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greenday2

Juve - Brasile

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Joined: 10-Sep-2006
9141 messaggi

Contiene un po di excursus storici. 

Abbiamo due nazioni da cui abbiamo fondamentalmente sempre pescato benissimo : Francia e Argentina. Poi ne esiste una, da cui son emersi migliaia di talenti, da cui fondamentalmente non abbiamo mai pescato bene : il Brasile. 

Alcuni dei nomi del dopoguerra in poi, con alcuni miei commenti: 
 

Leonardo Colella (1955-56) (comparsa)

Fernando (1962) (comparsa)

Armando Miranda (1962-63) (non male, ma breve esperienza. Non lego' mai con Sivori)

Bruno Siciliano (1962-63) (meh)

Dino Da Costa (1963-66) (arrivo' da noi a fine carriera, ma non male)

Nené (1963-64) (da noi nulla di che, divento' un Campione a Cagliari)

Cinesinho (1965-68) (niente male)
 

José Altafini (1972-76) (per me il miglior brasiliano della Juve)

Julio Cesar (1990-94) (venne in uno dei periodi piu bui della Juve. Davvero nulla di eccitante)

Athirson (2001-2002) (pacco clamoroso)

Emerson (2004-2006) (fenomeno a Roma, da noi nulla di che)

Gladstone (2005-06) (vabbe...)

Amauri (2008-2011) (lui e Melo non meritano commenti)

Felipe Melo (2009-2011) (vedi sopra)
 

Diego (2009-2010) (insieme ad Athirson, uno dei pacchi made in Brazil)

Lucio (2012) (stato da noi il tempo di un aperitivo)

Rubinho (2012-2016) (utile nelle foto di inizio stagione) 

Romulo (2014-2015) (uno dei colpi di sole di Marotta)

Hernanes (2015-2017) (IL colpo di sole di Marotta)

Neto (2015-2017) (onesto mestierante)

Alex Sandro (2015) (primo anno ok, poi nulla) 

Dani Alves (2016-2017) (3 mesi ad alto livello, poi sclerata)
D.Costa (2017) (ottimo primo anno, assente il secondo). 

In 50 anni, alla fine solo un brasiliano ha lasciato veramente il segno, ossia Altafini. Il fatto che Cinesinho se la giochi per il podio, lascia intuire come la storia con il Brasile non sia mai assolutamente sbocciata. E forse semplicemente il carattere (fondamentalmente di M***A) dei brasiliani, mal si sposa con il modo di vivere il calcio della Juve. 

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Joined: 12-Oct-2008
41588 messaggi

Emerson ha rivoltato il nostro centrocampo come un calzino, poi i problemi fisici lo hanno fermato ma non è un problema di Juve... L'ultima annata soddisfacente l'ha avuta nel 2005.

 

Quello che sorprende dei brasiliani è la bassa capacità a  mantenere  la concentrazione sul calcio per anni... Forse è questione di mentalità. 

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Joined: 24-Dec-2012
37088 messaggi

Julio Cesar ed  Emerson hanno fatto il loro in bianconero.

 

Su Alex Sandro vi siete proprio fissati, alti e bassi ma resta uno dei migliori al mondo nel suo ruolo. Me lo tengo ancora stretto. 

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Joined: 16-Oct-2005
16540 messaggi
Inviato (modificato)
15 minuti fa, greenday2 ha scritto:

Contiene un po di excursus storici. 

Abbiamo due nazioni da cui abbiamo fondamentalmente sempre pescato benissimo : Francia e Argentina. Poi ne esiste una, da cui son emersi migliaia di talenti, da cui fondamentalmente non abbiamo mai pescato bene : il Brasile. 

Alcuni dei nomi del dopoguerra in poi, con alcuni miei commenti: 
 

Leonardo Colella (1955-56) (comparsa)

Fernando (1962) (comparsa)

Armando Miranda (1962-63) (non male, ma breve esperienza. Non lego' mai con Sivori)

Bruno Siciliano (1962-63) (meh)

Dino Da Costa (1963-66) (arrivo' da noi a fine carriera, ma non male)

Nené (1963-64) (da noi nulla di che, divento' un Campione a Cagliari)

Cinesinho (1965-68) (niente male)
 

José Altafini (1972-76) (per me il miglior brasiliano della Juve)

Julio Cesar (1990-94) (venne in uno dei periodi piu bui della Juve. Davvero nulla di eccitante)

Athirson (2001-2002) (pacco clamoroso)

Emerson (2004-2006) (fenomeno a Roma, da noi nulla di che)

Gladstone (2005-06) (vabbe...)

