alla gola è più una leggenda dovuta al fatto che di una competizione si ricordano solo le partite decisive, ovvero quelle vittoriose o quelle che sanciscono la sconfitta.

Si parla sempre di Cardiff, Berlino, Monaco e Madrid, che guarda caso sono le partite che hanno sancito l'uscita/sconfitta dalla Champions.

Si dimentica tanto altro però.

 

La Juve allegriana in champions ha giocato moltissime partite straordinarie, negarlo e dire che con lui ce la facciamo nelle mutande è semplice negazionismo

 

poi abbiamo anche preso qualche sonora scoppola e giocato anche qualche partita di M***A (tottenham) dove abbiamo avuto fortuna, ma cominciano ad essere tante le prove di livello, e negli scontri diretti abbiamo perso solo con squadroni (e con qualche episodio arbitrale non proprio fortunato e decisivo in match equilibrati).

 

per me l’unica partita davvero cannata è stata quella dell’andata, sbagliata sotto ogni punto di vista. E non nell’approccio perché siamo anche partiti bene, ma è stata proprio preparata male e figlia di un periodo di crisi di gioco e risultati è continuata peggio. Ma non è paragonabile ad altre partite come quelle col real o il Bayern, con real e bayern ce la siamo giocata a viso aperto e Ronaldo ci ha segnato in rovesciata in faccia mentre stavamo attaccando noi, poi il solito killer coi cartellini ha cacciato dybala per un intervento ridicolo e tanti saluti. Ma non sono gare in cui hai approcciato male, semmai le insicurezze sono venute fuori una volta preso gol, su quello dobbiamo lavorare 

[Pelvic 4147]

La duttilità e le caratteristiche di emre can sono state fondamentali per quanto discusso fino ad ora nel topic, ma c'è un altro elemento che con il suo dinamismo (tema del thread) qualche metro più avanti ha reso possibile il capolavoro di martedi: Bernardeschi.

Non è un caso che il primo gol arrivi da un suo cross da sinistra a destra, quando in teoria lui faceva l'ala destra. I suoi spunti, anche un po' estemporanei, sono stati importantissimi nel picchiettare con lo scalpello il muro dell'atleti, che era in bambola, ma non ballava tantissimo negli ultimi 16metri.

 

La domanda che mi e vi faccio è: in un contesto di tale fluidità di modulo, un dybala al posto di manzo (che pare aver davvero finito le pile, del resto son due anni che non trova pace, mondiale compreso) è fattibile? Oppure no perchè "non è una prima punta" e "non è un'ala"? 

Se in questo nuovo contesto riuscissimo a trovare un ruolo anche per la joya, sarebbe davvero la svolta finale, secondo me.

[STELEO 2167]

14 ore fa, Gnokko ha scritto:

Cancelo invece per me ieri tranne quell'errore verso la fine ha giocato la partita piu' intelligente da quando e' da noi

 

non ha forzato. Bernardeschi (per ovvie ragioni) gli scappava via e non sapeva con chi dialogare, allora ha pazientato poi nell'avanzare della gara ha avuto piu' spazio fino all'assist

 

Spinazzola invece forte della posizione di Ronaldo (e di Matuidi che finalmente non scappava piu' via) aveva piu' campo libero

 

Trovo giusto aspettarsi molto da Cancelo, ma ieri secondo me la sua prestazione e' stato molto meno banale di quello che si pensi

Non lo so forse è come dici tu, ma non ha mai saltato l'uomo e ha sbagliato alcuni tocchi facili giocando di esterno (con il risultato che la palla è uscita) quando doveva giocare d'interno piede.......poi ti dico la verità quando al 94° ha fatto il passaggio laterale che ha lanciato l'Atletico in contropiede l'avrei ucciso......meno male che hanno controllato male la palla......

[roccosiff 1779]

comunque una finale la giocherei così

 

----------emre-bonucci-chiellini

 

cancelo-pjanic-matuidi-bernardeschi

 

-----dybala---ronaldo--d.costa

 

Modificato March 14, 2019 da roccosiff

[Ilpa dos Santos Aveiro 4806]

3 minuti fa, STELEO ha scritto:

Non lo so forse è come dici tu, ma non ha mai saltato l'uomo e ha sbagliato alcuni tocchi facili giocando di esterno (con il risultato che la palla è uscita) quando doveva giocare d'interno piede.......poi ti dico la verità quando al 94° ha fatto il passaggio laterale che ha lanciato l'Atletico in contropiede l'avrei ucciso......meno male che hanno controllato male la palla......

