Vai al contenuto
Raf15

Che diamine ci sta succedendo?

Recommended Posts

Joined: 30-Mar-2006
5995 messaggi
Adesso, juventus1992 ha scritto:

 

Ci sono tanti allenatori validi in giro per il mondo o pensi che dopo Max non ci sia altro????

 

Che poi vorrei vedere i tuoi commenti quando arrivò dopo Conte... nessuno si aspettava questo allenatore dopo il Milan... 

 

Dai adesso non prendiamoci in giro che solo due allenatori sono da Juve eh 

ripeto

chi ?

e dobbiamo migliorare

onestamente qui si rimane troppo nella teoria

 

voglio un allenatore migliore ? e si ma chi

voglio giocare meglio ? ma meglio come

voglio tralasciare in campionato

poi perdi la prima partita a marzo, a campionato chiuso

o pareggi col parma con fuori tutta la difesa e apriti cielo !!!!!!!!!!!!!!!!!!

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
Joined: 30-Mar-2006
5995 messaggi
2 minuti fa, juventus1992 ha scritto:

 

Ci sono tanti allenatori validi in giro per il mondo o pensi che dopo Max non ci sia altro????

 

Che poi vorrei vedere i tuoi commenti quando arrivò dopo Conte... nessuno si aspettava questo allenatore dopo il Milan... 

 

Dai adesso non prendiamoci in giro che solo due allenatori sono da Juve eh 

 

non erano positivi

fu uno chock

ma lo prese questa società che sta avendo abbastanza ragione

percio se conitnueranno con allegri avranno i loro motivi

ma voi pensate veramente che essere l'allenatore della juve significhi solo fare qualche partita da figh3tti e battere 6-o il frosinone con tacchi e rovesciate

ci sono tante tante cose da fare

gestire il gruppo

gestire campioni

gestire gene milionaria

le interviste

dire le cose al momento giusto

etc etc

  • Like 1

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
Joined: 28-Jun-2017
10932 messaggi
1 minuto fa, Maxfido ha scritto:

ripeto

chi ?

e dobbiamo migliorare

onestamente qui si rimane troppo nella teoria

 

voglio un allenatore migliore ? e si ma chi

voglio giocare meglio ? ma meglio come

voglio tralasciare in campionato

poi perdi la prima partita a marzo, a campionato chiuso

o pareggi col parma con fuori tutta la difesa e apriti cielo !!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

Io ripeto tu non hai centrato il mio ragionamento e parti a mille...

 

Non ti faccio nomi perchè la certezza del meglio o del peggio non la puoi avere... tutti considerano Guardiola meglio di Allegri poi magari arriva e non vince nemmeno il campionato. Come quando si considerava Allegri peggiodi Conte eppure è arrivato e ha fatto meglio. Voglio dire magari metti Pochettino e ti vince tutto eh... purtroppo la certezza non potrai mai averla.

 

La mia critica non è per la partita persa a MArzo ma per le ultime due stagioni della Juventus, dove in campionato come dici tu vinci in facile (Ma lo scorso anno tanto facile non è stato).

 

Devo per forza dire che va tutto bene perchè si vince? 

 

Che poi io non sto criticando ma semplicemente analizzando 

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
Joined: 11-Jan-2016
7787 messaggi

È il calcio allegriano che a molti ha stancato.

Un calcio privo di idee e soluzioni che non siano personali.

Questo modo di fare calcio ha allontanato i tifosi.

Il calcio è uno sport, è divertimento... È dall anno scorso che giochiamo troppi match da provinciali.

 

Il forum non è altro che lo specchio dell attuale sentimento popolare.. Ne più ne meno

 

Bisogna accettarlo e non censurarlo.

 

Poi sinceramente non capisco l accettazione della sconfitta, è una cosa che storicamente alla juve non è mai successa... Col genoa sembravano tutti in vacanza.