Amauri (2008-2011) (lui e Melo non meritano commenti)

Felipe Melo (2009-2011) (vedi sopra)
 

Diego (2009-2010) (insieme ad Athirson, uno dei pacchi made in Brazil)

Lucio (2012) (stato da noi il tempo di un aperitivo)

Rubinho (2012-2016) (utile nelle foto di inizio stagione) 

Romulo (2014-2015) (uno dei colpi di sole di Marotta)

Hernanes (2015-2017) (IL colpo di sole di Marotta)

Neto (2015-2017) (onesto mestierante)

Alex Sandro (2015) (primo anno ok, poi nulla) 

Dani Alves (2016-2017) (3 mesi ad alto livello, poi sclerata)
D.Costa (2017) (ottimo primo anno, assente il secondo). 

In 50 anni, alla fine solo un brasiliano ha lasciato veramente il segno, ossia Altafini. Il fatto che Cinesinho se la giochi per il podio, lascia intuire come la storia con il Brasile non sia mai assolutamente sbocciata. E forse semplicemente il carattere (fondamentalmente di M***A) dei brasiliani, mal si sposa con il modo di vivere il calcio della Juve. 

 

Non sono d'accordo su Emerson..

 

Nei due anni Capelliani alla Juve era di sicuro uno dei metodisti migliori al mondo, se non il migliore in assoluto..

 

Riuscì a reggere un centrocampo a 4 in cui i due esterni erano quasi due punte (Camoranesi e Nedved) ed era affiancato da Blasi prima ed Appiah dopo.. 

Modificato da TheOriginalPortugal
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Joined: 18-Feb-2007
14098 messaggi
7 minuti fa, stefan1 ha scritto:

Emerson ha rivoltato il nostro centrocampo come un calzino, poi i problemi fisici lo hanno fermato ma non è un problema di Juve... L'ultima annata soddisfacente l'ha avuta nel 2005.

 

Quello che sorprende dei brasiliani è la bassa capacità a  mantenere  la concentrazione sul calcio per anni... Forse è questione di mentalità. 

Popolo strano, l'ho conosciuto da vicinissimo per tantissimi anni.

 

Senza entrare nell'antropologia dei brasileiros, effettivamente sembra così. Eccetto qualche eccezioni a livello di strafenomeni, si nota questa cosa.

 

Su Emerson concordo con te, Emerson-Vieira magari non erano appariscenti come Iniesta-Xavi ma sono stati una coppia strepitosa di centrocampisti.

 

Su Dani Alves, dispiace ma ho un debole, non giudico.

 

C'è da dire comunque che l'ambiente Juve è unico e lascia storicamente poco spazio all'estro (anche e soprattutto fuori dal campo), quindi non è per me una cosa così assurda che un popolo che vive di Saudade continua per i calci sulle praias o  sui millantamila campetti di calcio dove a ogni ora giocano possa risultare un corpo estraneo da noi.

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Joined: 02-Apr-2008
62790 messaggi
Inviato (modificato)

I dati elencati sono oggettivi, niente da dire... tra l'altro Altafini, uno dei pochi brasiliani ad aver fatto bene, venne da noi praticamente che aveva già il libretto della pensione .asd

Modificato da Tiger Jack

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Joined: 18-Jul-2006
19336 messaggi

in mezzo a quella lista la maggior parte son mozzarelle andate a male  ,  bisogna chiedersi il perchè quelli forti forti non siano venuti a torino ....  ? 

teste pazzerelle mai amate dalla nostra società ? 

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Joined: 25-Apr-2008
12472 messaggi

a parte Emerson ( che quasi da solo reggeva due punte piu camo e nedved) per il resto disamina corretta.

tra l'altro proprio il Puma era considerato un brasiliano atipico, meno portato alla mentalità "allegra" verdeoro.

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Joined: 17-Oct-2008
14985 messaggi

Per alcuni anche il contesto ha pesato e non poco.

 

Il non aver capito il ruolo di Melo è stato un errore per almeno una stagione e mezza, così come l'aver imposto a Diego il ruolo di salvatore della patria in una squadra incompleta non ha aiutato.

