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Paganese26

Neymar: impossibile is nothing?

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49 minuti fa, Diogene il Cinico ha scritto:

 

Sì, in sostanza devi piazzare la plusvalenza leggendaria (ma anche 2-3) per coprire i costi il primo anno, e sperare poi in un aumento esagerato dei ricavi per coprire gli anni successivi (2, tenendo conto che poi a Ronaldo scade il contratto).

 

Continuo a vederla come una cosa impossibile, troppe cose si devono incastrare bene, e non credo assolutamente a un boom dei ricavi commerciali tali da giustificare due giocatori a bilancio per oltre 150 milioni. 

 

Se mai si dovesse fare, sarà perchè le previsioni di crescita in questo settore sono molto più ottimistiche delle mie.

Per il 2019-2020 non credo ci siano grossi problemi, saremmo comunque a +13,3 con un netto upgrade e potremmo rimettere in sesto il bilancio puntando alle cessioni degli esuberi e dei giovani, all'aumento dei ricavi da sponsor e merchandising, ai premi per la Champions League ecc.

Per il 2020-2021 e 2021-2022 le cessioni degli esuberi quest'anno darebbero una grossa mano: il solo Higuain ripianerebbe metà della spesa per Neymar, se aggiungiamo Khedira e Mandzukic siamo praticamente a posto.

 

53 minuti fa, DoctorDoomIII ha scritto:

 

Anni in cui non hai più l'ingaggio di CR7

Giusto, grazie a entrambi per avermelo ricordato.

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Posted (edited)
4 hours ago, Deboz said:

Proprio ieri stavo dicendo che l'acquisto di Neymar a 170 milioni di cartellino e 30 d'ingaggio è impossibile. Continuo a crederlo.

TUTTAVIA...

L'acquisto di Neymar a 200 milioni e 30 d'ingaggio e la contestuale cessione di Dybala al PSG per 100 milioni POTREBBE essere sostenibile per l'esercizio 2019-2020. Diventerebbe un po' più difficoltosa negli esercizi successivi, ma immagino che il conseguente aumento dei ricavi possa sicuramente aiutare.

 

2019-2020

Ammortamento Neymar: -40 milioni.

Ingaggio Neymar: -49,5 milioni.

Plusvalenza Dybala: +83,3 milioni.

Risparmio ammortamento Dybala: +5,6 milioni.

Risparmio ingaggio Dybala: +13,9 milioni

TOTALE: +13,3 MILIONI

 

 

Ma neanche lontanamente con il solo dybala è sostenibile...le plusvalenze sono un meccanismo contabile... non c'entrano nulla con la reale sostenibilità... non sono valore monetario e  non contribuiscono alla copertura dei debiti (specialmente a breve termine)... vendere dybala,anche a 100, ti fa risparmiare un 35 annui, neymar ti costa 85, anche più, vai "sotto" di almeno 50... su questi e solo su questi conti devi calciolare la contabilità... la plusvalenza non fa sostenibilità.... manco per idea... anzi può essere addirittura dannosa farle alla lunga, figuriamoci... per prendere neymar devi vendere tutti gli esuberi e devi essere già in grado di sostenere le operazioni che hai fatto ad oggi in entrata come un "di più"...

 

:sventola::sventola::sventola::sventola:

Edited by gianky99
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Voglio O’Ney...Fabio corri!

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12 minuti fa, gianky99 ha scritto:

 

Ma neanche lontanamente con il solo dybala è sostenibile...le plusvalenze sono un meccanismo contabile... non c'entrano nulla con la reale sostenibilità... non sono valore monetario e  non contribuiscono alla copertura dei debiti (specialmente a breve termine)... vendere dybala,anche a 100, ti fa risparmiare un 35 annui, neymar ti costa 85, anche più, vai "sotto" di almeno 50... su questi e solo su questi conti devi calciolare la contabilità... la plusvalenza non fa sostenibilità.... manco per idea... anzi può essere addirittura dannosa farle alla lunga, figuriamoci... per prendere neymar devi vendere tutti gli esuberi e devi essere già in grado di sostenere le operazioni che hai fatto ad oggi in entrata come un "di più"...

