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Paganese26

Neymar: impossibile is nothing?

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37 minuti fa, Deboz ha scritto:

Higuain non costa 50 milioni, bensì poco meno di 33 all'anno. Sono comunque tanti, ma molti meno.

In ogni caso, al momento le stime del bilancio 2019-2020 parlano di 275 milioni di rosso. Onestamente non so come potrebbe essere possibile finanziare l'acquisto di Neymar, ma è anche vero che non ho la minima idea di cosa stia bollendo in pentola

 

275 milioni di costi o di rosso? Nel secondo caso siamo falliti e non ce ne saimo accorti .asd 

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Riporto anche qui visto che, effettivamente, è il topic più adatto... 

 

Per assurdo (io non credo a neymar, ripeto solo se domani EXOR annuncia jeep a 100 pippi annui allora)... neymar... premesso che prendere il brasiliano ha senso se non ci mettiamo a  smontare altri reparti o a lasciare buchi in rosa,... ad oggi noi abbiamo "appesantito" la rosa principale principalmente con demiral, rabiot, ramsey, de ligt; sono circa fra i 65 ed i 70 fra cartellini e stipendi a seconda dei termini esatti del decreto crescita e dei bonus a de ligt... neymar costerebbe circa 45/50 minimo di stipendio e 40 di cartellino (il PSG vuole 200 pippi)... il tutto porta ad un totale di 155/160 annui in più... anche facendo un mercato in uscita "perfetto" vendendo khedira, higuain, manzo, cuadrado e dybala (che dovrebbe essere sostituito con neymar ovviamente) otterremmo un risparmio annuo di circa 90/100 a seconda di quanto si prende dal carellino di dybala (pjaca non l'ho messo perché invendibile,, idem perin, e matudi neanche perché di sei centrocampisti hai bisogno, quindi uno od u altro ti serve)... quindi, nella migliore delle ipotesi (altamente improbabile) abbiamo un disavanzo di 55/70... ora possiamo sbilanciarci così' tanto?

 

Io dubito e, nonostante tutto, questo è lo scenario"perfetto", quindi quasi impossibile da realizzarsi... se poi si vuole iniziare a smontare a destra e a manca, o  ad essere corti come pochi, è altro discorso, ma non sposo lontanamente questa idea... 

 

 

:sventola::sventola::sventola::sventola:

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1 minute ago, Bradipo76 said:

 

275 milioni di costi o di rosso? Nel secondo caso siamo falliti e non ce ne saimo accorti .asd 

 

 

275 milioni di rosso?

 

O quanto vino abbiamo comprato?! sefzsefzsefzsefz

 

:sventola::sventola::sventola::sventola:

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1 minuto fa, Diogene il Cinico ha scritto:

 

Il fatto è che non sappiamo ancora quale sia stato l'impatto di CR7 sui ricavi commerciali, dobbiamo aspettare la prossima relazione per avere un'idea. E si sta parlando di ricontrattare questo benedetto accordo di sponsorizzazione con Jeep... insomma, carne al fuoco ce ne sarebbe pure. 

 

Io personalmente (è solo un mio pensiero) credo che il deficit sarà meno pesante. Ciò non toglie che ci sia e, e che sarà ancora marcato, e questo si ricollega a tutto il mio scetticismo su Neymar. Serve veramente un gioco di prestigio per poterlo inserire in un bilancio già martoriato, senza contare che un calciatore è un investimento che presenta un rischio maggiore rispetto a un bene immateriale: se a Neymar salta la caviglia a febbraio come negli ultimi due anni, devi fare a meno di lui per le fasi finali della Champions, con il rischio concreto di raggiungere un risultato inferiore a quello preventivato.

Ovviamente questa stima rappresenta la situazione del conto economico se da qui a fine stagione non rinnovassimo o contrattassimo con nuovi sponsor, se non facessimo ulteriori operazioni di mercato, se perdessimo tutte le partite del girone di Champions League, se uscissimo subito dalla Coppa Italia, se perdessimo la Supercoppa italiana e se... vincessimo lo scudetto (e sì, la prima ci rimette perché deve pagare i bonus ai giocatori).