 

Non si giudica un giocatore dall'esito delle giocate ma da come uno gioca, se fa le scelte giuste, se si muove bene con il resto della squadra, se rispetta le distanze.

 

Poi c'è un dribbling, un cross fatto bene o meno bene, un passaggio pulito o meno pulito o anche sbagliato come dici giustamente.

 

E' il motivo ad esempio per il quale io sono meno critico rispetto a molti per quel che riguarda le prestazioni di Sandro.

 

Contro l'Atletico costruivi con quelli più bravi nel palleggio a destra e facevi correre a sinistra i giocatori con più gamba.

 

Mi sembra evidente che se costruisci in una zona avrai più densità avversaria da quel lato (quindi meno spazio) mentre dall'altro avrai più campo e possibilità di attaccare in velocità gli avversari e dunque sei anche più appariscente.

[STELEO 2167]

31 minuti fa, Akhenaton ha scritto:

 

La Juve allegriana in champions ha giocato moltissime partite straordinarie, negarlo e dire che con lui ce la facciamo nelle mutande è semplice negazionismo

 

poi abbiamo anche preso qualche sonora scoppola e giocato anche qualche partita di M***A (tottenham) dove abbiamo avuto fortuna, ma cominciano ad essere tante le prove di livello, e negli scontri diretti abbiamo perso solo con squadroni (e con qualche episodio arbitrale non proprio fortunato e decisivo in match equilibrati).

 

per me l’unica partita davvero cannata è stata quella dell’andata, sbagliata sotto ogni punto di vista. E non nell’approccio perché siamo anche partiti bene, ma è stata proprio preparata male e figlia di un periodo di crisi di gioco e risultati è continuata peggio. Ma non è paragonabile ad altre partite come quelle col real o il Bayern, con real e bayern ce la siamo giocata a viso aperto e Ronaldo ci ha segnato in rovesciata in faccia mentre stavamo attaccando noi, poi il solito killer coi cartellini ha cacciato dybala per un intervento ridicolo e tanti saluti. Ma non sono gare in cui hai approcciato male, semmai le insicurezze sono venute fuori una volta preso gol, su quello dobbiamo lavorare 

Quoto, la partita di Madrid è figlia di due situazioni, la condizione non ancora al top e le assenze all'ultimo minuto di Kehdira e Pjanic (ha giocato con 38 di febbre).

 

Qui come sempre parlano di bel gioco ma quando si va a criticare si guarda come sempre al risultato, l'anno scorso contro il Real la partita d'andata fino alla prodezza di Ronaldo era stata giocata bene nonostante essere stati colpiti a freddo appena entrati in campo, nel primo tempo avremmo meritato il pareggio poi dopo la rovesciata di Ronaldo siamo sbracati ma vorrei vedere chi non lo avrebbe fatto, in casa 0-2 con la campione d'europa e dopo un episodio del genere.....

 

In realtà alla fine in Europa le uniche vere importanti partite perse sono state le finali perchè con il Bayern soprattutto e con il Real chi ci ha veramente sbattuti fuori sono state le decisioni arbitrali altrimenti la storia sarebbe stata diversa e a dirla tutta anche con il Barca in finale se avessero dato il rigore forse staremmo parlando di ben altro.......

 

Tutto questo al netto del gioco poco brillante della Juve in  certi periodi più o meno lunghi......

[STELEO 2167]

15 minuti fa, Ilpa dos Santos Aveiro ha scritto:

 

Non si giudica un giocatore dall'esito delle giocate ma da come uno gioca, se fa le scelte giuste, se si muove bene con il resto della squadra, se rispetta le distanze.

 

Poi c'è un dribbling, un cross fatto bene o meno bene, un passaggio pulito o meno pulito o anche sbagliato come dici giustamente.

 

E' il motivo ad esempio per il quale io sono meno critico rispetto a molti per quel che riguarda le prestazioni di Sandro.

 

Contro l'Atletico costruivi con quelli più bravi nel palleggio a destra e facevi correre a sinistra i giocatori con più gamba.

 

Mi sembra evidente che se costruisci in una zona avrai più densità avversaria da quel lato (quindi meno spazio) mentre dall'altro avrai più campo e possibilità di attaccare in velocità gli avversari e dunque sei anche più appariscente.

Certo ma rimango dell'idea che Cancelo non abbia ancora recuperato bene dall'infortunio.......magari si è cercato di fare dei carichi più pesanti per rafforzare il ginocchio e devono ancora essere assorbiti........mi sembra molto meno brillante che a inizio campionato......

