Perchè siamo usciti dalla Champions?

[I-Love-Ju 2815]

1. Preparazione atletica inadeguata 

2. Poca tecnica individuale 

3.Infortuni

4. Nessun tipo di gioco/schema su cui appoggiarsi nei momenti di difficoltà 

5. Rosa costruita male

[FeroceSaladino 1236]

Rosa costruita male + troppi infortuni

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[matteolennon 88]

- mentalità vecchia, molto speculativa e poco propositiva. Basta guardare il campionato, dove se facciamo due gol contro il Frosinone di turno è già tanta roba. Dirò una banalità ma nel calcio bisogna fare i gol, se ti accontenti di stare a +1 rimani sempre in bilico, poi è chiaro che in Italia il 99% delle volte ti va bene ma in Europa è tutta un'altra storia. Fare più gol non significa dover fare il circo o il calcio spettacolo fine a se stesso, significa semplicemente mettere al sicuro al risultato, cosa che invece noi pensiamo di fare chiudendoci in difesa sull'1-0....

 

- condizione atletica. Quante volte abbiamo sentito "bisogna arrivare bene a marzo perchè lì si decide la stagione"... Noi a marzo ci siamo arrivati di me..a proprio. giocatori che si trascinano infortuni stupidi per mesi e quindi non trovano mai la condizione ottimale.

 

- equivoci tattici. Dybala sta vivendo una involuzione pazzesca di suo ma buona parte delle responsabilità le ha pure Allegri, che pensa di trovargli il ruolo giusto facendolo arretrare dieci metri in più ad ogni partita. Entro la fine del campionato mi aspetto di vederlo in porta.

 

- progettualità. Quest'anno la rosa era molto più competitiva della figuraccia che abbiamo fatto ai quarti e parzialmente anche agli ottavi però vedo alcune cose inspiegabili: è inconcepibile avere la stessa coppia di centrali difensivi di 9 anni fa!!!! E' assurdo rinnovare per altri due anni (oltretutto a stipendio aumentato il contratto ad un giocatore come Mandzukic che ormai è bollito. E' addirittura ridicolo prendere per la terza volta (!!!!) Caceres per tamponare maldestramente un buco difensivo venutosi a creare durante l'anno. in ogni caso l'età media va abbassata in modo deciso.

 

- in campo gli altri corrono, noi passeggiamo.

[Apache Bianconero 2711]

53 minuti fa, Zell_Bianconero ha scritto:

I terzini sono buoni

Buonissimi.  

 

Inferiori ad Evra/Lich del 2015 e non di poco.

Sulla sinistra abbiamo un morto in piedi che fa ca**re dal 2017 e sulla destra chiunque giochi è un colabrodo assurdo.

[Lapala 157]

1 ora fa, Apache Bianconero ha scritto:

Terzini scarsi e centrocampo mediocre in primis.

Gli infortuni han fatto il resto: Chiellini, Costa, Mandzukic nella partita più importante dell'anno. 

 

Cambiare terzini, prendere un altro centrocampista al posto di Khedira e cambiare preparatori.

 

La questione dei preparatori sembra così evidente, eppure nè Allegri nè la società sembrano voler intervenire.

[Wubbaboo 4070]

perché gli antijuventini ci gufano sempre  nelle partite di "coppa diversamente italica" ()

 

 

[B/N 906]

Se uno si fa male è colpa dei preparatori? Se uno fa il bigolo in macchina dell’allenatore? 

Se uno dorme in campo è colpa di Agnelli?

[DanFos 12905]

Siamo arrivati all'appuntamento in condizioni fisiche e atletiche, ma anche mentali, insufficienti, ed abbiamo incontrato una avversaria in palla ed in un momento straordinario. Troppi giocatori chiave infortunati o in pessime condizioni, e non è la prima volta che ci accade purtroppo. Io ho sempre pensato che in Champions arriva sino in fondo e vince chi è attrezzato per farlo ma anche chi arriva a primavera in condizioni ottimali 

[Paulo Sousa 6 2528]

1Allegri ha poco da dare ormai a questo gruppo:idee di calcio stravecchie.Il suo staff atletico è palesemente inadeguato.
2Colpe societarie:centrocampo non bene assortito,nessun cambio di livello dietro,se non era per l'esplosione di Kean nessun cambio di livello avanti.
3Episodi come sempre sfortunati.