Se rinnovassimo con Jeep a 50 milioni la previsione migliorerebbe di 33 milioni.
Idem se cedessimo Gonzalo.
Altri 20,5 se ripetessimo lo stesso girone di Champions dell'anno scorso. Ulteriori 10,5 se passassimo ai quarti. Senza contare l'aumento dei diritti TV.

 

È ovvio che miglioreremo moltissimo questo risultato, ma bisogna comunque tenerne conto per sapere che bisogna andarci cauti.

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15 minuti fa, Diogene il Cinico ha scritto:

 

L'impatto sarebbe clamoroso senza dubbio, ma non credo così tanto da farci tirare su 100 milioni ulteriori di ricavi commerciali. 

 

Sarei il primo a essere felice di sbagliarmi, eh. Ma secondo me Neymar e il suo procuratore stanno semplicemente mettendo fretta al Barcellona facendo il giro delle sette chiese. Andrà a finire che torna ai blaugrana o si fa un anno di prigione dorata con forti probabilità di essere reinserito in rosa, come accadde a Verratti un paio d'anni fa.

 

Anch'io fatico a credere a questa operazione, come dici te penso anch'io sia un teatrino per strappare un rinnovo, ma se dovessi trovare un senso credo sia perché la società vede potenziali grossi ricavi. Mettendomi nella testa del presidente che pensa al dopodomani, tra 2 o 3 anni Ronaldo potrebbe defilarsi dal grande calcio e tu (sfruttando questa eventuale e ipotetica occasione che potrebbe presentarsi oggi) avresti già in rosa il calciatore numero uno a livello di immagine e visibilità.

Neymar è la sintesi fatta a persona dei molti discorsi di Agnelli.

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7 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

275 milioni di costi o di rosso? Nel secondo caso siamo falliti e non ce ne saimo accorti .asd 

275 milioni di rosso se, da qui a fine stagione, non facessimo più movimenti di mercato, non rinnovassimo/contrattassimo sponsor, arrivassimo ultimi nel girone di Champions con 6 sconfitte su 6, perdessimo la Supercoppa, uscissimo subito in Coppa Italia e vincessimo il campionato.

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Posted (edited)
10 minuti fa, Deboz ha scritto:

275 milioni di rosso se, da qui a fine stagione, non facessimo più movimenti di mercato, non rinnovassimo/contrattassimo sponsor, arrivassimo ultimi nel girone di Champions con 6 sconfitte su 6, perdessimo la Supercoppa, uscissimo subito in Coppa Italia e vincessimo il campionato.

 

A parte il worst case che è un po' troppo worst case, a naso mi sembra una valutazione un po' troppo alta. 

Quest'anno dovremmo aver fatto ricavi per circa 600 milioni comprese tutte le cessioni, anche se dovessimo perdere addiirittura 100 milioni l'anno prossimo, non abbiamo costi che si avvicinano agli 800 milioni. 

Edited by Bradipo76

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9 minuti fa, Ilpa dos Santos Aveiro ha scritto:

La citiamo la classica cosa della Fiat in Brasile?

 

Sì può anche citare, ma non credo che la volontà di Elkann sia quella di portare la Juventus al fallimento per aumentare il giro di affari di FCA in Brasile.

 

Premesso che io dubito fortemente anche che ci sia stato l'incontro tra il rappresentante di Neymar e Paratici... se ci fosse stato, sicuramente avrebbero valutato la fattibilità della cosa. E, per quanto ci è dato sapere, ad oggi la cosa non è fattibile se non con un rischio esagerato e per nulla calcolato.

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Adesso, Bradipo76 ha scritto:

 

A parte il worst case che è un po' troppo worst case, a naso mi sembra una valutazione un po' troppo alta. 

Quest'anno dovremmo aver fatto ricari per circa 600 milioni comprese tutte le cessioni, anche se dovessimo perdere addiirittura 100 milioni l'anno prossimo, non abbiamo costi che si avvicinano agli 800 milioni. 

In ogni azienda vale il principio di prudenza: considera SEMPRE il caso peggiore in assoluto. Poi man mano migliori le previsioni in base all'andamento dell'esercizio. Quindi è ovviamente troppo alta come valutazione, perché prende in considerazione il caso di un annus horribilis in cui dirigenza e calciatori impazziscono.