[Bradipo76 35541]

3 ore fa, Avvocato (36) ha scritto:

Martedì sera Allegri ha inventato un nuovo ruolo: la mezz’ala di spola totale.

 

Emre Can che scala in difesa come terzo di destra è una variante della salida lavolpiana che non credo si fosse mai vista in un campo di calcio.

 

Le caratteristiche del tedesco sono ideali allo scopo, perché ha un passo che gli consente scalate improvvise, vede e legge gli spazi benissimo, e in marcatura preventiva non ti lascia respirare. Inoltre imposta come un centrocampista.

 

Questo suo ruolo ha tratto diversi vantaggi alla Juve:

 

1) La sua posizione ha permesso a Cancelo e Spina di alzarsi con meno pensieri, allargando tantissimo le maglie dei colchoneros

 

2) Ha disinnescato Morata non facendolo mai girare e pressandolo ovunque

 

3) Ha dato più libertà di movimento a Pjanic a centrocampo (infatti sembrava un altro giocatore)

 

4) I suoi rimorchi da dietro tra la loro punta e la loro ala hanno sortito un effetto sorpresa che si è rilevato utile nei primi due gol

 

5) Miglior impostazione partendo dalla difesa.

 

6) Bonucci nel suo ruolo naturale, e maggior assistenza ai centrali.

 

Mossa da grande creativo, bel colpo Max.

 

Emre Can in carriera aveva già fatto il ruolo di "terzino destro". Che la sua interpretazione del ruolo fosse già quella in passato e che Allegri l'abbia ripresa? 

[Ilpa dos Santos Aveiro 4806]

48 minuti fa, STELEO ha scritto:

Certo ma rimango dell'idea che Cancelo non abbia ancora recuperato bene dall'infortunio.......magari si è cercato di fare dei carichi più pesanti per rafforzare il ginocchio e devono ancora essere assorbiti........mi sembra molto meno brillante che a inizio campionato......

 

Non stava bene, questo è certo.

 

Lui è Pjanic mi pare di ricordare.

[Gil Rui Soares Barros 4057]

1 ora fa, Pelvic ha scritto:

La duttilità e le caratteristiche di emre can sono state fondamentali per quanto discusso fino ad ora nel topic, ma c'è un altro elemento che con il suo dinamismo (tema del thread) qualche metro più avanti ha reso possibile il capolavoro di martedi: Bernardeschi.

Non è un caso che il primo gol arrivi da un suo cross da sinistra a destra, quando in teoria lui faceva l'ala destra. I suoi spunti, anche un po' estemporanei, sono stati importantissimi nel picchiettare con lo scalpello il muro dell'atleti, che era in bambola, ma non ballava tantissimo negli ultimi 16metri.

 

La domanda che mi e vi faccio è: in un contesto di tale fluidità di modulo, un dybala al posto di manzo (che pare aver davvero finito le pile, del resto son due anni che non trova pace, mondiale compreso) è fattibile? Oppure no perchè "non è una prima punta" e "non è un'ala"? 

Se in questo nuovo contesto riuscissimo a trovare un ruolo anche per la joya, sarebbe davvero la svolta finale, secondo me.

 

Secondo il mio parere. 

L'altra sera sicuramente no. 

Per caratteristiche dei suoi giocatori l'Atletico predilige una difesa stretta, (infatti attaccando per vie centrali non li buchi mai) concedendo piuttosto le fasce accettando i duelli aerei sui cross.

Noi abbiamo sfruttato questa cosa a nostro favore, brutalizzandoli sulle fasce appunto, e gli abbiamo comunque obbligati a continuare a difendere in quel modo proprio tenendo sempre almeno un abile colpitore di testa nella loro area. 

Metti Dybala al posto del croato e a questi piacerà pure tenere la difesa stretta ma se li stai stuprando sulle fasce come contromossa prima o poi si allargano. 

 

Per me Dybala ad oggi dev'essere il nostro lusso da big, ovvero fuori dall'undici base tipo ma ugualmente importante ed assolutamente incedibile. Perché permette di variare modo di giocare, e di far rotazione senza perdere un briciolo di tecnica e qualità in campo. Il nostro Bale per capirci. 

[Avvocato (37) 10302]

1 ora fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Emre Can in carriera aveva già fatto il ruolo di "terzino destro". Che la sua interpretazione del ruolo fosse già quella in passato e che Allegri l'abbia ripresa? 

 

Un conto è fare il terzo dietro, un altro e farlo partendo da mezz’ala.

[Pressing 7830]

La mossa Emre Can contro un avversario che difende basso e fa il 35% di possesso pallla...

