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Bradipo76

Inizia il campionato: a che punto siamo?

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Ricordi davvero male, il primo anno giocammo col 3 5 2 fino ad ottobre novembre, poi la formazione titolare comprendeva sempre in4 centrocampisti piu Tevez e Llorente/Morata
Memoria selettiva
E così uno si sente tranquillo e giustificato

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8 minuti fa, wmontero ha scritto:

Memoria selettiva
E così uno si sente tranquillo e giustificato

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Ah quello è poco ma sicuro, più che ricordi e memorie varie, diciamo che è molto meglio dire quello che ad uno gli passa per la testa, che va sempre bene... 

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19 minuti fa, Akhenaton ha scritto:

Spero in un miracolo di sarri, perché tale sarebbe riuscire a dare un gioco ad una rosa che pure quest’anno sembra costruita male pur con tanti buoni giocatori. 

 

 

E' quello il fatto. Per quanto l'allenatore sia pagato per tirare fuori il meglio dagli uomini che ha a disposizione, per l'ennesima stagione consegniamo al tecnico una rosa che non ha nessun filo logico dal punto di vista tecnico e tattico. E se pure Allegri, che è un assoluto maestro in questo, necessitava di settimane prima di trovare una quadra definitiva, figurarsi quanto carico di lavoro grava sulle spalle del buon Sarri che deve inculcare concetti completamente nuovi e duraturi nel tempo.

 

Sono ottimista sul lungo termine, la squadra è comunque fortissima e l'allenatore estremamente valido, ma mi aspetto parecchi passi falsi tra autunno ed inverno, perchè è palese che a una settimana dall'inizio del campionato siamo parecchio indietro come identità di squadra. Poco da fare, questa rosa dovrà crescere e assimilare le idee del tecnico passando attraverso delle prove sbagliate.

 

Direi che possiamo anche permettercelo, dopo una sequela infinita di vittorie. E tra l'altro anche così saremmo assolutamente competitivi per lo scudetto, perchè ad oggi in serie A non vedo rose capaci di andare oltre gli 85 punti.

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58 minuti fa, Ilpa dos Santos Aveiro ha scritto:

Perso pareggio pareggio vinto perso... prima stagione di Sarri al Napoli.

 

Pareggio pareggio perso perso perso... perso pareggio pareggio perso... prima stagioen di Sarri a Empoli.

 

Non è semplice ripartire da capo.

 

Vinto vinto vinto vinto vinto... prima stagione di sarri al chelsea e in premiere.

 

campionato da tutti considerato più difficile con una squadra inferiore.

 

perchè noi dovremmo fare peggio?

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A me il gioco a due tocchi annoia parecchio e credo limiti la fantasia del singolo

Edited by Tormund
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Joined: 17-Oct-2008
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17 minuti fa, DoctorDoomIII ha scritto:

 

Vinto vinto vinto vinto vinto... prima stagione di sarri al chelsea e in premiere.

 

campionato da tutti considerato più difficile con una squadra inferiore.

 

perchè noi dovremmo fare peggio?

 

Mi è sembrato opportuno mettere i suoi esordi nel nostro calcio... quello oltremanica è n'altra roba.

 

Ma il punto è che non ci si deve stupire di una partenza complicata.

 

Il mio non è un moriremo tutti, anzi, è un sarà dura ma ce la faremo anche perchè mai Sarri ha avuto a disposizione gente così forte in rosa.

 

Se per un mese dovremo sfangarle con le giocate dei singoli così sia... ma è assurdo pensare di poter capire e applicare il calcio di Sarri in 20 giorni sballottati da una parte all'altra del mondo.

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Joined: 16-Aug-2013
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1 ora fa, torino juventina ha scritto:

Mi sa che ricordi male tu.

In Champions si, ma in campionato abbiamo utilizzato il 3-5-2 nelle prime 2 stagioni di Allegri, con la breve parentesi di  inizio secondo anno, quando dopo 10 partite eravamo 14esimi, e dopo la sconfitta di Sassuolo tornammo al 3-5-2 cominciando quella fantastica rimonta.

Cmq, non cambia di una virgola il senso del mio post, ovvero che serve tempo ad una squadra abituata da anni a giocare in un modo, anche a cambiare modulo, figuriamoci la mentalità e l'approccio alle gare.

 

Sì lo so che non cambia di una virgola, io parlavo solo dello schieramento. Se non toccava far riposare qualcuno giocavano i 4 anche in campionato.. anzi spesso se doveva riposare qualcuno di loro c'era Perdura che manteneva il centrocampo a 4.

Il 3 5 2 era un ottimo e utilissimo diversivo sfruttato in caso di emergenza o per blindare un risultato.

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Joined: 05-Oct-2008
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Posted (edited)
1 ora fa, Ilpa dos Santos Aveiro ha scritto:

Perso pareggio pareggio vinto perso... prima stagione di Sarri al Napoli.

 

Pareggio pareggio perso perso perso... perso pareggio pareggio perso... prima stagioen di Sarri a Empoli.

 

Non è semplice ripartire da capo.

 

Queste però non sono prestazioni compatibili con le nostre risorse e le nostre aspirazioni. Puntiamo a vincere, non a piazzarci, non è semplice, ma va fatto. La falsa partenza te la puoi permettere nella misura in cui non ti compromette la possibilità di vincere. Sennò s'è fatto male. 