 

:sventola::sventola::sventola::sventola:

Intanto ciò che conta per il FPF è il conto economico, quindi la prima valutazione di sostenibilità di un'operazione è questa.

Poi certo, i flussi di cassa dell'affare Neymar sono immensamente superiori a quelli dell'affare Dybala, ma chiaramente non sarebbe il solo affare Dybala a finanziare questi flussi. Abbiamo un certo numero di ingaggi pesanti da cui liberarci (Higuain e Khedira su tutti, i loro ingaggi lordi ammontano al 40-50% dell'ingaggio lordo di Neymar), abbiamo probabili nuovi sponsor, avremmo l'incremento dei ricavi dato dall'arrivo di Neymar e, non ultimo, un eventuale ulteriore ricorso all'indebitamento (elevato, ma non ancora eccessivo).

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Posted (edited)
4 minutes ago, Deboz said:

Intanto ciò che conta per il FPF è il conto economico, quindi la prima valutazione di sostenibilità di un'operazione è questa.

Poi certo, i flussi di cassa dell'affare Neymar sono immensamente superiori a quelli dell'affare Dybala, ma chiaramente non sarebbe il solo affare Dybala a finanziare questi flussi. Abbiamo un certo numero di ingaggi pesanti da cui liberarci (Higuain e Khedira su tutti, i loro ingaggi lordi ammontano al 40-50% dell'ingaggio lordo di Neymar), abbiamo probabili nuovi sponsor, avremmo l'incremento dei ricavi dato dall'arrivo di Neymar e, non ultimo, un eventuale ulteriore ricorso all'indebitamento (elevato, ma non ancora eccessivo).

 

No ciò che conta è solo al sostenibilità aziendale... il FPF con plusvalenze ed altro sono una buffonata, chi fa solo così si ritrova  fallito, ma si ritrova fallito anche senza FPF non c'è problema... pure se vende noccioline,... per il resto ti rimando ai calcoli fatti qualche post dietro, anche facendo il "mercato perfetto" in vendita e, ovviamente, non smontando la squadra, sei "fuori" di almeno 60 milioni con gli acquisti già fatti e con, appunto, una vendita perfetta degli esuberi... non vedo segni che possano fare pensare ad un incremento dei ricavi così elevato in un anno e, sopratutto, costante, a meno che, appunto, EXOR non ci metta lo zampino con jeep o abbia già in mano enormi sponsor o crescite di quelli che hai... 

 

:sventola::sventola::sventola::sventola:

Edited by gianky99

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1 minuto fa, gianky99 ha scritto:

 

No ciò che conta è solo al sostenibilità aziendale... il FPF con plusvalenze ed altro sono una buffonata, chi fa solo così si ritrova  fallito, ma si ritrova fallito anche senza FPF non c'è problema... pure se vende noccioline,... per il resto ti rimando ai calcoli fatti qualche post dietro, anche facendo il "mercato perfetto" in vendita e, ovviamente, non smontando la squadra, sei "fuori" di almeno 60 milioni con gli acquisti già fatti e con, appunto, una vendita perfetta degli esuberi... non vedo segni che possano fare pensare ad un incremento dei ricavi così elevato in un anno e, sopratutto, costante, a meno che, appunto, EXOR non ci metta lo zampino con jeep... 

 

:sventola::sventola::sventola::sventola:

È da fine giugno che si parla dell'aumento di Jeep da 17 a 50/60 milioni. Se fosse vero darebbe una grossa mano, riducendo questo possibile gap di 60 milioni a una cifra compresa tra i 17 e i 27. Per il resto... Chissà.

Una cosa è certa: se stanno davvero lavorando a Neymar, hanno già pronti gli escamotage necessari a garantire la sostenibilità aziendale.

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Posted (edited)
5 minutes ago, Deboz said:

È da fine giugno che si parla dell'aumento di Jeep da 17 a 50/60 milioni. Se fosse vero darebbe una grossa mano, riducendo questo possibile gap di 60 milioni a una cifra compresa tra i 17 e i 27. Per il resto... Chissà.

Una cosa è certa: se stanno davvero lavorando a Neymar, hanno già pronti gli escamotage necessari a garantire la sostenibilità aziendale.