Contro City o Barcellona, squadre più offensive che fanno la partita, diventa un attimino più complicato passare da 3 a 4. C'è il rischio di ritrovarsi a difendere a 5 col cc sguarnito.

 

Ogni partita fa storia a sé e va letta al momento. Guai a pensare di aver trovato la formula vincente, la CL è una competizione infame.

Modificato March 14, 2019 da pressing

[ZioFester 366]

3 ore fa, Pelvic ha scritto:

La duttilità e le caratteristiche di emre can sono state fondamentali per quanto discusso fino ad ora nel topic, ma c'è un altro elemento che con il suo dinamismo (tema del thread) qualche metro più avanti ha reso possibile il capolavoro di martedi: Bernardeschi.

Non è un caso che il primo gol arrivi da un suo cross da sinistra a destra, quando in teoria lui faceva l'ala destra. I suoi spunti, anche un po' estemporanei, sono stati importantissimi nel picchiettare con lo scalpello il muro dell'atleti, che era in bambola, ma non ballava tantissimo negli ultimi 16metri.

 

La domanda che mi e vi faccio è: in un contesto di tale fluidità di modulo, un dybala al posto di manzo (che pare aver davvero finito le pile, del resto son due anni che non trova pace, mondiale compreso) è fattibile? Oppure no perchè "non è una prima punta" e "non è un'ala"? 

Se in questo nuovo contesto riuscissimo a trovare un ruolo anche per la joya, sarebbe davvero la svolta finale, secondo me.

 

Dybala per Manzo lo puoi fare in altre partite, contro una difesa come quella dell'Atletico era obbligatorio avere Mandzukic ad impegnare i centrali. Con Dybala avresti avuto spesso Ronaldo solo contro i due difensori e probabilmente non avrebbe potuto fare i due gol di testa. 

Contro tutte tranne City e Barcellona, Dybala al posto di Mandzukic lo si può provare 

 

32 minuti fa, pressing ha scritto:

La mossa Emre Can contro un avversario che difende basso e fa il 35% di possesso pallla...

Contro City o Barcellona, squadre più offensive che fanno la partita, diventa un attimino più complicato passare da 3 a 4. C'è il rischio di ritrovarsi a difendere a 5 col cc sguarnito.

 

Ogni partita fa storia a sé e va letta al momento. Guai a pensare di aver trovato la formula vincente, la CL è una competizione infame.

 

In realtà potrebbe essere utilissima proprio contro quelle squadre che ti vengono a pressare alto, così hai modo di far uscire la palla dalla difesa in modo pulito, avendo superiorità numerica con i 3 centrali e Pjanic che può abbassarsi a ricevere, se serve. 

 

Secondo me Allegri si aspettava un Atletico che pressava maggiormente e questa mossa serviva ad eluderlo, poi l'Atletico è stato inerme e ciò ha facilitato il compito, rendendoci ancora più aggressivi 

Modificato March 14, 2019 da ZioFester

[Aslan 355]

La difesa a tre, riproposta genialmente con uno spaziale Emre Can, ha permesso anche al centrocampo di stare un po' più alto.

Anche Pjanic stava un po' più vicino all'area avversaria.

Poi Bernardeschi a giostrare che non riuscivano mai a prendergli le misure...

Mosse che mi sono piaciute tantissimo.

Chiudere al centro con i tre e intanto le ali si abbassano è un gioco che sembra calzare a pennello per noi.

Soprattutto perché Bonucci è da 3. A 4 Va in confusione e lo si è visto anche altrove.

 

Poi Mandzukic mi sono accorto che teneva sempre giù Godin e Jmenez, e infatti non sono mai venuti avanti... Lavoro eccellente!

 

Va però detto che loro hanno iniziato bassi e non si sono alzati neppure dopo il 2-0.

Ho qualche piccolo dubbio se incontriamo una squadra che ci fa pressing alto e asfissiante (Liverpool)... 

 

Comunque ieri abbiamo giocato benissimo. Ed è questo che conta. Continuare!

Modificato March 14, 2019 da Aslan

[Ilpa dos Santos Aveiro 4806]

2 ore fa, pressing ha scritto:

La mossa Emre Can contro un avversario che difende basso e fa il 35% di possesso pallla...

Contro City o Barcellona, squadre più offensive che fanno la partita, diventa un attimino più complicato passare da 3 a 4. C'è il rischio di ritrovarsi a difendere a 5 col cc sguarnito.

 

Ogni partita fa storia a sé e va letta al momento. Guai a pensare di aver trovato la formula vincente, la CL è una competizione infame.