  • Like 3

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
Joined: 28-Jun-2017
10932 messaggi
2 minuti fa, Maxfido ha scritto:

 

non erano positivi

fu uno chock

ma lo prese questa società che sta avendo abbastanza ragione

percio se conitnueranno con allegri avranno i loro motivi

ma voi pensate veramente che essere l'allenatore della juve significhi solo fare qualche partita da figh3tti e battere 6-o il frosinone con tacchi e rovesciate

ci sono tante tante cose da fare

gestire il gruppo

gestire campioni

gestire gene milionaria

le interviste

dire le cose al momento giusto

etc etc

 

Ma ho capito... ma non mi dire che solo Allegri può gesitre la Juve dai 

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
Joined: 02-Dec-2006
19911 messaggi
19 ore fa, Raistlin1967 ha scritto:

la bocca buona Raf.. l'assuefazione alle vittorie.. io li voglio vede' questi al primo anno in cui non vinceremo niente.. 

.oddio

Non invidio chi sarà sulla panchina quel giorno

  • Thanks 1

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
Joined: 30-Mar-2006
5995 messaggi
9 minuti fa, roccosiff ha scritto:

È il calcio allegriano che a molti ha stancato.

Un calcio privo di idee e soluzioni che non siano personali.

Questo modo di fare calcio ha allontanato i tifosi.

Il calcio è uno sport, è divertimento... È dall anno scorso che giochiamo troppi match da provinciali.

 

Il forum non è altro che lo specchio dell attuale sentimento popolare.. Ne più ne meno

 

Bisogna accettarlo e non censurarlo.

 

Poi sinceramente non capisco l accettazione della sconfitta, è una cosa che storicamente alla juve non è mai successa... Col genoa sembravano tutti in vacanza.

 

stadio sempre vuoto nonostante i prezzi popolari

cosa significa giocare da provinciali!?!?

in provincia meno male che giochiamo da provinciali

se no vedi quanti punti ti concedono

molti qui sono troll, non tu, io dico in generale

si vince nessun post, si perde 150mila interventi

uno cosa deve pensare

sul web tutti buttano letame a gratis

 

ci vediamo quando saremo terzi in campionato , dietro al'inter e napoli

poi vediamo li come vi lamenterete del gioco da provinciali

 

 

 

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
Joined: 30-Mar-2006
5995 messaggi
11 minuti fa, juventus1992 ha scritto:

 

Ma ho capito... ma non mi dire che solo Allegri può gesitre la Juve dai 

 

ripeto

dimmi un nome

uno

io sono convinto che se la società sapesse un nome migliore da prendere, prendibile

sicuramente a giugno lo farebbe

chiunque se puo' migliorare lo fa

ma a oggi secondo me sta certezza non c'è

quindi per favore, solo un nome, uno solo dai

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
Joined: 28-Jun-2017
10932 messaggi
3 minuti fa, Maxfido ha scritto:

 

ripeto

dimmi un nome

uno

io sono convinto che se la società sapesse un nome migliore da prendere, prendibile

sicuramente a giugno lo farebbe

chiunque se puo' migliorare lo fa

ma a oggi secondo me sta certezza non c'è

quindi per favore, solo un nome, uno solo dai

 

Ripeto la certezza non deriva dal nome...

 

Per dire metti Guardiola e magari non vince nulla, oppure metti Pochettino e ti porta la champions... 

 

A me non piace fare il giochino di x meglio di y, perchè non lo si può fare... esistono tanti allenatori con esperienze e idee diverse che potrebbero sedersi sulla nostra panchina.

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
Joined: 24-Jun-2006
19892 messaggi
2 minuti fa, roccosiff ha scritto:

È il calcio allegriano che a molti ha stancato.

Un calcio privo di idee e soluzioni che non siano personali.

Questo modo di fare calcio ha allontanato i tifosi.

Il calcio è uno sport, è divertimento... È dall anno scorso che giochiamo troppi match da provinciali.

 

Il forum non è altro che lo specchio dell attuale sentimento popolare.. Ne più ne meno

 

Bisogna accettarlo e non censurarlo.