 

Non basta manco per la metà... deve arrivare ad almeno 100... certo con 60 potresti ragionarci, ma non dimentichiamoci che il complessivo, includendo anche gli acquisti già fatti, sarebbe superiore a 150 milioni di appesantimento del bilancio... quindi, anche con jeep a 60, dovresti essere in grado di sostener un appesantimento di almeno 40... insomma il 7/8% del fatturato è un'enormità in economia... boh se poi ci riescono, o meglio se EXOR appoggia, per l'unica condizione possibile è quella, e visto J.E. bocca mia taci, meglio, e ripeto senza smontare la squadra, ben venga che caxxo... sefzsefzsefzsefz

 

:sventola::sventola::sventola::sventola:

Edited by gianky99

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Pare che Leonardo voglia Dybala...Aggiungiamoci un altro più soldi

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Il PSG con Cavani-Dybala-Mbappè avrebbe comunque un tridente da paura.

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49 minuti fa, Bugenhagen ha scritto:

Il PSG con Cavani-Dybala-Mbappè avrebbe comunque un tridente da paura.

 

Si ma cavani è un centr’avanti(anche se molto mobile), mbappe s’è rotto il catzo di giocare decentrato e vuole giocare piú centrale, e dybala ha dimostrato che nel 4-3-3 a destra non è adatto. 

 

Mbappe cavani è un attacco enorme

dybala cavani è un attacco fortissimo

 

Farli giocare tutti e tre insieme IMHO no.

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13 minuti fa, vittorio ha scritto:

 

Si ma cavani è un centr’avanti(anche se molto mobile), mbappe s’è rotto il catzo di giocare decentrato e vuole giocare piú centrale, e dybala ha dimostrato che nel 4-3-3 a destra non è adatto. 

 

Mbappe cavani è un attacco enorme

dybala cavani è un attacco fortissimo

 

Farli giocare tutti e tre insieme IMHO no.

 

Scusa il francesismo eh... ma sticaxxi!

 

Problemi loro... come potremmo eventualmente averceli noi a far convivere il 7 il 10 e o un 9 o un 11

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6 ore fa, Deboz ha scritto:

Proprio ieri stavo dicendo che l'acquisto di Neymar a 170 milioni di cartellino e 30 d'ingaggio è impossibile. Continuo a crederlo.

TUTTAVIA...

L'acquisto di Neymar a 200 milioni e 30 d'ingaggio e la contestuale cessione di Dybala al PSG per 100 milioni POTREBBE essere sostenibile per l'esercizio 2019-2020. Diventerebbe un po' più difficoltosa negli esercizi successivi, ma immagino che il conseguente aumento dei ricavi possa sicuramente aiutare.

 

2019-2020

Ammortamento Neymar: -40 milioni.

Ingaggio Neymar: -49,5 milioni.

Plusvalenza Dybala: +83,3 milioni.

Risparmio ammortamento Dybala: +5,6 milioni.

Risparmio ingaggio Dybala: +13,9 milioni

TOTALE: +13,3 MILIONI

 

2020-2021 e 2021-2022

Ammortamento Neymar: -40 milioni.

Ingaggio Neymar: -43,5 milioni.

Risparmio ammortamento Dybala: +5,6 milioni

Risparmio ingaggio Dybala: +13,9 milioni.

TOTALE: -64 MILIONI

 

2022-2023 e 2023-2024

Ammortamento Neymar: -40 milioni.

Ingaggio Neymar: -43,5 milioni.

TOTALE: -83,5 MILIONI

 

Tocca dargli 2 calciatori.

 

Uno subito in cambio e l'altro in prestito con obbligo di riscatto in stile Mbappè.

 

Così plusvalorizzi con Dybala il primo anno.

 

Plusvalorizzi con il secondo calciatorei (Costa? Bonucci? Szczesny? Matuidi?) al secondo anno.

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A me non piace per niente e con tutti quei soldi si potrebbe fare molto di meglio.

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2 ore fa, Bugenhagen ha scritto:

Il PSG con Cavani-Dybala-Mbappè avrebbe comunque un tridente da paura.