 

Per quanto riguarda l'esercizio 2018-2019: conteggiando anche le plusvalenze di fine stagione dovremmo arrivare a 640 milioni di ricavi e 655 milioni di costi. Perdita di 15 milioni, ma niente di che. Si migliora rispetto allo scorso anno, pur avendo un Ronaldo in più.

 

Per quanto riguarda l'esercizio 2019-2020: i ricavi assolutamente certi ammontano a circa 455 milioni, i costi possibili (quindi i costi certi e, soprattutto, NON CERTI visto che stiamo ragionando in termini di caso peggiore) a circa 730 milioni. In realtà dovrebbero essere un po' più i ricavi e un po' meno i costi, ma gli scostamenti sono minimi viste le cifre di cui si parla.

Come si migliora questo risultato?

1) si va avanti in Champions. Come dicevo, solo di premi UEFA e senza considerare i diritti TV aggiuntivi, né i ricavi da stadio aggiuntivi, arrivare ai quarti con lo stesso percorso dello scorso anno ci assicura suppergiù 31 milioni.

2) si lavora sulle cessioni. Via Gonzalo, e sono 32 milioni. Via Khedira, e sono 7,5/11 milioni (a seconda delle fonti). Eccetera.

3) sponsor. Jeep rinnova a 50 milioni? +33 rispetto alla previsione. E via così.

 

Quindi capirai bene che 275 milioni sono in gran parte facilmente recuperabili. Con le sole operazioni segnalate qui ne abbiamo raggranellati più di 100.

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Dovrebbero uscire almeno tre punte imbottandi per far spazio a Neymar. 

Higuain, Costa e Dybala fanno 75 milioni?

 

Il Real Campione d'Europa alle spalle del tridente aveva Vazquez e Asensio (preso dal Maiorca).

 

 

 

 

 

Edited by #TeamParatici

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Comunque stanno insistendo
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7 minuti fa, #TeamParatici ha scritto:

Dovrebbero uscire almeno tre punte imbottandi per far spazio a Neymar. 

Higuain, Costa e Dybala fanno 75 milioni?

 

Il Real Campione d'Europa alle spalle del tridente aveva Vazquez e Asensio (preso dal Maiorca).

 

 

 

 

 

Se vuoi ti faccio la disamina economica delle cessioni di questi tre sefz

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Joined: 05-Oct-2008
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21 minuti fa, Deboz ha scritto:

In ogni azienda vale il principio di prudenza: considera SEMPRE il caso peggiore in assoluto. Poi man mano migliori le previsioni in base all'andamento dell'esercizio. Quindi è ovviamente troppo alta come valutazione, perché prende in considerazione il caso di un annus horribilis in cui dirigenza e calciatori impazziscono.

 

Per quanto riguarda l'esercizio 2018-2019: conteggiando anche le plusvalenze di fine stagione dovremmo arrivare a 640 milioni di ricavi e 655 milioni di costi. Perdita di 15 milioni, ma niente di che. Si migliora rispetto allo scorso anno, pur avendo un Ronaldo in più.

 

Per quanto riguarda l'esercizio 2019-2020: i ricavi assolutamente certi ammontano a circa 455 milioni, i costi possibili (quindi i costi certi e, soprattutto, NON CERTI visto che stiamo ragionando in termini di caso peggiore) a circa 730 milioni. In realtà dovrebbero essere un po' più i ricavi e un po' meno i costi, ma gli scostamenti sono minimi viste le cifre di cui si parla.

Come si migliora questo risultato?

1) si va avanti in Champions. Come dicevo, solo di premi UEFA e senza considerare i diritti TV aggiuntivi, né i ricavi da stadio aggiuntivi, arrivare ai quarti con lo stesso percorso dello scorso anno ci assicura suppergiù 31 milioni.

2) si lavora sulle cessioni. Via Gonzalo, e sono 32 milioni. Via Khedira, e sono 7,5/11 milioni (a seconda delle fonti). Eccetera.

3) sponsor. Jeep rinnova a 50 milioni? +33 rispetto alla previsione. E via così.

 

Quindi capirai bene che 275 milioni sono in gran parte facilmente recuperabili. Con le sole operazioni segnalate qui ne abbiamo raggranellati più di 100.

