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Juve1995

Un filo di disgusto

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Juve1995    13
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Joined: 18-May-2019
5 posts

Cari fratelli juventini,

Sono ben 12 anni che seguo questo forum, da quando, ragazzino, vedevo la juve sprofondare in serie b...ho sofferto per la B, ho visto la signora nelle stagioni disperate di ferrara e del neri, ho pianto per la risalita e le vittorie con Conte, ho amato allegri per i due anni quasi mitici in Europa...ecco, è bastata una sola stagione in cui abbiamo fatto malino in europa (ma quante volte ci era uscito il barcellona ai quarti...) e una brutta eliminazione dalla coppetta italia per ricoprire di insulti il nostro tecnico dalla mattina alla sera, dal primo all'ultimo minuto delle partite. Ecco, lo juventino si è ridotto a questo: sazio ormai di scudetti, il suo tifo diventa volontà di potenza nietzschiana e ambisce alla sopraffazione dell'avversario, da cui se ti permetti di lasciare anche un solo trofeo ai rivali o se non vinci sempre 4 a 0 ti devi lamentare, e chi criticare se non Allegri, il capro espiatorio di tutti i vostri rancori, le vostre insoddisfazioni personali che pensate di sfogare annichilendo gli avversari...io questo lo dico non certo da allegriano, condivido anzi la scelta drlla società in quanto qualcosa si era rotto ed era giusto cambiare. Anche io sbadigliavo spesso nel vedere le sue partite, ma bisogna ammettere che il gioco è peggiorato molto negli ultimi due anni, nelle prime stagioni ho visto delle partite straordinarie (certo con pirlo e pogba a centrocampo...). Il mio è dunque solo uno sfogo e al tempo stesso uno spunto di riflessione per voi altri su quello che è diventato il tifoso juventino. 

Mi chiamo Antonio comunque, piacere di conoscervi (visto che è anche il primo messaggio).

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Fede_BW    542
Tifoso Juventus
Joined: 18-Jun-2007
4,318 posts

Ciao Antonio e benvenuto, di questo tema se ne è parlato abbondantemente in un altro topic e credo, sinceramente, che ritornare sull'argomento sia pressoché inutile. Nell'altro topic dicevo che nello sport, come nella vita, spesso è utile guardare indietro, da dove si è partiti, per gustare al meglio quello che di buono si è fatto quindi sostanzialmente mi trovo d'accordo con il tuo pensiero. Ora credo però sia opportuno girare pagina, proprio in queste ore lo ha fatto la Juve e lo ha fatto allegri... Facciamolo anche noi e non torniamo a parlare di cose già dette e ridette. 

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Cene    2,893
Tifoso Juventus
Joined: 21-Dec-2008
12,102 posts

Vuoi vedere la mia collezione di tacche ricevute perché ho insultato chi insultava Allegri? .asd purtroppo il tifoso juventino nella maggior parte dei casi nasce come tifoso della squadra che vince piuttosto che della squadra in se e quindi pretende la vittoria...negli ultimi anni la situazione è anche peggiorata e la vittoria non basta più, adesso si vuole anche lo spettacolo e l'umiliazione dell'avversario perché "eh il calcio moderno" .asd 

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DanFos    5,728
Tifoso Juventus
Joined: 07-Jul-2008
39,570 posts

Ciao e benvenuto 

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Aut    13,015
Tifoso Juventus
Joined: 12-Apr-2010
54,843 posts

Vabbè ma quelle sono utenti/persone problematiche 

Non gli darei troppo spazio 

Il calcio è il loro ultimo problema 

Edited by Aut
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Sirio il Dragone    420
Tifoso Juventus
Joined: 25-Feb-2017
2,376 posts

Non mi stancherò mai di ripeterlo: il gioco spettacolare lo fanno giocatori spettacolari e la Juve di spettacolare quest'anno  ha avuto solo Ronaldo. 

