[Conte e Allegri] i signori della Juventus

[la joya 1112]

37 minuti fa, SICILIANO ha scritto:

Sono arrivati entrambi al momento giusto.

 

Conte ci ha riportati alla vittoria in maniera improvvisa, credo che Allegri non ci sarebbe riuscito. 

Dopo 3 anni Conte aveva dato tutto e oltre non sarebbe potuto andare perché stressa troppo i giocatori e se stesso. 

 

Allegri è molto diverso e posso dire di preferirlo.

Il toscano mi piace di più nella comunicazione, un vero signore, simpatico, chiaro e subito pronto a porsi grandissimi obiettivi (Conte tendeva a volersi far riconoscere ogni merito, ripeteva la questione dei settimi posti, si auto elogiava e teneva un profilo basso, vedi l'infelice frase sul ristorante. Le prime parole di Allegri sono state dobbiamo assolutamente vincere lo scudetto e arrivare almeno tra le prime 8 d'Europa, quando l'anno prima non eravamo manco tra le prime 16 e poi è arrivato secondo). 

 

Con Allegri puoi fare tante stagioni (e infatti siamo a 5, tutte contornate da successi) perché tiene l'ambiente rilassato, sa come porsi umanamente con i giocatori, credo sia un grande psicologo e padre di famiglia. Lascia più all'estro dei giocatori, non si fissa su un lavoro meticoloso e distruttivo che brucia ogni energia. 

 

Mi piace molto che Allegri gestisca molto bene per provare a vincere tutto, infatti pur vincendo sempre il campionato con lui abbiamo conquistato 4 coppa Italia consecutive. Con Allegri avremmo avuto molte più possibiità di vincere quell'Europa League, anzi di superare quel girone eliminatorio.

 

Allegri è anche più preparato tatticamente, per giocare brutti scherzi alle avversarie europee nel doppio confronto. 

 

Questo è quanto mi viene in mente, devo confessare però che amavo Conte in maniera spropositata e ancora oggi mi sento come tradito. Da allora ce l'ho con lui, ho tifato contro la sua nazionale e squadre di club. Credo però di essere stato oggettivo e lucido in quanto scritto sui due tecnici che dal 2011 ci fanno godere (per me, che dopo farsopoli son diventato più tifoso di prima, come non mai).   

il finale e' commovente.

anch io ho sofferto il comportamento di conte.

però  quest uomo, con noi ha fatto più  di ventanni, facendo tutto  ciò  che poteva fare e l ha

fatto come uno di noi.la differenza con noi,  lui da tifoso, giocatore, capitano e allenatore può anche sbagliare

noi no. .... noi non possiamo sbagliare perché  vediamo e.... mai facciamo.

comunque mi terrei ancora stretto allegri.

Modificato March 19, 2019 da la joya

[orlando9164 4990]

6 ore fa, silver1981 ha scritto:

 

 

si ma per una squadra come il Barcellona è stata un eliminazione clamorosa, Allegri per quando non mi piacia particolarmentem oerò va detto che non è mai uscito dalla Champions con squadre inferiori alla nostra..

 

Si è vero… diciamo che la situazione di Valverde è più delicata, di fatto essendo la più forte ha sempre la pressione di dover passare altrimenti sarebbe una delusione, con noi il discorso è un po' diverso, abbiamo tra i top 3 attacchi d'europa, un centrocampo che non so se rientra tra i top 10 e una difesa non proprio omogenea a livello di valori (Alex Sandro irriconoscibile e Bonucci che DEVE giocare con Chiellini).

[silver1981 5299]

1 ora fa, orlando9164 ha scritto:

 

Si è vero… diciamo che la situazione di Valverde è più delicata, di fatto essendo la più forte ha sempre la pressione di dover passare altrimenti sarebbe una delusione, con noi il discorso è un po' diverso, abbiamo tra i top 3 attacchi d'europa, un centrocampo che non so se rientra tra i top 10 e una difesa non proprio omogenea a livello di valori (Alex Sandro irriconoscibile e Bonucci che DEVE giocare con Chiellini).