[vincere-attaccando-bene 32]

Volere è potere.

La dirigenza non Vuole la Champions.

Mi spiego , non la vuole a TUTTI I COSTI.

Si ,la vuole,ma come a dire NOI CI TENTIAMO SE ARRIVA BENE SENNO' FA NIENTE.

E' un volere con v minuscola.

Tutto parte dall'alto.

Agnelli è responsabile ,come in tutte le aziende, se i risultati sono buoni /medi/scarsi/disastrosi.

Andrea , eccezionale dal punto di amministrativo forse numero 1 al mondo, ma le sue scelte calcistiche purtroppo difettano di una conoscenza sommaria dell'argomento.

Cambi Marotta, ma Paratici-Nedved, sono meglio?

La Champions passa da qui, dalle scelte tecniche di questi signori e ,appunto, di chi li ha scelti.

Poi vengono gli Allegri si/no,i terzini pipponi/campioni,i preparatori bravi/spaccamuscoli...........

E' triste ma è così.

Modificato April 18, 2019 da vincere-attaccando-bene

[Nyarlathotep 7263]

- squadra vecchia

- squadra disabituata a correre

- squadra con poca autonomia

- diversi giocatori che nei momenti clou si eclissano

 

 

chi ha visto ieri City-Spurs avrà notato che 5 goal li hanno fatti due giocatori che puntano sistematicamente l'uomo e che sanno trovare la porta benissimo

ditemi quanti ne abbiamo in rosa...vi do un suggerimento: 0

eh no,manco Douglas lo è perché ha una media di tipo 6 goal all'anno ..il suo massimo sono state 7 reti quando giocava in Ucraina..7 reti in complessivo tra coppe e campionato 

pochissimi giocatori in rosa capaci di saltare l'uomo..nessuno che unisca questa capacità a quella realizzativa

da un paio di mesi giochiamo praticamente senza terzini

 

tutto questo al netto di chi sta in panchina che la sua % di cacate l'ha fatta...

[planet_nl 8245]

1 ora fa, Ksajural ha scritto:

Andró controcorrente,per me la colpa é della qualità dei giocatori, nel 2015 siamo arrivati in finale contro ogni pronostico..perché avremmo dovuto vincerla con una squadra nettamente inferiore? 

Buffon del 2015 meglio di tek

Litchstainer meglio di de scoiglio e cancelo

Bonucci 2015 molto meglio di quello 2019..così come chiellini 2015

Evra-Sandro.. dipende dalla versione di sandro ma diciamo pari.

Pianic-pirlo no comment.

Marchisio diciamo che equivale un can perché compensava a livello di tecnica

Matuidi-pogba non voglio neanche parlarne 

Vidal-bernardeschi PER FAVORE.

Tevez a corrente alternata ma sicuramente meglio di dybala 

Cr7 infinitamente superiore a morata 

 

Quindi.. se quella squadra "non doveva nemmeno arrivare in finale" perché questa avrebbe dovuto vincere la coppa?

beh, a che le concorrenti mi sembravano un pò indebolite. Chiello contro il Barça cmq non c'era.

[Bianconero dentro 5066]

Perchè nel secondo tempo abbiamo smesso di giocare, come ci capita spessissimo da 30 anni a questa parte.

Perchè puoi giocare pure difensivamente, ma devi difendere (che è una cosa diversa dal subire cazzottoni a ripetizione come un pugile alle corde).

Perchè molti giocatori non ce la facevano più fisicamente.

Perchè alcuni giocatori nei momenti difficili tendono ad eclissarsi.

Perchè diversi uomini della nostra rosa erano out per motivi fisici e in 5 anni non si è fatto niente per ridurre questo trend da lazzaretto continuo.

Perchè anche l'allenatore ha la sua % di colpe nelle sconfitte (come di meriti nelle vittorie) e non ha capito di non avere più nulla da dare a questa squadra dall'anno scorso.