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zizouzidane    295
Tifoso Juventus
Joined: 13-Nov-2007
10,158 posts
17 minuti fa, Juve1995 ha scritto:

Cari fratelli juventini,

Sono ben 12 anni che seguo questo forum, da quando, ragazzino, vedevo la juve sprofondare in serie b...ho sofferto per la B, ho visto la signora nelle stagioni disperate di ferrara e del neri, ho pianto per la risalita e le vittorie con Conte, ho amato allegri per i due anni quasi mitici in Europa...ecco, è bastata una sola stagione in cui abbiamo fatto malino in europa (ma quante volte ci era uscito il barcellona ai quarti...) e una brutta eliminazione dalla coppetta italia per ricoprire di insulti il nostro tecnico dalla mattina alla sera, dal primo all'ultimo minuto delle partite. Ecco, lo juventino si è ridotto a questo: sazio ormai di scudetti, il suo tifo diventa volontà di potenza nietzschiana e ambisce alla sopraffazione dell'avversario, da cui se ti permetti di lasciare anche un solo trofeo ai rivali o se non vinci sempre 4 a 0 ti devi lamentare, e chi criticare se non Allegri, il capro espiatorio di tutti i vostri rancori, le vostre insoddisfazioni personali che pensate di sfogare annichilendo gli avversari...io questo lo dico non certo da allegriano, condivido anzi la scelta drlla società in quanto qualcosa si era rotto ed era giusto cambiare. Anche io sbadigliavo spesso nel vedere le sue partite, ma bisogna ammettere che il gioco è peggiorato molto negli ultimi due anni, nelle prime stagioni ho visto delle partite straordinarie (certo con pirlo e pogba a centrocampo...). Il mio è dunque solo uno sfogo e al tempo stesso uno spunto di riflessione per voi altri su quello che è diventato il tifoso juventino. 

Mi chiamo Antonio comunque, piacere di conoscervi (visto che è anche il primo messaggio).

Benvenuto intanto  :)

 

Capisco il tuo sfogo anche se non lo condivido in pieno, perchè l'oggetto del malumore era il gioco espresso dalla squadra e quindi il lavoro e non la persona Massimilano Allegri,ma vorrei fare un appunto in particolare sulle tue ultime righe: non ti è mai venuto il dubbio che il primo anno in particolare ma i primi due anni si giovasse dell'impostazione datagli dal predecessore? Anche i tifosi del Milan nonostante ottimi risultati in campionato con una squadraccia ormai fatta a pezzi non lo sopportavano più perchè non gli piaceva come  stava in campo la loro squadra.

Io invece credo che quando rimane a lungo in  un club tutte le sue squadre finisce che giocano male (pur continuando a fare molti punti in campionato e buoni fasi a gironi in CL) . 

Quindi a mio modo di vedere puoi aver ragione nel dire che in questi anni ci siamo fatti tutti la bocca buona e siamo diventati un pò troppo viziati , vogliamo stravincere e  non solo vincere, ma la cause delle critiche  non è  solo il non vincere  4-0 tutte le partite, bensi anche (e soprattutto ) di vedere una squadra che negli ultimi anni giocava davvero male.

 

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Apache Bianconero    1,056
Tifoso Juventus
Joined: 30-Nov-2010
7,977 posts
28 minuti fa, Juve1995 ha scritto:

Cari fratelli juventini,

Sono ben 12 anni che seguo questo forum, da quando, ragazzino, vedevo la juve sprofondare in serie b...ho sofferto per la B, ho visto la signora nelle stagioni disperate di ferrara e del neri, ho pianto per la risalita e le vittorie con Conte, ho amato allegri per i due anni quasi mitici in Europa...ecco, è bastata una sola stagione in cui abbiamo fatto malino in europa (ma quante volte ci era uscito il barcellona ai quarti...) e una brutta eliminazione dalla coppetta italia per ricoprire di insulti il nostro tecnico dalla mattina alla sera, dal primo all'ultimo minuto delle partite. Ecco, lo juventino si è ridotto a questo: sazio ormai di scudetti, il suo tifo diventa volontà di potenza nietzschiana e ambisce alla sopraffazione dell'avversario, da cui se ti permetti di lasciare anche un solo trofeo ai rivali o se non vinci sempre 4 a 0 ti devi lamentare, e chi criticare se non Allegri, il capro espiatorio di tutti i vostri rancori, le vostre insoddisfazioni personali che pensate di sfogare annichilendo gli avversari...io questo lo dico non certo da allegriano, condivido anzi la scelta drlla società in quanto qualcosa si era rotto ed era giusto cambiare. Anche io sbadigliavo spesso nel vedere le sue partite, ma bisogna ammettere che il gioco è peggiorato molto negli ultimi due anni, nelle prime stagioni ho visto delle partite straordinarie (certo con pirlo e pogba a centrocampo...). Il mio è dunque solo uno sfogo e al tempo stesso uno spunto di riflessione per voi altri su quello che è diventato il tifoso juventino. 