 

vero, anche se secondo me questa convinzione comune che abbiamo il centrocampo scarso è un falso storico,

[orlando9164 4990]

12 minuti fa, silver1981 ha scritto:

 

vero, anche se secondo me questa convinzione comune che abbiamo il centrocampo scarso è un falso storico,

 

Non scarso, attenzione.

 

Ma non è al livello degli altri due reparti, non al livello di una squadra che ambisce a essere grandiosa.

 

Il trio Pirlo Marchisio Vidal avuto sin dal primo anno di Conte, con il successivo innesto di Pogba l'anno dopo, era sicuramente superiore

[silver1981 5299]

1 ora fa, orlando9164 ha scritto:

 

Non scarso, attenzione.

 

Ma non è al livello degli altri due reparti, non al livello di una squadra che ambisce a essere grandiosa.

 

Il trio Pirlo Marchisio Vidal avuto sin dal primo anno di Conte, con il successivo innesto di Pogba l'anno dopo, era sicuramente superiore

 

si ma migliori di quelli che abbiamo sono quasi tutti incomprabili,  puoi migliorarlo solo se hai la bravura di indovinare un talento ancora non tanto conosciuto, come successe per il Polpo, ma ai tempi di oggi è difficile, per uno bravino di 18-19 anni ti chiedono almeno 50-60 mln

[orlando9164 4990]

27 minuti fa, silver1981 ha scritto:

 

si ma migliori di quelli che abbiamo sono quasi tutti incomprabili,  puoi migliorarlo solo se hai la bravura di indovinare un talento ancora non tanto conosciuto, come successe per il Polpo, ma ai tempi di oggi è difficile, per uno bravino di 18-19 anni ti chiedono almeno 50-60 mln

 

Precisamente. 

Siamo stati "fortunati" a comprare un giocatore che sarebbe stato un'ora di Dio negli anni a venire, quando al suo arrivo non lo conosceva nessuno, Pirlo considerato bollito ha vissuto una seconda giovinezza, Marchisio ha trovato la sua consacrazione e Pogba arrivato a zero anch'egli senza che lo conoscesse qualcuno.

 

Dobbiamo considerare però che ora la potenza d'acquisto è aumentata, così come sono aumentate le pretese, perciò se si cerca un upgrade di Matuidi, non si può certo cercare l'intuizione di Vidal e Pogba, si che poi grazie al cielo si sono rivelati fenomeni, ma appena acquistati non si aveva la certezza. Adesso è diverso, servono giocatori pronti, non intendo dai 28 anni in su, anzi meglio se giovane, però deve aver dimostrato qualcosa. Poi è chiaro che se il giocatore delude sono dolori, ma se 8 anni fa l'acquisto di punta era una scommessa adesso deve essere qualcosa di più.

[silver1981 5299]

27 minuti fa, orlando9164 ha scritto:

 

Precisamente. 

Siamo stati "fortunati" a comprare un giocatore che sarebbe stato un'ora di Dio negli anni a venire, quando al suo arrivo non lo conosceva nessuno, Pirlo considerato bollito ha vissuto una seconda giovinezza, Marchisio ha trovato la sua consacrazione e Pogba arrivato a zero anch'egli senza che lo conoscesse qualcuno.

 

Dobbiamo considerare però che ora la potenza d'acquisto è aumentata, così come sono aumentate le pretese, perciò se si cerca un upgrade di Matuidi, non si può certo cercare l'intuizione di Vidal e Pogba, si che poi grazie al cielo si sono rivelati fenomeni, ma appena acquistati non si aveva la certezza. Adesso è diverso, servono giocatori pronti, non intendo dai 28 anni in su, anzi meglio se giovane, però deve aver dimostrato qualcosa. Poi è chiaro che se il giocatore delude sono dolori, ma se 8 anni fa l'acquisto di punta era una scommessa adesso deve essere qualcosa di più.