Palermo Saint Germain

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Fatti due conti rischierebbe di essere più fattibile di Pogba.

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il Neymar attuale è riuscito a prenderlo solo lo sceicco

spesa impossibile

in più dovremmo dare via 1-2 giocatori, se non di più

e in italia al primo tuffo sarebbe massacrato

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Non lo vorrei.

Non per i costi, tanto meno per motivi tecnici, non c'è dubbio sia fortissimo.

Ma è tremendamente fragile e in Italia, ho visto tollerare, soprattutto contro di noi entrate veramente dure.

La sua storia, parla di grande fragilità, rischia di giocare troppo poco per incidere quando servirebbe.

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40 minuti fa, elFuser ha scritto:

il Neymar attuale è riuscito a prenderlo solo lo sceicco

spesa impossibile

in più dovremmo dare via 1-2 giocatori, se non di più

e in italia al primo tuffo sarebbe massacrato

Lo sceicco l’ ha preso tre anni fa

nel frattempo noi siamo cresciuti da 387 milioni di fatturato a 585 

secondo me difficilissimo ma eventualmente prendibile a una cifra più bassa rispetto ai 222 milioni, direi Intorno a 180/185 valutando Dybala 85 e cedendo un altro big oltre khedira higuain manzu

Edited by Marcello1975

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10 minuti fa, Marcello1975 ha scritto:

Lo sceicco l’ ha preso tre anni fa

nel frattempo noi siamo cresciuti da 387 milioni di fatturato a 585 

secondo me difficilissimo ma eventualmente prendibile a una cifra più bassa rispetto ai 222 milioni, direi Intorno a 180/185 valutando Dybala 85 e cedendo un altro big oltre khedira higuain manzu

imho non ci ballano 100M tra dybala e neymar... secondo me dybala bonnie e al max 20mln ci sta sennò diventa anche controproducente...

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3 minuti fa, Anto Himself ha scritto:

imho non ci ballano 100M tra dybala e neymar... secondo me dybala bonnie e al max 20mln ci sta sennò diventa anche controproducente...

Quindi tu, ad esempio, se potresti prendere neymar e rinunciare a Dybala e pjanic non lo faresti?

io di corsa e secondo me anche sarri che se ne dica sul fatto di pjanic insostituibile 

 

             Pjanic

   Ramsey    Rabiot 

dybala Ronaldo Costa 

 

sarebbe meglio di

 

           Emre Can

Ramsey         Rabiot 

costa ronaldo neymar 

 

No dai 

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Cedendo Higuain Dybala Douglas Costa possiamo permetterci neymar...ma non succederà mai

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Posted (edited)
13 minuti fa, Marcello1975 ha scritto:

Quindi tu, ad esempio, se potresti prendere neymar e rinunciare a Dybala e pjanic non lo faresti?

io di corsa e secondo me anche sarri che se ne dica sul fatto di pjanic insostituibile 

 

             Pjanic

   Ramsey    Rabiot 

dybala Ronaldo Costa 

 

sarebbe meglio di

 

           Emre Can

Ramsey         Rabiot 

costa ronaldo neymar 

 

No dai 

sisi me ne starei tanto a centrocampo siamo persino lunghi... paradossalmente se poi riuscissi a far 2 operazioni in uscita davanti prenderesti persino due piccioni con una fava .asd però sbolognerei volentieri bonucci a spostare gli equilibri a parigi... non mi è mai andato giù il suo ritorno...

Edited by Anto Himself
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Il fatto che i discorsi sul marketing vengano addirittura prima di quelli tattici e caratteriali la dice lunga sulla piega che sta prendendo questo sport. 

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4 minuti fa, Anto Himself ha scritto:

sisi me ne starei tanto a centrocampo siamo persino lunghi... paradossalmente se poi riuscissi a far 2 operazioni in uscita davanti prenderesti persino due piccioni con una fava .asd però sbolognerei volentieri bonucci a spostare gli equilibri a parigi... non mi è mai andato giù il suo ritorno...