 

Poi sinceramente non capisco l accettazione della sconfitta, è una cosa che storicamente alla juve non è mai successa... Col genoa sembravano tutti in vacanza.

 

Ma per carità, Rocco, siamo in democrazia, almeno credo, quindi ogni opinione è ben accetta, poi mi posso riservare il diritto di condividerla o meno e se il mio pensiero è diverso da quello della stragrande maggioranza, per me va benissimo. Poi però andrebbe anche aggiunto che il sentimento popolare a volte può prendere una direzione sbagliata. Altrimenti deve andare bene anche quel sentimento popolare che ha convinto i giudici di calciopoli a farci pagare un conto salatissimo. "La Juve ruba" è parto proprio di quel sentimento popolare.

Quanto all'accettazione di una sconfitta, per altro la prima in campionato, per altro ininfluente visto il mostruoso vantaggio in classifica, penso che proprio la capacità di contestualizzare un episodio faccia tutta la differenza del mondo.

Analizzare la partita di Marassi, riportandola in un contesto più ampio rende il tutto non giustificabile od accettabile ma sicuramnete più comprensibile. Come ho suggerito in un post precedente, per tutta una serie di ragioni, è difficile vincere tutte le partite, non impossibile ma estremamente arduo. Non credo che una stagione immacolata possa fare una differenza sostanziale s non ai fini statistici, certo finire imbattuti farebbe piacere, ma se non ci si riesce, o meglio rivolto la faccenda, se per avere una perfect season si rischia di mettere s repentaglio il resto della stagione ed obiettivi ben più importanti, ben vengano un paio di sconfitte, che a mio modo di vedere non significa diventare dei perdenti ad onta del blasone societario, ma una razionalizzazione logica e coerente con gli obiettivi finali, o come sicono quelli fichi della mission stagionale.

Poi oh, so' opinioni, io posso essere resposabile di quello che scrivo non di come viene interpretato.sefz

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
Joined: 30-Mar-2006
5995 messaggi
Adesso, juventus1992 ha scritto:

 

Ripeto la certezza non deriva dal nome...

 

Per dire metti Guardiola e magari non vince nulla, oppure metti Pochettino e ti porta la champions... 

 

A me non piace fare il giochino di x meglio di y, perchè non lo si può fare... esistono tanti allenatori con esperienze e idee diverse che potrebbero sedersi sulla nostra panchina.

 

ma se tu sei la società

e devi gestire investimenti da centinaia di mln di euro

devi prendere scelte ponderata, anche rischiose ma devei fare scelte

tu ti lamenti ma non scegli

il calcio è pieno di situazioni surreali o inspiegabili

il chelsea vince la sua unica CL con uno che nemmeno allena piu , preso per fare il traghettarore

il bayern vince tutto con uno prossimo al pensionamento, poi prende il guru dei guru e nemmeno arriva piu in finale a 20 mln l'anno

potremmo continuare per ora

ma a oggi il risultato è che ....

nessuno sa dire un nome

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
Joined: 24-Jun-2006
19892 messaggi
2 minuti fa, juventus1992 ha scritto:

 

Ripeto la certezza non deriva dal nome...

 

Per dire metti Guardiola e magari non vince nulla, oppure metti Pochettino e ti porta la champions... 

 

A me non piace fare il giochino di x meglio di y, perchè non lo si può fare... esistono tanti allenatori con esperienze e idee diverse che potrebbero sedersi sulla nostra panchina.

 

Tipo? Non è per polemica, te lo giuro, ma solo perchè io sarei in grossa difficoltà a rispondere alla domanda. Se domani Allegri va via e dovessi essere io a scegliere il seccessore, sarei in grave difficoltà. Ti faccio un nome, che  a me non dispiace, Giampaolo, ma poi mica lo so che cosa sono andato a prendere.