 

Fondamentale è aver trovato una chiave che ti dà equilibrio e certezze, come ogni santissimo anno tra l'altro.

 

Poi arretrare di più o meno, accompagnare più o meno... quello sì che si può valutare di gara in gara e anche durante la stessa gara.

[SICILIANO 4494]

Alla fine quella formazione si può scrivere col 352, col 433, col 4321, col 343, a conferma che non è subbuteo  

 

In effetti ha permesso a tutti di rendere al meglio.

Bonucci e Chiellini tornati a 3 dove possono rispettivamente impostare e spadroneggiare, al meglio. 

 

Emre Can con ruoli difensivi ma senza giocare centralmente, dove come regista ha dei grossi limiti. 

 

Cancelo e Spinazzola liberi di offendere, sicuri di essere coperti alle spalle, mettendo in mostra le loro qualità di spinta e limitare le carenze difensive da terzini. 

 

Pjanic si è trovato a poter dominare a centrocampo, senza mezzali che si spingono in area di rigore (alla Khedira) e lo lasciano da solo in interdizione.

 

Matuidi ha fatto quello che fa sempre in fase di copertura e recupero palla, senza altre licenze tecniche che non gli competono. 

 

C.Ronaldo ha potuto giocare così più da punta e incidere sul risultato. 

 

Bernardeschi è stato libero di spaziare, giocando centrale, esterno, scambiando con Cancelo, innescando le punte o lanciandosi in solitaria, in delirio di onnipotenza che è riuscito a mettere in campo. 

[Bradipo76 35541]

 

[joyce 8627]

10 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

 

da quanto tempo chiedevamo questo?

 

 

[joyce 8627]

7 ore fa, pressing ha scritto:

La mossa Emre Can contro un avversario che difende basso e fa il 35% di possesso pallla...

Contro City o Barcellona, squadre più offensive che fanno la partita, diventa un attimino più complicato passare da 3 a 4. C'è il rischio di ritrovarsi a difendere a 5 col cc sguarnito.

 

Ogni partita fa storia a sé e va letta al momento. Guai a pensare di aver trovato la formula vincente, la CL è una competizione infame.

 

è senz'altro così, sotto il profilo del modulo, mentre la filosofia di conquistare il campo non deve mai cambiare, MAI

 

perché il rischio è che si torni indietro e quello che noi abbiamo fatto all'Atletico (pressing per recuperare la palla subito), il Barca, il City, il Liverpool, l'Ajax lo facciano a noi

 

e allora addio

 

 

[ClaudioGentile 4798]

4 minutes ago, joyce said:

 

da quanto tempo chiedevamo questo?

 

 

Esatto. Io era da febbraio che stavo scrivendo di far scalare Emre Can in fase di non possesso dietro Cancelo per dare piu' liberta' a Cancelo davanti, pero' sempre partendo da terzino destro, e per dare un'altra opzione di passaggio dietro ad inizio dell'azione. Inoltre stavo pure scrivendo di non far inserire continuamente Matuidi in attacco non appena entravamo in possesso palla ma farlo giocare appunto come martedi' era piu' da interditore e faticatore di centrocampo, anche per prevenire eventuali contropiedi avversari.

[joyce 8627]

1 minuto fa, ClaudioGentile ha scritto:

Esatto. Io era da febbraio che stavo scrivendo di far scalare Emre Can in fase di non possesso dietro Cancelo per dare piu' liberta' a Cancelo davanti, pero' sempre partendo da terzino destro, e per dare un'altra opzione di passaggio dietro ad inizio dell'azione. Inoltre stavo pure scrivendo di non far inserire continuamente Matuidi in attacco non appena entravamo in possesso palla ma farlo giocare appunto come martedi' era piu' da interditore e faticatore di centrocampo, anche per prevenire eventuali contropiedi avversari.

 

ma soprattutto mi riferivo all'altezza del baricentro e al recupero palla veloce

far giocare la squadra così ha mille vantaggi, e la Juve se lo può permettere

anzi, è preferibile

[ClaudioGentile 4798]

7 minutes ago, joyce said:

 

ma soprattutto mi riferivo all'altezza del baricentro e al recupero palla veloce

far giocare la squadra così ha mille vantaggi, e la Juve se lo può permettere

anzi, è preferibile

Giusto, ma adottando quello schieramento, gli uomini ai loro posti, una nuova mentalita' (il recupero delle seconde palle), la migliore condizione fisica, quello e' venuto di conseguenza, secondo me.

Modificato March 14, 2019 da ClaudioGentile