 

Questo non per dire che abbiamo lisciato dei fenomeni, ma sicuramente non li abbiamo aiutati a rendere come avrebbero potuto.

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Joined: 30-Aug-2008
1423 messaggi

Non ci venga in mente di considerare Marcelo ! Stia alla all largamh

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Joined: 04-May-2007
9240 messaggi

secondo me la nostra filosofia si sposa male al calcio com'è vissuto in brasile...

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Joined: 10-Sep-2006
9141 messaggi
13 minutes ago, TheOriginalPortugal said:

 

Non sono d'accordo su Emerson..

 

Nei due anni Capelliani alla Juve era di sicuro uno dei metodisti migliori al mondo, se non il migliore in assoluto..

 

Riuscì a reggere un centrocampo a 4 in cui i due esterni erano quasi due punte (Camoranesi e Nedved) ed era affiancato da Blasi prima ed Appiah dopo.. 


Probabilmente su Emerson non ricordo benissimo, ma ricordo un ottimo primo anno ed un secondo un po cosi cosi (rispetto ai suoi standard). Nel secondo poi era affiancato da Vieira, non proprio un pivellino. 

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Joined: 05-Oct-2008
103372 messaggi

Emerson era un tedesco nato in Brasile per sbaglio .asd

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Joined: 12-Jan-2006
34236 messaggi
Inviato (modificato)

è un topic che volevo aprire in parecchie occasioni.

Per me, generalizzare sul popolo (calcistico) brasiliano è un errore.

Basta riguardare la lista: dove sono rimasti  i Romario, Ronaldo, Zico, Cerezo, Socrates, Mazinho (un formidabile laterale sia sx che dx) e Kakà? Quanti, dei giocatori arrivati alla Juve hanno veramente brillato altrove  al punto di essere titolari fissi nella selecao o sul podio del pallone d'oro? A rileggere certi nomi mi viene la pelle d'oca! Cioè i vari Gladstone ed Athirson erano veramente ciò che di meglio offriva il mercato?

 

 

Modificato da planet_nl
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Joined: 10-Sep-2006
9141 messaggi
2 minutes ago, planet_nl said:

è un topic che volevo aprire in parecchie occasioni.

Per me, generalizzare sul popolo (calcistico) brasiliano è un errore.

Basta riguardare la lista: dove sono rimasti  i Romario, Ronaldo, Zico, Cerezo, Socrates, Mazinho (un formidabile laterale sia sx che dx) e Kakà? Quanti, dei giocatori arrivati alla Juve hanno veramente brillato altrove  al punto di essere titolari fissi nella selecao o sul podio del pallone d'oro? A rileggere certi nomi mi viene la pelle d'oca! Cioè i vari Gladstone ed Athirson erano veramente ciò che di meglio offriva il mercato?

cmq nella lista manca Lucio sefz

 


C'e' c'e' guarda bene sefz

Cmq ragazzi, a parte le prestazioni effettive di chi e' arrivato, volevo far notare anche il fatto che alla Juve non sono mai arrivati grandissimi nomi. Son arrivati all'incirca 3-4 grandi nomi in 50 anni (Emerson, Alves, Sandro e Costa che sono inferiori ai primi due). 
Pochissimo se pensiamo poi che negli anni 70/80/90 il brasile sfornava talenti a tutto andare. Ed in generale pure la generazione 2000 a noi ci e' passata proprio di striscio. 

Non so se sia una politica societaria non aver mai insistito su di loro, ma effettivamente quelle poche volte che l'abbiam fatto non e' stato poi un granche

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Joined: 24-Dec-2012
37088 messaggi

Almeno ci siamo scampati il mitico  Renato Portalupi. .asd

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Ospite
Joined: 28-Mar-2024
0 messaggi

Una brutta storia 

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Joined: 24-Dec-2012
37088 messaggi
Inviato (modificato)
23 minuti fa, planet_nl ha scritto:

è un topic che volevo aprire in parecchie occasioni.

Per me, generalizzare sul popolo (calcistico) brasiliano è un errore.

Basta riguardare la lista: dove sono rimasti  i Romario, Ronaldo, Zico, Cerezo, Socrates, Mazinho (un formidabile laterale sia sx che dx) e Kakà? Quanti, dei giocatori arrivati alla Juve hanno veramente brillato altrove  al punto di essere titolari fissi nella selecao o sul podio del pallone d'oro? A rileggere certi nomi mi viene la pelle d'oca! Cioè i vari Gladstone ed Athirson erano veramente ciò che di meglio offriva il mercato?