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
Joined: 28-Jun-2017
10932 messaggi
1 minuto fa, Maxfido ha scritto:

 

ma se tu sei la società

e devi gestire investimenti da centinaia di mln di euro

devi prendere scelte ponderata, anche rischiose ma devei fare scelte

tu ti lamenti ma non scegli

il calcio è pieno di situazioni surreali o inspiegabili

il chelsea vince la sua unica CL con uno che nemmeno allena piu , preso per fare il traghettarore

il bayern vince tutto con uno prossimo al pensionamento, poi prende il guru dei guru e nemmeno arriva piu in finale a 20 mln l'anno

potremmo continuare per ora

ma a oggi il risultato è che ....

nessuno sa dire un nome

 

Il fatto è che non mi sto lamentando... semplicemente ho espresso una mia idea e una mia opinione... 

 

Io in ogni mio post elogio sempre società e allenatore e ripeto che sono stato uno dei pochi a difendere Max dopo Madrid. Ma adesso se dico che dopo 5 stagione SECONDO ME ci sta un cambiamento in panchina non penso di criticare qualcuno...

 

Poi ripeto quello che ho detto, e come detto da te, non ci sarà mai la certezza del dopo Allegri nemmeno con Guardiola. Dunque società deve prendere un allenatore che piace dal punto di vista tecnico e tattico e poi si vedrà. Ma dire che questa squadra la può allenare solo Max o Pep no dai.

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
Joined: 25-Jan-2012
31151 messaggi
25 minuti fa, roccosiff ha scritto:

È il calcio allegriano che a molti ha stancato.

Un calcio privo di idee e soluzioni che non siano personali.

Questo modo di fare calcio ha allontanato i tifosi.

Il calcio è uno sport, è divertimento... È dall anno scorso che giochiamo troppi match da provinciali.

 

Il forum non è altro che lo specchio dell attuale sentimento popolare.. Ne più ne meno

 

Bisogna accettarlo e non censurarlo.

 

Poi sinceramente non capisco l accettazione della sconfitta, è una cosa che storicamente alla juve non è mai successa... Col genoa sembravano tutti in vacanza.

io non capisco la "Non accettazione" della vittoria giocando male invece .asd

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
Joined: 28-Jun-2017
10932 messaggi
3 minuti fa, Arminius ha scritto:

 

Tipo? Non è per polemica, te lo giuro, ma solo perchè io sarei in grossa difficoltà a rispondere alla domanda. Se domani Allegri va via e dovessi essere io a scegliere il seccessore, sarei in grave difficoltà. Ti faccio un nome, che  a me non dispiace, Giampaolo, ma poi mica lo so che cosa sono andato a prendere.

 

Ti faccio un esempio 

 

Pochettino: agli Spurs, con una squadra mediocre, sta facendo un grande lavoro... ha portato un idea di calcio e praticamente sta arrivando sempre fra le prime 3. Ha fatto esplodere vari giocatori che oggi sono fra i top mondiali... Inoltre con il materiale che ha esprime un bel gioco.

 

 

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
Joined: 23-Feb-2019
2289 messaggi
Adesso, Maxfido ha scritto:

 

ma se tu sei la società

e devi gestire investimenti da centinaia di mln di euro

devi prendere scelte ponderata, anche rischiose ma devei fare scelte

tu ti lamenti ma non scegli

il calcio è pieno di situazioni surreali o inspiegabili

il chelsea vince la sua unica CL con uno che nemmeno allena piu , preso per fare il traghettarore

il bayern vince tutto con uno prossimo al pensionamento, poi prende il guru dei guru e nemmeno arriva piu in finale a 20 mln l'anno

potremmo continuare per ora

ma a oggi il risultato è che ....

nessuno sa dire un nome

 

Secondo me il punto non è tirare fuori un nome a caso, il punto è che dallo stesso Allegri, vale a dire un signor allenatore, ci si aspetta di più in termini di qualità di gioco. 

In alcune partite hanno ampiamente dimostrato di poterlo fare. La domanda che, secondo me legittimamente, molti si pongono è: perché 5 volte su 10 giochiamo male? Cosa manca? 

 

Poi spesso alla domanda si risponde con una serie di sproloqui in entrambe le direzioni, da "Allegri vattene" fino al "vi meritate Del Neri", però il succo è questo. 