 

totalmente d'accordo però se ci pensi bastava indovinare un SMS che la Lazio acquistò per neanche 10 mln...

 

ora i Top sono Rakitic Kroos e Modric e col cavolo che te li danno

 

e purtroppo anche prendere uno dei migliori emergenti come De Jong è difficilissimo perchè si scatenano aste cn squadre tipo Barca o PSG o squadre inglesi che hanno ancora pu possibilità di noi. quindi ci restano solo operazioni tipo Ramsey ( che cmq ritengo ottimo) oppure come dicevo prima scovare qualche talento prima che arrivino le Big.

 

cmq penso anche che i veri "fenomeni" preferisco averli davanti in attacco, cioè preferisco avere centrocampisti buoni e ottimi attaccanti che viceversa, in CL la differenza la fanno loro, vedi CR7 e Messi, difficilmente un mediano ti fa vincere la CL

Modificato March 19, 2019 da silver1981

[Pressing 7808]

Ad Antonio mancavano esterni alti e bassi di qualità. L'unico attaccante forte forte Tevez.  

La Juve degli ultimi anni nettamente superiore a quella di Conte. 

 

edit

 

Usare il centrocampo 14-15 per demolire l'attuale ha poco senso.

I magnifici 4 al top li abbiamo visti poco, inoltre avevamo il problema del  trequartista. Pereyra e Vidal in quel ruolo...

Quel lavoro, da centrocampista aggiunto, nella Juve attuale, seppur con caratteristiche diverse, spetta a  Dybala, Bernadeschi e D.Costa.

 

Quest'anno si son messi pure gli infortuni, Emre Can sta iniziando a giocare adesso. Nel complesso se analizziamo le partite di CL il nostro cc ha fatto bene, unico passaggio a vuoto a Madrid. 

 

 

Modificato March 20, 2019 da pressing

[STELEO 2164]

14 ore fa, Gnokko ha scritto:

no aspe'

 

il pressing di Sacchi e la trappola del fuorigioco ideata da lui sono ancora basi del calcio moderno eh

 

poi che anche Guardiola sia e sara' ancora un importante innovatore nessuno lo mette in dubbio, ma Sacchi ha veramente creato un altro sport per certi versi

Vero però dai ha vinto solo i primi tre anni con il Milan.........Capello (sfruttando è ver il gioco di Sacchi)  ha vinto più di lui con la stessa squadra anzi forse per certi versi pure inferiore......

[STELEO 2164]

3 ore fa, pressing ha scritto:

Ad Antonio mancavano esterni alti e bassi di qualità. L'unico attaccante forte forte Tevez.  

La Juve degli ultimi anni nettamente superiore a quella di Conte. 

 

edit

 

Usare il centrocampo 14-15 per demolire l'attuale ha poco senso.

I magnifici 4 al top li abbiamo visti poco, inoltre avevamo il problema del  trequartista. Pereyra e Vidal in quel ruolo...

Quel lavoro, da centrocampista aggiunto, nella Juve attuale, seppur con caratteristiche diverse, spetta a  Dybala, Bernadeschi e D.Costa.

 

Quest'anno si son messi pure gli infortuni, Emre Can sta iniziando a giocare adesso. Nel complesso se analizziamo le partite di CL il nostro cc ha fatto bene, unico passaggio a vuoto a Madrid. 

 

 

Il centrocampo di Conte e del primo anno di Allegri è irraggiungibile ormai.......quello che mancava con Conte a mio parere era la consapevolezza di essere forti ed era dovuto in parte proprio a Conte che tendeva a denigrare i propri giocatori per massimizzare i propri meriti.