Mi chiamo Antonio comunque, piacere di conoscervi (visto che è anche il primo messaggio).

Ciao ragazzo, scrivi più spesso perché sembri pacato e intelligente, la penso come te. 

Buona fortuna al prossimo allenatore. :sventola: 

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Apache Bianconero    1,056
Tifoso Juventus
Joined: 30-Nov-2010
7,977 posts
4 minuti fa, Sirio il Dragone ha scritto:

Non mi stancherò mai di ripeterlo: il gioco spettacolare lo fanno giocatori spettacolari e la Juve di spettacolare quest'anno  ha avuto solo Ronaldo. 

E in parte Cancelo. Stop. 

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Sirio il Dragone    420
Tifoso Juventus
Joined: 25-Feb-2017
2,376 posts
3 minuti fa, Apache Bianconero ha scritto:

E in parte Cancelo. Stop. 

No, mi dispiace ma non sono d'accordo. Cancelo bravo a spingere perché è fondamentalmente un'ala discreta adattata a terzino. Ma tattica e difesa non sa cosa siano. Spesso dà l'impressione che gli manchi proprio la percezione logica della partita. 

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MJ23    156
Tifoso Juventus
Joined: 17-Apr-2019
365 posts

Si ma anche basta confondere una critica calcistica con il rancore personale. Poi di tifosi che esagerano su diversi aspetti ne trovi in tutte le tifoserie, ma non ne farei un dramma. I problemi sono altri, gente che si picchia fuori gli stadi, l'infiltrazione mafiosa nelle tifoserie etc. Alla fine abbiamo cambiato un allenatore. Non è morto nessuno, quindi su con la vita. Il calcio è sport e divertimento. E il tifoso juventino non è meglio o peggio di altri. Ma come tutte le squadre vincenti è normale che sia più "esigente". I 4 Pirla che insultano, non vanno confusi con chi muove una critica calcistica (la maggioranza), anche perché la stessa può essere più o meno condivisibile, ma è legittima. 

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Juve1995    13
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Joined: 18-May-2019
5 posts
14 minuti fa, Apache Bianconero ha scritto:

Ciao ragazzo, scrivi più spesso perché sembri pacato e intelligente, la penso come te. 

Buona fortuna al prossimo allenatore. :sventola: 

Ti ringrazio, sei molto gentile. Non amo scrivere qui sul forum perché in generale sono una persona molto schiva e riservata: preferisco leggere le opinioni altrui piuttosto che esporre le mie e poi molte volte sono scoraggiato dai toni quasi violenti di alcuni topic...

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Juve1995    13
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Joined: 18-May-2019
5 posts
Adesso, MJ23 ha scritto:

Si ma anche basta confondere una critica calcistica con il rancore personale. Poi di tifosi che esagerano su diversi aspetti ne trovi in tutte le tifoserie, ma non ne farei un dramma. I problemi sono altri, gente che si picchia fuori gli stadi, l'infiltrazione mafiosa nelle tifoserie etc. Alla fine abbiamo cambiato un allenatore. Non è morto nessuno, quindi su con la vita. Il calcio è sport e divertimento. E il tifoso juventino non è meglio o peggio di altri. Ma come tutte le squadre vincenti è normale che sia più "esigente". I 4 Pirla che insultano, non vanno confusi con chi muove una critica calcistica (la maggioranza), anche perché la stessa può essere più o meno condivisibile, ma è legittima. 