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
Joined: 17-Apr-2007
27163 messaggi

ci sta fare qualche partita all'anno da scazzati

non dimentichiamoci che al momento con 15 punti di vantaggio in campionato questa squadra ogni partita deve andare a cercare motivazioni non facili da trovare, idem l'allenatore

in tempi di vacche grasse fa molto strano leggere di gente incazzata nera e di topic con titoli tipo via l'allenatore, via il portiere, via l'attaccante, ribaltare di qua e ribaltare di la ... 

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
Joined: 24-Jun-2006
19892 messaggi
2 minuti fa, juventus1992 ha scritto:

 

Ti faccio un esempio 

 

Pochettino: agli Spurs, con una squadra mediocre, sta facendo un grande lavoro... ha portato un idea di calcio e praticamente sta arrivando sempre fra le prime 3. Ha fatto esplodere vari giocatori che oggi sono fra i top mondiali... Inoltre con il materiale che ha esprime un bel gioco.

 

 

 

Quindi Pochettino...mah, può essere ma non c'è controprova, come d'altro canto con nessuno. Con la rosa attuale della Juve, Pochettino come la assemblerebbe una bozza di formazione?

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
Joined: 28-Jun-2017
10932 messaggi
1 minuto fa, El Fideo ha scritto:

Allenatori che ti fanno vincere 5 scudetti 4 Coppe Italia, 11 trofei complessivi in meno di 5 anni oltre a 2 finali raggiunte. Ce ne sono tanti? O tu non sei sincero oppure devi finire di farti.

 

Voi o non leggete o volete commentare tanto per fare i fighi....

 

Cioè io sono quello che stima Max, sempre fatto... dopo la disfatta di Madrid sono stato uno dei pochissimi a difenderlo, quando c'era gente che non gli avrebbe fatto giocare nemmeno il ritorno... 

 

Ora semplicemente perchè ho detto che secondo me dopo 5 stagioni un cambio in panchina ci sta, e soprattutto perche ho detto che esistono altri allenatori oltre ad Allegri che possono allenare la Juve , mi devo beccare certi commenti?

 

Che poi il discorso che fate non fila eh, il campionato lo vinciamo con il pilota automatico si dice, ed è per questo che non ci impegniamo, eppure le vittorie poi contano tanto ?? 

 

Per me vincere non è mai facile e lui sta facendo un lavoro strepitoso ma non è che quando conviene si dice che si gioca male e non si corre perchè tanto si sa di vincere e poi mi dite che solo lui o Pep possono fare gli stessi traguardi... c'è qualcosa che non torna 

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
Joined: 28-Jun-2017
10932 messaggi
5 minuti fa, Arminius ha scritto:

 

Quindi Pochettino...mah, può essere ma non c'è controprova, come d'altro canto con nessuno. Con la rosa attuale della Juve, Pochettino come la assemblerebbe una bozza di formazione?

 

Esatto, non esiste la controprova ed è quello che sto dicendo da due ore :D 

 

l'utente dice che per migliorarsi esiste solo Guardiola e io dico che non è vero punto. Perchè magari prendendo Pep non vinci nemmeno il campionato... finchè non lo metti sulla panchina non esiste la controprova.

 

Allegri sembrava la scelta peggiora ai tempi eppure abbiamo visto tutti cosa ha fatto... 

 

il mio ragionamento è che non si può sentire che la juventus la può allenare solo Guardiola o Allegri 

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
Joined: 24-Jun-2006
19892 messaggi
2 minuti fa, Jules ha scritto:

 

Quali?

 

Dybala non sapeva dove stendere l'ascugamano, tanto che Bonucci gli ha detto "ma non vedi che il sole non ce sta?" E poi ad un certo punto Pijanic s'è avvicinato alla panchina per chiedere la crema protettiva a Cristiano, perchè il bosniaco è chiaro di carnagione e si scotta subito.