 

Il centrocampo attuale è di buon livello ma se sono tutti al top della condizione, soprattutto Pijanic che non è il massimo sotto il profilo fisico, i primi 2 mesi eravamo brillanti e abbiamo fatto bellissime partite, poi con l'infortunio di Kehdira e Can hanno cominciato a giocare sempre i soliti tre e la brillantezza è calata e così il bel gioco, a questo si è aggiunto l'infortunio di Cancelo (che a mio parere non ha ancora smaltito) e il bel possesso palla dei primi mesi è andato a farsi benedire.....

[STELEO 2164]

13 ore fa, la joya ha scritto:

il finale e' commovente.

anch io ho sofferto il comportamento di conte.

però  quest uomo, con noi ha fatto più  di ventanni, facendo tutto  ciò  che poteva fare e l ha

fatto come uno di noi.la differenza con noi,  lui da tifoso, giocatore, capitano e allenatore può anche sbagliare

noi no. .... noi non possiamo sbagliare perché  vediamo e.... mai facciamo.

comunque mi terrei ancora stretto allegri.

E quale juventino non l'ha sofferto, devo dire però che già prima aveva dato segni spiacevoli, il continuare a tirare in ballo i settimi posti, le polemiche di mercato contro la società, il mettere sempre davanti l'io al noi, le battute sul ristorante a mettere sempre le mani avanti.....probabilmente si è dimostrato più professionista che juventino nonostante gli anni passati da noi e ben sapendo l'umore della piazza, in questo senso mi sembra quasi più juventino Allegri che in tutte le interviste dice di stare benissimo alla Juve che se non lo mandano via lui resta più che volentieri e ha sempre elogiato la società in tutto e per tutto.......

[Pressing 7808]

Sulla carta... Il cc 14-15 a livello di prestazioni tutt'altro che irraggiungibile.

Quell'anno Vidal azzeccò due partite. Pereyra faceva scendere il latte alle ginocchia. Dai trequartisti non ricordo una partita ai livelli del Bernardeschi visto all'opera contro l'Atletico.

Facemmo un girone normale, bene negli ottavi, sofferenza ai quarti contro il Monaco, il punto più alto la semifinale col Real. 

A Berlino nel 1t i cc del Barca misero in mezzo i nostri,  Vidal rischiò diverse volte il secondo giallo.

 

Vediamo cosa succede...

Ad oggi, in CL, il nostro cc ha retto.

 

Modificato March 20, 2019 da pressing

[STELEO 2164]

8 minuti fa, pressing ha scritto:

Sulla carta... Il cc 14-15 a livello di prestazioni tutt'altro che irraggiungibile...

Quell'anno Vidal azzeccò due partite, Pereyra faceva scendere il latte alle ginocchia, dai trequartisti non ricordo una partita ai livelli del Bernardeschi visto all'opera contro l'Atletico.

Facemmo un girone normale, bene negli ottavi, sofferenza ai quarti contro il Monaco, il punto più alto la semifinale col Real. 

Sembra quasi di parlare di Busquets, Xavi e Iniesta gente che ha dettato legge in Europa e che, non a caso, a Berlino nel 1t misero in mezzo Vidal e soci.

 

Vediamo cosa succede...

Ad oggi, in CL, il nostro cc ha retto. 

 

Parlo a livello di individualità, a livello di prestazioni l'ultimo anno ad altissimo livello fu quello prima di Allegri, con Allegri purtroppo Vidal era l'ombra di se stesso forse anche per il fatto che Allegri lo faceva giocare da trequartista e a lui garbava poco, Pirlo era alla frutta, gli unici veramente al top erano Marchisio e Pogba non per nulla i migliori in finale....poi irraggiungibile per le nostre casse (un centrocampista top si va dai 70 ai 100 mln), ovvio che nelle big europee ci sono centrocampisti di tale livello.

 

 

[Shaft 8222]

23 ore fa, orlando9164 ha scritto:

 

Però sta facendo molto molto bene al Barcellona, ottimo campionato e grandissima Champions. Sta dimostrando insomma di saper tenere in mano ottimamente una grande squadra.