Ci mancherebbe, la critica è legittima (nonché costituzionalmente tutelata ahah). Il rancore io sostengo che emerga a volte negli insulti che leggo in live e post partita a caldo (ribadisco che anche a me il gioco degki ultimi due anni non è piaciuto e che era giusto cambiare)

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Juve1995    13
New Member
Joined: 18-May-2019
5 posts

È chiaro poi che ci siano problemi più gravi nel calcio, ci mancherebbe. Però anche nei topic su allegri uno si aspetterebbe a questo punto un semplice arrivederci (magari anche un grazie ma comprendo chi la pensa diversamente), non ancora livore...è questo che non capisco tanto

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FortunateSon    237
Tifoso Juventus
Joined: 01-Mar-2019
1,122 posts

per me è una questione di cultura calcistica e di propaganda.

se ci parli, moltissimi credono davvero che l'adani di turno abbia ragione, perchè ormai il calcio italiano non ha più una tradizione: non viene tramandato dalla strada ma dalla TV. quindi criticare un allenatore che non gioca "bene", cioè così come viene detto che bisognerebbe giocare, diventa un dovere. indignarsi un cliché.

 l'indignazione va di moda perchè permette al singolo, con pochi caratteri, di far finta di avere una 'vision' superiore che lo distingue dalla massa.

se parliamo di calcio , quello idealizzato alla lavagna, che farebbe vincere le partite, ti rende erudito a suon di statistiche web e ti fa sentire preparatissimo.

ma può attecchire in un paese che guarda il calcio ma non lo gioca più ; purtroppo nelle scuole calcio va di moda, altro non insegnano che la tattica, invece che la tecnica individuale. anche perchè, fino a un certo livello, se sei grosso e ben messo, e fai tre schemi a memoria, vinci.

ora, se si insiste a propagandare un calcio che diverte chi perde, perchè i media devono vendere un prodotto altrimenti noioso, beh la platea deve avere gli strumenti per capire che si sta facendo solo una operazione di marketing. di propaganda.

sempre se si vuol parlare di calcio e non di spettacolo.

la tifoseria juventina, composta di milioni di persone, per me non ha più strumenti.

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Juve1995    13
New Member
Joined: 18-May-2019
5 posts
49 minuti fa, zizouzidane ha scritto:

Benvenuto intanto  :)

 

Capisco il tuo sfogo anche se non lo condivido in pieno, perchè l'oggetto del malumore era il gioco espresso dalla squadra e quindi il lavoro e non la persona Massimilano Allegri,ma vorrei fare un appunto in particolare sulle tue ultime righe: non ti è mai venuto il dubbio che il primo anno in particolare ma i primi due anni si giovasse dell'impostazione datagli dal predecessore? Anche i tifosi del Milan nonostante ottimi risultati in campionato con una squadraccia ormai fatta a pezzi non lo sopportavano più perchè non gli piaceva come  stava in campo la loro squadra.

Io invece credo che quando rimane a lungo in  un club tutte le sue squadre finisce che giocano male (pur continuando a fare molti punti in campionato e buoni fasi a gironi in CL) . 

Quindi a mio modo di vedere puoi aver ragione nel dire che in questi anni ci siamo fatti tutti la bocca buona e siamo diventati un pò troppo viziati , vogliamo stravincere e  non solo vincere, ma la cause delle critiche  non è  solo il non vincere  4-0 tutte le partite, bensi anche (e soprattutto ) di vedere una squadra che negli ultimi anni giocava davvero male.

 

Ma infatti sono d'accordo sul fatto che si dovesse cambiare: in realtà, io penso piuttosto che il calcio sia fatto di cicli e coincidenze, allegri si è trovato magari una squadra perfetta per lui e ha raggiunto due finali in tre anni (la prima delle quali giocata anche benino)...l'errore è stato piuttosto non capire che dopo cardiff si doveva cambiare (e ancor di più dopo madrid). Sul fatto che i giocatori ancora al secondo ebal terzo anno di allegri conservassero gli schemi di conte onestamente non concordo...penso piuttosto che allegri abbia fatto bene con dei giocatori giusti a centrocampo, che che al milan e alla fine alla juve forse non ha avuto.