Perchè anche il presidente non ha capito la stessa cosa del punto precedente.

Perchè l'Ajax ha giocato meglio, fottendosene della differenza di fatturato e di valori in campo.

Perchè abbiamo preso il gol del pareggio in maniera talmente casuale che ho capito subito che avremmo perso e mi sono rassegnato, in quanto se una cosa ci può andare male in Champions ci andrà peggio.

[Charlie^ 5059]

secondo me

1- guida tecnica inadeguata e interprete di un calcio mummificato e superato da millenni
2- centrocampo assolutamente inadeguato, oltre che mal impiegato (vedi punto 1)
3- preparazione atletica deficitaria e irresponsabile (vedi punto 1)
4- abitudine tossica derivante dal campionato italiano, fatto di squadrette che si chiudono e rafforzano la convinzione di poter vincere in qualsiasi modo, anche camminando e senza uno straccio di strategia calcistica 
5- media età troppo alta
 

[JUtente 5524]

Perché giochiamo male 

[cohiba 370]

Ti intendi di Ippica? Siamo usciti perché siamo convinti che ci basta vincere di corto muso... 

Modificato April 18, 2019 da cohiba

[Ettore Press 5854]

Più di un giocatore sopravvalutato, che nei momenti clou, cala le braghe. Cappelle a profusione in questa competizione, credo che nessuno ci batta in questa classifica, e non solo, pure in campionato non si scherza. Errori del tecnico come succede in qualsiasi team, ed errori societari. 

Non mi attacco agli infortuni, sarebbe troppo facile, e poi perché ogni squadra ne subisce, ho appena visto gli Spurs, se non erano messi male loro, eppure... 

Ad ogni modo, a differenza delle altre eliminazioni, dove oggettivamente c'era molto da recriminare (le finali sono un discorso a parte) questo giro c'è ben poco da dire, ma proprio poco o nulla. Se una squadra merita nell'arco delle due gare, e contro di noi in questi anni nelle due gare non è mai successo, vuol dire che quella squadra, in questo momento per carità, ci è stata superiore. E quindi bisogna ritirarsi nei propri appartamenti e fare delle sacrosante valutazioni, che debbono andare sicuramente dal mister, ma anche tanti, ma tanti (forse troppi è quello il problema) giocatori. 

Aggiungo una cosuccia, che ovviamente non cambia le cose, anzi a dire il vero non le ha mai cambiate, e non giustifica niente, ma giusto per dovere di cronaca direi che in questa competizione non siamo molto fortunati con gli arbitri, da quella notte di M***A in Belgio in poi, è stato un massacro....

Modificato April 18, 2019 da Ettore Press

[Degenerato Bianconero 3400]

non c'è un motivo solo...un mix di cose

 

prima cosa...ci siamo arrivati in condizioni fisiche pietose...e col campionato vinto da mesi e la possibilità di fare turnover...una cosa inconcepibile

 

seconda cosa...la rosa è costruita male ed è piena di equivoci tattici...a tutt'oggi non so dire una formazione ideale e un modulo base...poca gente a centrocampo e pieni di esterni...nessun gioco basato su questi

 

terza cosa...in generale giochiamo un calcio improponibile ad alti livelli...troppo compassato e senza ritmo...un fenomeno come Ronaldo non sfruttato...ci ha tenuto a galla con 4 gol di testa...non siamo riusciti in 4 partite a creare un'occasione in cui facesse un tiro coi piedi

[marcotardelli 822]

Abbiamo perso tranquillità in uscita con i difensori un paio di volte . stesso errore commesso dal centrocampo , Pjanic su tutti , ed anche in avanti non siamo mai stati capaci di saltare l'avversario diretto .Tutto questo ha dato fiducia all'Ajax , togliendola a noi , loro hanno alzato il baricentro e noi abbiamo indietreggiato , perdendo sicurezza , denotando un deficit di personalità . Tatticamente l'uscita di Dybala ha cambiato la partita , De Jong ha avuto più spazio e libertà in fase di impostazione , e poi abbassando Emre Can abbiamo pure perso dinamismo e qualità in mezzo al campo . direi che la partita l'ha persa Allegri con scelte tattiche discutibili , insieme ad alcuni giocatori che mai sono riusciti a creare palla al piede situazioni pericolose . Partita sbagliata tecnicamente , poi compromessa per troppo timore . Siamo mancati nella personalità e ovviamente dobbiamo riconoscere che con Chiellini , Cuadrado , Costa e Mandzu forse l'avremmo giocata diversamente .