E poi si giocava col Super Tele...si è visto dal rimbalzo sul gol di Stutaro.*

A proposito di Sturaro, un fenomeno oggi in radio ha dichiarato che la sconfitta col Genoa era concordata per ringraziarli della plusvalenza che abbiamo fatto con la cesione di Sturaro che ci ha permesso di sistemare il bilancio.:261:

 

*Sono in modalità ironico-sarcastica, lo dico per evitare che qualche utente di imbizzarrisca. Dovesse succedere chiedo anticipatamente scusa.:Io:

  • Haha 1

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
Joined: 03-Jun-2005
23463 messaggi
9 minuti fa, Jules ha scritto:

 

Quali?

 

Mah, credo che Allegri abbia allontanato dal calcio tanti tifosi. Delle altre squadre, ovviamente. .asd

O forse non intendeva questo?

=D

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
Joined: 19-Aug-2007
2581 messaggi
Inviato (modificato)
1 ora fa, roccosiff ha scritto:

È il calcio allegriano che a molti ha stancato.

Un calcio privo di idee e soluzioni che non siano personali.

Questo modo di fare calcio ha allontanato i tifosi.

Il calcio è uno sport, è divertimento... È dall anno scorso che giochiamo troppi match da provinciali.

 

Il forum non è altro che lo specchio dell attuale sentimento popolare.. Ne più ne meno

 

Bisogna accettarlo e non censurarlo.

 

Poi sinceramente non capisco l accettazione della sconfitta, è una cosa che storicamente alla juve non è mai successa... Col genoa sembravano tutti in vacanza.

 

Magari si giocasse da provinciali.. che spesso hanno il coltello tra i denti..... noi facciamo oggettivamente anticalcio intervallato da qualche giocata individuale risolvipartita.... e avendo Chiello dietro porti a casa il risultato... inaccettabile per me....

Cmq sono d'accordo col tuo pensiero, un concetto che esterno da mesi e che regolarmente mi porta insulti...

Modificato da bela

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
Joined: 24-Jun-2006
19892 messaggi
1 minuto fa, juventus1992 ha scritto:

 

Esatto, non esiste la controprova ed è quello che sto dicendo da due ore :D 

 

l'utente dice che per migliorarsi esiste solo Guardiola e io dico che non è vero punto. Perchè magari prendendo Pep non vinci nemmeno il campionato... finchè non lo metti sulla panchina non esiste la controprova.

 

Allegri sembrava la scelta peggiora ai tempi eppure abbiamo visto tutti cosa ha fatto... 

 

il mio ragionamento è che non si può sentire che la juventus la può allenare solo Guardiola o Allegri 

 

Pepp è il pifferaio magico, sembra che abbia inventato lui il calcio, ma una volta svanito il fumo delle sue dichiarazioni ad effetto, una volta chiusa la borsa del prestigiatore resta uno dei più sopravvalutati e miracolati allenatori di sempre.

Uno come lui gente come il Trap o Happel se lo sarebbero messo in tasca.

  • Like 1

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti
Joined: 12-Apr-2011
60284 messaggi

È un Vietnam ovunque, non solo sul forum. Io l'altro giorno ho discusso con amici che stimavano Allegri, ma appena ho espresso i mei dubbi è partita subito la discussione.

 

Ripeto, non si riesce più a distinguere chi esprime le proprie perplessità da chi invece offende a prescindere.

 

E questo succede anche tra chi è proprio un allegriano più che tifoso juve e chi invece stima l'allenatore e ne difende le scelte.

 

Inviato dal mio ASUS_X00QSA utilizzando Tapatalk

 

 

 

 

  • Like 1

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Condividi su altri siti

Crea un account o accedi per lasciare un commento

Devi essere un utente registrato per partecipare

Crea un account

Iscriviti per un nuovo account nella nostra community. È facile!

Registra un nuovo account

Accedi

Sei già registrato? Accedi qui.

Accedi Ora

  • Chi sta navigando   0 utenti

    Nessun utente registrato visualizza questa pagina.

×
×
  • Crea Nuovo...