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zizouzidane    295
Tifoso Juventus
Joined: 13-Nov-2007
10,158 posts
5 minuti fa, Juve1995 ha scritto:

Ma infatti sono d'accordo sul fatto che si dovesse cambiare: in realtà, io penso piuttosto che il calcio sia fatto di cicli e coincidenze, allegri si è trovato magari una squadra perfetta per lui e ha raggiunto due finali in tre anni (la prima delle quali giocata anche benino)...l'errore è stato piuttosto non capire che dopo cardiff si doveva cambiare (e ancor di più dopo madrid). Sul fatto che i giocatori ancora al secondo ebal terzo anno di allegri conservassero gli schemi di conte onestamente non concordo...penso piuttosto che allegri abbia fatto bene con dei giocatori giusti a centrocampo, che che al milan e alla fine alla juve forse non ha avuto.

Beh però è rimasto ancorato al 352, non ha cambiato troppo, forse nel secondo anno c'erano ancora tracce dell'impostazione contiana. Ha anche innovato naturalmente in questi anni, per esempio Pogba all'esterno a inventare gioco l'ha scoperto lui.

Concordo su Cardiff, forse era il momento migliore, e dalle voci che giravano l'anno scorso forse  se non fosse arrivato Ronaldo  sarebbe stato lui stesso a cercare una nuova esperienza, un ciclo era finito e anche lui lo avvertiva. :)

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MJ23    156
Tifoso Juventus
Joined: 17-Apr-2019
365 posts
1 ora fa, Juve1995 ha scritto:

Ci mancherebbe, la critica è legittima (nonché costituzionalmente tutelata ahah). Il rancore io sostengo che emerga a volte negli insulti che leggo in live e post partita a caldo (ribadisco che anche a me il gioco degki ultimi due anni non è piaciuto e che era giusto cambiare)

 

Ok, ma sono in netta minoranza. Questo deve essere molto chiaro. Quindi cerchiamo di non sparare a caso nel mucchio.

Restando al foro, io leggo di tante persone in queste pagine che muovono critiche con estrema educazione. E lo stesso vale nella vita reale.

 

Ma sento molto spesso dire - anche da tifosi Juventini - che "lo Juventino medio è questo o quello" ma perchè?

Ci buttano M***A da sempre addosso, ci siamo presi di tutto, negli anni della B nemmeno a parlarne. Ogni nostra vittoria viene sempre delegittimata. Ma nonostante questo la stragrande maggioranza dei tifosi segue da sempre la squadra e difende la nostra Storia con passione. Quindi non posso accettare che mi si venga a dire che il tifoso Juventino è viziato o è troppo poco tifoso perchè un branco di imbecilli si comporta male. Non funziona cosi.

 

Detto questo, gli haters sul web li trovi da tutte le parti e in tutti i contesti. E li riconosci facilmente perchè solitamente usano multi-account per fare casino e attaccare chi non la pensa come loro. Quindi il tuo ragionamento vale anche al contrario. Infatti ci sono persone anche in questo forum (ma non solo) che pur di difendere l'indifendibile fanno continuamente flame e poi vengono smentiti nei fatti.

Si tratta degli ultra-oltranzisti della teoria allegriana per capirci. Quelli che non accettano contraddittorio.

Ma tutto questo fa parte del "gioco" delle parti sul web.  E si tratta nella maggior parte dei casi di comportamenti infantili e di gente poco matura. E quindi a mio avviso, a queste persone, va dedicato il tempo che meritano. Che tradotto sarebbe pari allo zero. 

 

Quindi non ne farei un dramma, e sopratutto non mischierei le cose. Anche perchè quando mi capita di andare allo stadio, il sostegno per la squadra e il rispetto per Allegri lo vedo da parte di tutti i tifosi, anche da chi non era felice della sua permanenza sulla nostra panchina. Mai sentito insulti da parte di nessuno. Mai. Quindi scindiamo il virtuale dal reale.

 

Forse il problema è che oggi si da troppa importanza al "popolo del web". Ma bisognerebbe capire che dietro la maggior parte degli account si nascondono bimbiminkia di 15/16 anni. E in un contesto normale, una persona più matura nemmeno ascolterebbe cosa hanno da dire certi ragazzini. Quindi a mio avviso, alcuni comportamenti in questo tipo di contenitore hanno una rilevanza molto relativa.