[Michele_Bianconero_V2.0 5428]

Andró controcorrente,per me la colpa é della qualità dei giocatori, nel 2015 siamo arrivati in finale contro ogni pronostico..perché avremmo dovuto vincerla con una squadra nettamente inferiore? 

Buffon del 2015 meglio di tek

Litchstainer meglio di de scoiglio e cancelo

Bonucci 2015 molto meglio di quello 2019..così come chiellini 2015

Evra-Sandro.. dipende dalla versione di sandro ma diciamo pari.

Pianic-pirlo no comment.

Marchisio diciamo che equivale un can perché compensava a livello di tecnica

Matuidi-pogba non voglio neanche parlarne 

Vidal-bernardeschi PER FAVORE.

Tevez a corrente alternata ma sicuramente meglio di dybala 

Cr7 infinitamente superiore a morata 

 

Quindi.. se quella squadra "non doveva nemmeno arrivare in finale" perché questa avrebbe dovuto vincere la coppa?

Infatti quella di Berlino come titolari era poi forte in tutto tranne cr7

 

Questa dovrebbe avere una rosa più lunga

 

Cuadrado dybala Costa Kean come ricambio ma se metti gli infortunati...

 

Solo che dovevamo avere più convinzione quest'anno rispetto a Berlino

 

C'è da dire che l'11 titolare della Juve sarebbe arresto questo

 

Tek

 

Cancelo

Bonucci

Chiellini

Sandro

 

Khedira

Pjanic

Matuidi

 

Cuadrado/costa

Mandzukic

Ronaldo

 

Quante volte l'abbiamo visto ? Quanti ne mancavano con l'ajax

 

Al di là di tutto 4 giocatori in questo 11 sono obbligatoriamente da cambiare

 

Sandro

Mario

Matuidi

Khedira

 

Questo e imprescindibile

 

Uno è già arrivato ( Ramsey)

Troviamo altri 3 di livello

 

 

 

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[kenpachi 4226]

2 ore fa, Zell_Bianconero ha scritto:

I terzini sono buoni

sì, se valutiamo i nomi e le loro skills su fifa.

poi nella pratica:

alex sandro, pur non facendo dietro le minghiate dell'anno scorso e di inzio stagione, in avanti è diventato totalmente inutile. Non raggiunge il fondo da tempo immemore, si propone, arriva sulla trequarti, stop e retropassaggio dietro. Una goduria che va avanti da anni oramai. 

Cancelo è (offensivamente) un fenomeno, POTENZIALMENTE.  Ma deve fare tanti miglioramenti se vuole ambire ad essere non dico il nuovo dani alves, come molti pensavano a inzio stagione, ma anche solo un giocatore al livello di Carvajal. Il gol preso ad amsterdam è stato imbarazzante, un giocatore con quella tecnica non può sbagliare quello stop da solo (per me non avrebbe dovuto nemmeno tentarlo ma vabbeh). 

[nicola b. 945]

4 ore fa, Eorlingas ha scritto:

Perché siamo arrivati all'appuntamento chiave dell'anno senza troppi giocatori chiave in tutti i reparti e con molti non al meglio a giocarcela contro una squadra dall'età media bassissima, fisicamente più in palla fatta per 8/10 da giocatori  dal grande avvenire che sono abituati a giocare in quella maniera precisa da quando hanno 10 anni.

Ottimo primo tempo, poi fisicamente e lucidamente siam venuti meno e non avendo più uomini che potessero saltare l'uomo non siano mai riusciti a saltargli la linea(l'unica volta quando Ronaldo ha messo Kean in porta) spezzando la loro morsa, cosa che, pur giocando peggio ad Amsterdam ci era riuscita.

Infine al discorso mentale.