Non fa niente per quella squadra, fa solo le conferenze pre e post partita su. Questo Barca si allena da solo.

[Gnokko 15486]

3 hours ago, STELEO said:

Vero però dai ha vinto solo i primi tre anni con il Milan.........Capello (sfruttando è ver il gioco di Sacchi)  ha vinto più di lui con la stessa squadra anzi forse per certi versi pure inferiore......

ma a giudicare dalla classifica, credo che il ragionamento non sia in termini di vittorie, bensi' in termini di innovazione o rivoluzione

 

altrimenti Klopp non ci starebbe proprio dato che ha vinto pure meno di Mancini

[Windom Earle 3431]

On 19/3/2019 at 12:30 AM, silver1981 said:

cmq io sono sempre stato curioso di come Conte preparerebbe una eventuale finale di Champions, ovvio, bisogna arrivarci prima, ma ho notato su Allegri che è un allenatore quasi perfetto per preparare le sfide di 180 minuti infatti le ha superate quasi tutte tranne col Bayern e col Real ma in entrambe le partite ci fu un bel furtarello, specialmente a Monaco, però in una finale secca non la sa leggere molto bene, la imposta soprattutto per difendersi e cosi facendo non le vinci i quasi mai. 

 

Sicuramente gli capiterà di giocarla e vincerla (cit.)

[silver1981 5299]

4 minuti fa, Windom Earle ha scritto:

 

Sicuramente gli capiterà di giocarla e vincerla (cit.)

 

 

complimenti per il tuo nick, ci vediamo stasera al One Eyed Jack

[STELEO 2164]

1 ora fa, Gnokko ha scritto:

ma a giudicare dalla classifica, credo che il ragionamento non sia in termini di vittorie, bensi' in termini di innovazione o rivoluzione

 

altrimenti Klopp non ci starebbe proprio dato che ha vinto pure meno di Mancini

Penso sia un misto tra i due, Ancelotti non mi sembra che abbia innovato nulla, non parliamo di Capello.....

[Gnokko 15486]

7 minutes ago, STELEO said:

Penso sia un misto tra i due, Ancelotti non mi sembra che abbia innovato nulla, non parliamo di Capello.....

appunto

 

Sacchi ha vinto ed innovato. non cosa da poco. 

 

come sta facendo Guardiola adesso, ma degli sviluppi del gioco di Sacchi ne vediamo i risultati ancora oggi

 

di quello di Guardiola, chissa'. Magari la stessa cosa oppure il trend di far giocare le squadre in un certo modo termina dopodomani

 

Guardiola oltretutto e' pure giovane. Ancora ha anni ed anni di carriera davanti

[Servillo23 4878]

1 ora fa, Gnokko ha scritto:

appunto

 

Sacchi ha vinto ed innovato. non cosa da poco. 

 

come sta facendo Guardiola adesso, ma degli sviluppi del gioco di Sacchi ne vediamo i risultati ancora oggi

 

di quello di Guardiola, chissa'. Magari la stessa cosa oppure il trend di far giocare le squadre in un certo modo termina dopodomani

 

Guardiola oltretutto e' pure giovane. Ancora ha anni ed anni di carriera davanti

 

La cosa assurda di Guardiola è che ha portato la sua filosofia in tre contesti e nazioni completamente diverse. Vincendo sempre.

Poi va bè con il Bayern ha solamente fatto tre semifinali consecutive e non ha vinto la coppa, che schifo (cit)  , ma comunque il modo in cui rivoluziona una squadra secondo il suo credo e la sua mentalità è veramente incredibile.

E pensiamo pure che al City  oggettivamente, al di là dei soldi spesi, non è che si sia trovato un dream team pronto.

Ha preso tanti ragazzini promettenti e costruito una macchina spettacolare e, attualmente, vincente.