 

Per il live, ci sta l'adrenalina del momento, si dicono un sacco di cazzate quando si guardano le partite. Anche allo stadio. Quindi vale il discorso fatto sopra. Detto questo, in alcuni casi mi pare si tenda ad esasperare alcuni concetti solo per una questione di partigianeria. Ma anche questo fa parte del tifo e del ragionamento da "bar dello sport". Nulla di cosi nuovo insomma. E' da sempre cosi, in tutte le tifoserie.

 

Edited by MJ23
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Rete di Bettega para Zoff!    142
Tifoso Juventus
Joined: 11-Dec-2006
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Benvenuto  . Per quanto mi riguarda chi insulta un tesserato della Juve si qualifica  da se. .. su Allegri che ringrazio per quanto ha fatto penso fosse arrivato il momento di girare pagina  nelle ultime due stagioni    più di qualcosa  non è  andata per il verso giusto   lo scorso anno  per poco non mandavamo all'aria  un campionato già  vinto ( se il Napoli non se la fosse fatta sotto a Firenze  non so come  sarebbe andata  a finire )  a  prescindere dai risultati  raggiunti   non a caso penso  chi di  dovere ha valuto in accordo con il mister di chiudere  il rapporto. . Un saluto  affettuoso sempre FORZA JUVE

Edited by Rete di Bettega para Zoff!

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Bradipo76    13,489
Vincitore Games
Joined: 05-Oct-2008
59,855 posts

Specchio dei tempi, basta guardarsi attorno nella vita di tutti i giorni.

Due giorni fa ho visto una signora più "matura" di me incanare contro un ragazzo reo di averla fatta aspettare un minuto nel fare benzina.

Magari fosse un problema solo nel tifo. .asd 

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Bradipo76    13,489
Vincitore Games
Joined: 05-Oct-2008
59,855 posts

Comunque, come disse un calciatore, mi pare dell'Inter, intervistato tanti anni fa, "che me frega, domani io va da concessionario e prendere nuova ferrari". Li si può insultare e svilire con tutta la passione che si vuole ma è una fatica abbastanza  sciocca. 

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Aut    13,015
Tifoso Juventus
Joined: 12-Apr-2010
54,843 posts
45 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

Comunque, come disse un calciatore, mi pare dell'Inter, intervistato tanti anni fa, "che me frega, domani io va da concessionario e prendere nuova ferrari". Li si può insultare e svilire con tutta la passione che si vuole ma è una fatica abbastanza  sciocca. 

 

Darko Pancev

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Bradipo76    13,489
Vincitore Games
Joined: 05-Oct-2008
59,855 posts
3 minuti fa, Aut ha scritto:

 

Darko Pancev

 

sì, era lui .asd 

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hop    57
Tifoso Juventus
Joined: 05-May-2008
1,905 posts
3 ore fa, MJ23 ha scritto:

Si ma anche basta confondere una critica calcistica con il rancore personale. Poi di tifosi che esagerano su diversi aspetti ne trovi in tutte le tifoserie, ma non ne farei un dramma. I problemi sono altri, gente che si picchia fuori gli stadi, l'infiltrazione mafiosa nelle tifoserie etc. Alla fine abbiamo cambiato un allenatore. Non è morto nessuno, quindi su con la vita. Il calcio è sport e divertimento. E il tifoso juventino non è meglio o peggio di altri. Ma come tutte le squadre vincenti è normale che sia più "esigente". I 4 Pirla che insultano, non vanno confusi con chi muove una critica calcistica (la maggioranza), anche perché la stessa può essere più o meno condivisibile, ma è legittima. 

eh ma si è raggiunto un livello di insulti che bisogna tornare ai tempi di Farsopoli per fare un paragone.

C'è gente che ha vomitato tanta di quella rabbia che manco il petroliere ex padrone degli intertristi s'è tirato addoso.

Spero si sia raggiunto il massimo in questo periodo ma purtroppo so già che non sarà così.

 

Chiudo col dire che i "4 Pirla" vanno moltiplicato per mille mila volte ahime, qui e su altri siti che ho girato velocemente

ieri causa manutanzione di questo sito, l'unico in cui sono iscritto dal 2006.

 

intanto mi accodo al giovane fratello Juventino.;)

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