Il mercato da sogni sarebbe out khedira manzu perin 

Poi higuain e rugani per zaniolo 

e Dybala pjanic per neymar 

 

di più cosa potresti chiedere alla dirigenza? Nulla 

 

                    Tek

            De Ligt chiellini 

Cancelo.                         Sandro 

                   Emre can

   ramsey.                  Rabiot 

costa                             neymar 

                  Ronaldo 

 

buffon 

de Sciglio 

Pellegrini 

bonucci

demiral

bentancur

zaniolo 

matuidi 

cuadrado 

bernardeschi 

kean 

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1 ora fa, Sempre Bianconero ha scritto:

Il fatto che i discorsi sul marketing vengano addirittura prima di quelli tattici e caratteriali la dice lunga sulla piega che sta prendendo questo sport. 

Da un certo punto di vista per il club tipo attuale è una realtà con il quale dover a tutti i costi ragionare, dato che la figura del supermegamagnate spani*****a stile Berlusconi di fine anni 80 che si caricava sulle spalle tutto il peso del club facendolo vivere oltre le proprie possibilità.

 

E' un cambiamento, che però non è nè positivo ma certamente neppure negativo, cambiano solo i fattori positivi e negativi della faccenda.

 

Detto questo mi spiace, belli i discorsi a la "Operazione Nostalgia" di Carlo Nesti(programma da evitare come la peste), ma fare passare il calcio di soli 20-30 anni fa come più genuino e sentimentale di adesso è una puttanata immonda, peraltro calcata in maniera impressionate dai media Italiani, perchè non sia mai che noi meraviglisi italiani siamo rimasti indietro per via di enormi problemi strutturali, no, è il calcio di oggi che è malvagio, cattivo, è business.

Sono anni che se ne parla, che non ci sono più le bandiere, che non ci sono i grandi collettivi, che è sentimentalmente ipoverito, etc.

Ma le immagini di Iniesta che rimane da solo a passeggiare sul prato del Camp Nou fino a l'1 di notte dopo ultima partita coi Blaugrana me la ricordo solo io(ed è di pochi mesi fa)???

 

Del fatto che 2 delle ultime 3 nazionali campioni del mondo poggiavano su un blocco granitico di giocatori che giocavano tutti nello stesso club, frutto di un grandissimo lavoro a livello nazionale sule scuole calcio?

Del Barca che poggia ancora la sua ossatura di base(indebolita, ma ancora assolutamente presente) su un collettivo di fenomeni nati e cresciuti in squadra?

 

Ci sarebbe da fare una correzione d'obbligo.

E' vero che non ci sono più bandiere

Che ci sono i grandi campioni.

Che non ci sono i grandi collettivi(in parte)

Che non ci sono i bei sentimenti.

Non ci sono.....IN ITALIA, dove(guarda caso) le uniche squadre riuscire a distinguersi sono state la Juventus che aveva i Buffon,  Marchisio, i Pirlo, La BBC, poi abbiamo il Napoli che più indietro un suo collettivo lo ha saputo creare e farsi virtuosamente strada dalla Serie C alla Champion League, e in parte la Roma che ha un caso più spinoso ma ha avuto comunque dei punti fermi e blocco storico al quale aggrapparsi).

Abbiamo una bellissima e romantica storia di calcio applicata a una grandissima gestione manageriale come quella dell'Atalanta.

 

Inoltre, benchè mi farebbe un sacco piacere vedere una serie A di nuovo competitiva con almeno 4-5 squadre forti, cosa diamine c'è di romantico e di meritocratico nel vedere la Lazio che prendeva Mendieta e Crespo a cifre astronomiche(i colpi più costosi della Serie A fino agli ultimi 3-4 anni) che non avevano nessun corrispettivo nelle loro reali potenzialità?

Dove stava la meritocrazia in tutto questo?

Dove stava la visione?

Da nessuna parte mi verrrebbe da dire visto come è finita poi e visto che le mancanze del movimento Italiano attuale derivano proprio da lì, quel passato che non potrà mai tornare, che molti rimpiangono non rendendosi nemmeno conto che come è stato gestito quel periodo è il motivo principale per il quale i loro figli più piccoli non hanno mai visto una squadra che non sia la Juve vincere lo scudetto.

 

Edited by Eorlingas
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