 

 

Quando mai abbiamo portato a casa le prime scelte.

 

In Italia abbiamo avuto fior fior di campioni brasiliani, il blocco del Brasile 82 poi Dunga, Branco, Careca, Alemao, Taffarel, Aldair, Cafú, Carlos, Leonardo, Ronaldo, Serginho, Kakà...

 

 

Modificato da pressing

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Joined: 27-Mar-2007
6751 messaggi

Siamo per natura poco brasiliani, per mentalità e anche contesto, poi la si può vedere come una cosa positiva o meno

A me la Juve va benissimo così, società/squadra pragmatica

 

 

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Joined: 24-Oct-2006
10590 messaggi

Julio Cesar e Emerson erano ottimi giocatori. Sul resto concordo. 

Ma il discorso "teste calde" ha un valore relativo, perché anche gli argentini spesso creano problemi. (un esempio è proprio il mitico Sivori)

Ma su quelli siamo stati più fortunati. 

Se invece intendiamo le problematiche brasiliane come un qualcosa di più colorato e "da spiaggia", con annessa saudade e voglia di mare e di carnevale, che mi manca la mia mamma lontana, oggi non ho voglia di giocare nello schema dell'allenatore ma voglio inventare io, anzi oggi anche se sono portiere voglio giocare prima punta, oggi non mi posso allenare perché voglio stare a casa a preparare un orgia per stasera con gli amici e la radio a tutto volume....

Beh, si, in quel caso alzo le mani. .asd 

 

Punto è che dal Sudamerica in generale bisogna saper pescare quelli giusti. ;) 

 

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Joined: 24-Oct-2006
10590 messaggi
13 minuti fa, pressing ha scritto:

Quando mai abbiamo portato a casa le prime scelte.

 

In Italia abbiamo avuto fior fior di campioni brasiliani, il blocco del Brasile 82 poi Dunga, Branco, Careca, Alemao, Taffarel, Aldair, Cafú, Carlos, Leonardo, Ronaldo, Serginho, Kakà...

 

 

 

Infatti. 

Noi non li abbiamo mai cercati molto, quasi ci fosse un freno interno nelle scelte, e quando li abbiamo presi non abbiamo avuto gran fortuna.

Ma di gente forte e da Juve in giro ce n'è sempre stata. 

Magari anche un po' di tradizione e casualità... chissà...

 

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Joined: 03-Mar-2017
6064 messaggi

Mah, forse i brasiliani sono toda joya, toda beleza e poco stile Juve

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Joined: 12-Jan-2006
34236 messaggi
19 minuti fa, CRAZEOLOGY ha scritto:

Julio Cesar e Emerson erano ottimi giocatori. Sul resto concordo. 

Ma il discorso "teste calde" ha un valore relativo, perché anche gli argentini spesso creano problemi. (un esempio è proprio il mitico Sivori)

Ma su quelli siamo stati più fortunati. 

Se invece intendiamo le problematiche brasiliane come un qualcosa di più colorato e "da spiaggia", con annessa saudade e voglia di mare e di carnevale, che mi manca la mia mamma lontana, oggi non ho voglia di giocare nello schema dell'allenatore ma voglio inventare io, anzi oggi anche se sono portiere voglio giocare prima punta, oggi non mi posso allenare perché voglio stare a casa a preparare un orgia per stasera con gli amici e la radio a tutto volume....

Beh, si, in quel caso alzo le mani. .asd 

 

Punto è che dal Sudamerica in generale bisogna saper pescare quelli giusti. ;) 

 

basterebbe pescare nel sud. Una metà è di discendenza italiana, l'altra tedesca .asd

 

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Joined: 12-Jan-2006
34236 messaggi
48 minuti fa, greenday2 ha scritto:


C'e' c'e' guarda bene sefz

 

ho modificato troppo tardi sefz

 

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Joined: 12-Jan-2006
34236 messaggi
35 minuti fa, pressing ha scritto:

Quando mai abbiamo portato a casa le prime scelte.

 

In Italia abbiamo avuto fior fior di campioni brasiliani, il blocco del Brasile 82 poi Dunga, Branco, Careca, Alemao, Taffarel, Aldair, Cafú, Carlos, Leonardo, Ronaldo, Serginho, Kakà...

 

 

cioè....Zico all'Udinese....

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