[gianky99 6528]

 

Io l'"innovazione" di sacchi la vedevo in olanda 15/20 anni prima... casomai ha "inventato" il fallo sistematico ed il "big domino" dell'alzata di mano quando non ci arrivavano... 

 

[orlando9164 4990]

Il 20/3/2019 alle 12:39 , Shaft ha scritto:

Non fa niente per quella squadra, fa solo le conferenze pre e post partita su. Questo Barca si allena da solo.

 

Il fatto è che nel calcio l'allenarsi da solo non esiste.

 

Il Barcellona sta facendo un campionato straordinario ed è tra le favorite della Champions. In più è uno degli anni migliori di messi.

 

Se la squadra va la mano dell'allenatore c'è sempre

[orlando9164 4990]

Il 20/3/2019 alle 00:20 , silver1981 ha scritto:

 

totalmente d'accordo però se ci pensi bastava indovinare un SMS che la Lazio acquistò per neanche 10 mln...

 

ora i Top sono Rakitic Kroos e Modric e col cavolo che te li danno

 

e purtroppo anche prendere uno dei migliori emergenti come De Jong è difficilissimo perchè si scatenano aste cn squadre tipo Barca o PSG o squadre inglesi che hanno ancora pu possibilità di noi. quindi ci restano solo operazioni tipo Ramsey ( che cmq ritengo ottimo) oppure come dicevo prima scovare qualche talento prima che arrivino le Big.

 

cmq penso anche che i veri "fenomeni" preferisco averli davanti in attacco, cioè preferisco avere centrocampisti buoni e ottimi attaccanti che viceversa, in CL la differenza la fanno loro, vedi CR7 e Messi, difficilmente un mediano ti fa vincere la CL

 

Si sicuro potendo scegliere meglio attaccanti che centrocampisti.

 

Adesso in attacco però siamo qualitativamente e quantitativamente a posto, se ci sarà qualche ingresso sarà solo a fronte di qualche pesante uscita. Gli investimenti "netti" perciò andranno fatti a centrocampo.

SMS.. più che altro meno male che non l'abbiamo preso l'ultima estate  

 

Per me sopravvalutato, comunque anche all'epoca, 10 milioni, sarebbe stato un colpo alla Vidal. Vero che Rakitic & co. non te li danno, ma si può puntare a giocatori che magari sono a pochi passi dal diventare come loro.

De Jong tipo, anche se ok, la Juve è con ogni probabilità tagliata fuori, ma ci sono giocatori simili.

 

Che so, su uno come De Ligt, che è praticamente l'analogo di De Jong per quanto riguarda la difesa, siamo in posizione molto favorevole stando a quanto dicono gli insiders. Ci vuole anche un po' di fortuna nel puntare il giocatore giusto un po' prima di altri, e anche la fortuna che altre superpotenze economiche non ficchino il naso (per restrizioni dovute al FFP, reparti pieni, cessioni ancora da fare, eccetera).

 

Ramsey molto sottovalutato, in Premier è un calciatore "normale", ma in un contesto come il nostro farà fare un grandissimo salto di qualità alla squadra, è un brevilineo che abbina tecnica a intensità fisica, giocatore che non abbiamo.

Modificato March 21, 2019 da orlando9164

[Shaft 8222]

1 ora fa, orlando9164 ha scritto:

 

Il fatto è che nel calcio l'allenarsi da solo non esiste.

 

Il Barcellona sta facendo un campionato straordinario ed è tra le favorite della Champions. In più è uno degli anni migliori di messi.

 

Se la squadra va la mano dell'allenatore c'è sempre

Che sarebbe "palla a Messi".

[orlando9164 4990]

19 minuti fa, Shaft ha scritto:

Che sarebbe "palla a Messi".

 

E anche se fosse...

 

Sempre di una stagione strepitosa di Messi e del Barcellona si tratta.

 

Non è che ora un qualsiasi allenatore al Barcellona è necessariamente condannato al non poter essere giudicato positivamente perche la squadra è forte e c'è messi..