 

Sì, il ragionamento ce l'ho chiaro, lo facciamo del resto tutti gli anni .asd . Non mi tornava la cifra dei costi, non credevo fosse così alta. Ma andando a vedere il mercato, già il ritorno di Higuain e l'acquisto di De Ligt da soli valgono una cifra molto rilevante (anche se ad esempio lo scatto di tutti i bonus dell'olandese, e di tutti gli altri calciatori, avverrebbe al raggiungimento del risultato massimo in stagione, risultato che li compenserebbe ampiamente). 

 

Grazie

 

 

Edited by Bradipo76
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21 minuti fa, Diogene il Cinico ha scritto:

 

Sì può anche citare, ma non credo che la volontà di Elkann sia quella di portare la Juventus al fallimento per aumentare il giro di affari di FCA in Brasile.

 

Premesso che io dubito fortemente anche che ci sia stato l'incontro tra il rappresentante di Neymar e Paratici... se ci fosse stato, sicuramente avrebbero valutato la fattibilità della cosa. E, per quanto ci è dato sapere, ad oggi la cosa non è fattibile se non con un rischio esagerato e per nulla calcolato.

 

Hai assolutamente ragione, ma vuoi mettere il fascino dei grandi classici?

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Adesso, Deboz ha scritto:

Se vuoi ti faccio la disamina economica delle cessioni di questi tre sefz

 

Fai pure .asd

 

Solo Dybala dovrebbe generare una plusvalenza.

Con Costa la vedo dura.

 

 

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14 minuti fa, #TeamParatici ha scritto:

Dovrebbero uscire almeno tre punte imbottandi per far spazio a Neymar. 

Higuain, Costa e Dybala fanno 75 milioni?

 

Il Real Campione d'Europa alle spalle del tridente aveva Vazquez e Asensio (preso dal Maiorca).

 

 

 

 

 

 

Dovremmo mettere alle spalle dei mostri Kean Pjaca(sano) e Orsolini e sperare che diventino come quelli e non come Regulion.

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15 minuti fa, #TeamParatici ha scritto:

Dovrebbero uscire almeno tre punte imbottandi per far spazio a Neymar. 

Higuain, Costa e Dybala fanno 75 milioni?

 

Il Real Campione d'Europa alle spalle del tridente aveva Vazquez e Asensio (preso dal Maiorca).

 

 

 

 

 

 

Higuain è un costo insostenibile già oggi, senza aver preso Neymar. 

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2 minuti fa, Ilpa dos Santos Aveiro ha scritto:

 

Dovremmo mettere alle spalle dei mostri Kean Pjaca(sano) e Orsolini e sperare che diventino come quelli e non come Regulion.

 

Strategia troppo rischiosa. 

Se ti dice male Neymar si rispacca nuovamente nella seconda parte di stagione e perdi pure lo scudetto. .asd 

Edited by Bradipo76

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Adesso, Bradipo76 ha scritto:

 

Strategia troppo rischiosa. 

Se ti dice male Neymar si rispacca nella seconda parte di stagione e perdi pure lo scudetto. .asd 

 

Ma se guardiamo soprattutto alle spagnole fanno così.

 

E magari salta fuori Asensio, o Jesè che ha fatto il suo periodo de fuego per poi smarrirsi. C'hanno fatto i soldi comunque.

 

Si fa male Neymar e davanti te la giochi con Cronaldo e Kean... c'è di peggio nella vita. E sarebbe comunque l'ipotesi più orribile.

 

D'altro canto c'hai Cronaldo Neymar... e sei di diritto tra le 3 più forti di tutte.

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4 minuti fa, #TeamParatici ha scritto:

 

Fai pure .asd

 

Solo Dybala dovrebbe generare una plusvalenza.

Con Costa la vedo dura.

 

 

Al momento Douglas è infortunato, quindi ipotizzo che non venga ceduto.

 

Higuain: cessione in prestito oneroso per 18 milioni o a titolo definitivo per 36 milioni. In entrambi i casi il bilancio migliora di circa 32 milioni.