L'inerzia mentale fa tanto e noi abbiamo preso 2 gol evitabilissimi senza riuscire a tenere il vantaggio. 

 

Parlare di filosofia calcistica e su quale è più adatta è come parlare del sesso degli angeli, abbastanza inutile, anche perché in campo ci vanno i giocatori.

Zidane e Valverde hanno una filosofia che li avvicina nettamente più ad Allegri che non ad un Guardiola.

L'unico allenatore di quella filosofia a fare bene in champt negli ultimi anni è stato Luis Enrique.

 

Avere determinati giocatori in determinati ruoli aiuta parecchio a prescindere dalla filosofia di gioco

 

 

 

 

 

una diagnosi impeccabile

concordo in pieno complimenti!

 

[Shannon 2769]

Dopo 5 minuti del secondo tempo ci siamo abbassati e smesso di fare pressing , in pratica la questione cagon

[siseneg 1504]

squadra spompata, non riescono a giocare il secondo tempo, ormai un'abitudine in questo periodo di stagione e gli infortuni (soprattutto quello di Chiellini) hanno ulteriormente peggiorato la situazione... e poi va riconosciuto il merito all'Ajax che è una squadra davvero ben organizzata con un sacco di giocatori interessanti e che gioca bene!

[Hdiron 764]

Io sono sempre più convinto che il motivo principale sia il campionato italiano, mi spiego.

In italia TUTTE le squadre giocano sottoritmo, difese basse, pressing semi inesistente, fraseggi lenti.

La Juve gioca in questo contesto una quarantina di partite l'anno ( coppa italia inclusa ), eccezion fatta per 3-4-5 partite all'anno dove incontri magari l'Atalanta o il Napoli in giornata, squadre che hanno un ritmo e una tipologia di gioco piu europea ( almeno fino a Sarri ).

Ne emerge che per la Juve, dall'alto della sua superiorità organica, è sufficiente giocare sottoritmo, aggiungendoci i colpi e le qualità dei singoli, per vincere in carrozza il campionato.

Poi si va in Europa e li si scopre che anche lo Young Boys in casa loro corre come una squadra di dannati. Ci si abitua a giocare in prima e seconda marcia, senza mai dover mettere la terza e la quarta. Quando in europa servono queste marce, il motore non gira, non è abituato.

Serve un allenatore che abbia la voglia di alzarlo questo ritmo, di ABITUARE la squadra, dagli allenamenti alle partite, a giocare a un ritmo e una velocità europea, anche se in campionato questo è inutile e forse dispendioso.

Ma ormai abbiamo la prova certa che questa fantomatica GESTIONE DELLE ENERGIE, che si manifesta con un gioco passeggiato per gran parte dell'anno, A NULLA PORTA.

Si arriva a marzo e fisicamente ci mangiano in testa, corrono il doppio, giocano la palla a velocità doppia di noi.

Questa riserva energetica che si sarebbe dovuta accumulare con un anno di HALMA , dov'è finita?

 

Io voglio un allenatore che IMPONGA l'abitudine a giocare nella metà campo avversaria, a un giro palla veloce, con movimenti continui dei giocatori alla ricerca di spazi e profondita. Voglio un recupero palla alto, non una difesa statica nella nostra area perchè la juve SA GIOCARE ANCHE DA PROVINCIALE E DIFENDERE BASSO. Quelli che per alcuni sono punti di forza, oggi in europa sono punti di debolezza.

Abbiamo segnato 65 goal in 32 partite, la media di 2 goal a partita in un campionato in cui la decima ha meno della metà dei nostri punti.

Un divario abissale in punti che però si manifesta con una marea di 1-0, 2-1 con squadre che potenzialmente potremmo e dovremmo asfaltare con 3-4 goal .

Perchè dopo il goal di vantaggio inizia la famosa GESTIONE ALLEGRIANA?

Perchè dobbiamo abituare la rosa e la mentalità dei giocatoria  gestire anche una partita facile? Perchè è più importante per Allegri non prendere goal e finire 1-0 col Chievo piuttosto che batterlo 6-2?

 

Serve una nuova guida o un elettroshock a mister Allegri.