Dybala: cessione per 90 milioni (valore più basso indicato dal CIES). Sono approssimativamente 73 milioni di plusvalenza, 5,5 di risparmio ammortamento, 14 di risparmio ingaggio. Totale: effetto positivo per 92,5 milioni.

TOTALE HIGUAIN + DYBALA: 124,5 MILIONI

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2 minuti fa, Ilpa dos Santos Aveiro ha scritto:

 

Ma se guardiamo soprattutto alle spagnole fanno così.

 

E magari salta fuori Asensio, o Jesè che ha fatto il suo periodo de fuego per poi smarrirsi. C'hanno fatto i soldi comunque.

 

Si fa male Neymar e davanti te la giochi con Cronaldo e Kean... c'è di peggio nella vita. E sarebbe comunque l'ipotesi più orribile.

 

D'altro canto c'hai Cronaldo Neymar... e sei di diritto tra le 3 più forti di tutte.

 

Le spagnole ti guadagnano pure quei due o trecento milioni in più che male non fanno... non è che c'hanno proprio la rosa corta, oggi, il Barcellona c'ha due bimbominkia che ha pagato 400 milioni ed oggi farebbero la panca entrambi... poteva forse valere in passato, non oggi direi.

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Adesso, Bradipo76 ha scritto:

 

Le spagnole ti guadagnano pure quei due o trecento milioni in più che male non fanno... non è che c'hanno proprio la rosa corta, oggi, il Barcellona c'ha due bimbominkia che ha pagato 400 milioni ed oggi farebbero la panca entrambi... poteva forse valere in passato, non oggi direi.

 

Il punto è che ci sei arrivato a quel livello.

 

Per farlo secondo me devi fare 2 cose:

 

Tenerti quelli forti che hai e puntare ai vari Demiral Pellegrini e chissà chi altro che possono arrivare in vario modo.

 

Poi, se uno Spinazzola lo piazzi a 30 testoni, Audero a 20, Sturaro a 18 eccetera poco a poco ti fai l'11 coi controcosi e le alternative girano.

 

Tanto quanto lo fai il Real. Ceballos preso a 13 ora vale 40. Llorente l'han venduto a 30. Isco l'hai preso a 30 e ora vale 60-70...

 

Poi ti capita Regulion.

 

Noi potremmo farlo già oggi. Spinazzola fuori e dentro Pellegrini. Rugani fuori e dentro Demiral. DeSciglio ad esempio e richiamiamo Lirola.

 

Diversamente dal solito nostro modo di fare dei veri titolari e delle vere riserve... almeno in alcuni ruoli.

 

Centrocampo e attacco è un po' differente.

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Al momento abbiamo 9 attaccanti.

Dybala, Costa, Higuain, Ronaldo, Berna,  Cuadrado, Mandzukic, Kean e Pjaca.

 

 

 

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7 minuti fa, Ilpa dos Santos Aveiro ha scritto:

 

Il punto è che ci sei arrivato a quel livello.

 

Per farlo secondo me devi fare 2 cose:

 

Tenerti quelli forti che hai e puntare ai vari Demiral Pellegrini e chissà chi altro che possono arrivare in vario modo.

 

Poi, se uno Spinazzola lo piazzi a 30 testoni, Audero a 20, Sturaro a 18 eccetera poco a poco ti fai l'11 coi controcosi e le alternative girano.

 

Tanto quanto lo fai il Real. Ceballos preso a 13 ora vale 40. Llorente l'han venduto a 30. Isco l'hai preso a 30 e ora vale 60-70...

 

Poi ti capita Regulion.

 

Noi potremmo farlo già oggi. Spinazzola fuori e dentro Pellegrini. Rugani fuori e dentro Demiral. DeSciglio ad esempio e richiamiamo Lirola.

 

Diversamente dal solito nostro modo di fare dei veri titolari e delle vere riserve... almeno in alcuni ruoli.

 

Centrocampo e attacco è un po' differente.

 

Lo abbiamo visto a Cardiff che non funziona. Abbiam retto un tempo alla pari, poi si acciaccano due calciatori importanti, tu in panca c'avevi i Lemina, loro ben altre alternative, ed alla fine te n'hanno fatti quattro. 

Troppo rischioso fare una cosa di questo tipo, che è ancora più forzata. 

 

Edited by Bradipo76

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