 

Edited by Bradipo76

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Joined: 01-Jun-2005
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11 minuti fa, Ilpa dos Santos Aveiro ha scritto:

 

Mi è sembrato opportuno mettere i suoi esordi nel nostro calcio... quello oltremanica è n'altra roba.

 

Ma il punto è che non ci si deve stupire di una partenza complicata.

 

 

Il punto non è stupirsi o meno ma capire perchè dovrebbe succedere visto che nella recente esperienza di sarri non è successo.

Quali nuove cause potrebbero mai portare a questa partenza complicata non verificatasi con chelsea?

Ricordiamoci che sarri oggi ha molta più esperienza che quando allenava l'empoli.

Parlo di esperienza anche come ambiente, obbiettivi, stimoli, necessità di far risultato, ecc.

 

Tra l'altro un allenatore intelligente sa che se non c'è il tempo per cambiare drasticamente modo di giocare adatta la tattica al livello attuale evitando di spingere i giocatori a fare quello che in quel momento non sanno/riescono a fare.

Soprattutto quando in campo hai giocatori di livello tale che possono supplire con le proprie capacità ed esperienze, e non dei ragazzini che "da soli" sarebbero mandati allo sbaraglio.

 

Edited by DoctorDoomIII

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Joined: 17-Oct-2008
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1 minuto fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Queste però non sono prestazioni compatibili con le nostre risorse e le nostre aspirazioni. Puntiamo a vincere, non a fare bella figura. Non è semplice, ma va fatto. 

 

 

Io dico semplicemente che sarà un processo che richiede tempo, un percorso che va fatto per cambiare totalemente l'approccio e il modo di fare calcio.

 

Possiamo farlo, e se per qualche settimana la sfangheremo con le giocate dei singoli va benissimo così.

 

Io son disposto a non vincere lo scudetto per quest'anno se questo mi porta ad assimilare al 100% i principi di gioco del tecnico.

 

Non credo che ci sarà bisogno di scegliere perchè non vedo squadre alla nostra altezza... dovremo fare male noi e dovrebbero essere perfetti gli altri. Difficile.

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Joined: 17-Oct-2008
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1 minuto fa, DoctorDoomIII ha scritto:

 

Il punto non è stupirsi o meno ma capire perchè dovrebbe succedere visto che nella recente esperienza di sarri non è successo.

Quali nuove cause potrebbero mai portare a questa partenza complicata?

 

Tra l'altro un allenatore intelligente sa che se non c'è il tempo per cambiare drasticamente modo di giocare adatta la tattica al livello attuale evitando di spingere i giocatori a fare quello che in quel momento non sanno/riescono a fare.

Soprattutto quando in campo hai giocatori di livello tale che possono supplire con le proprie capacità ed esperienze, e non dei ragazzini che "da soli" sarebbero mandati allo sbaraglio.

 

 

Mi sembra esattamente quello che ho scritto nella parte che hai evitato di quotare

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Joined: 05-Oct-2008
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34 minuti fa, Diogene il Cinico ha scritto:

 

E' quello il fatto. Per quanto l'allenatore sia pagato per tirare fuori il meglio dagli uomini che ha a disposizione, per l'ennesima stagione consegniamo al tecnico una rosa che non ha nessun filo logico dal punto di vista tecnico e tattico. E se pure Allegri, che è un assoluto maestro in questo, necessitava di settimane prima di trovare una quadra definitiva, figurarsi quanto carico di lavoro grava sulle spalle del buon Sarri che deve inculcare concetti completamente nuovi e duraturi nel tempo.

 

Sono ottimista sul lungo termine, la squadra è comunque fortissima e l'allenatore estremamente valido, ma mi aspetto parecchi passi falsi tra autunno ed inverno, perchè è palese che a una settimana dall'inizio del campionato siamo parecchio indietro come identità di squadra. Poco da fare, questa rosa dovrà crescere e assimilare le idee del tecnico passando attraverso delle prove sbagliate.

 

Direi che possiamo anche permettercelo, dopo una sequela infinita di vittorie. E tra l'altro anche così saremmo assolutamente competitivi per lo scudetto, perchè ad oggi in serie A non vedo rose capaci di andare oltre gli 85 punti.

 

Cosa non ti convince sull'evidenziato? 

La rosa ha le sue spine .asd , ma le problematiche non mi sembrano tali da pregiudicare il raggiungimento degli obiettivi. 

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Joined: 22-Aug-2006
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Io sono fiducioso vedo del calcio giocato finalmente, ma mi preoccupa un po' una certa inconcludenza sotto porta (CR7 escluso). Cmq sia ho un presentimento … nelle prime due giornate essendoci anche lo scontro diretto tra Juve e Napoli pronto a gettare giù 10 euro che una avrà 6 punti e l'altra 0 - 1 punto, ho questo presentimento :sisi: 

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Joined: 05-Oct-2008
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18 minuti fa, Ilpa dos Santos Aveiro ha scritto:

 

Io dico semplicemente che sarà un processo che richiede tempo, un percorso che va fatto per cambiare totalemente l'approccio e il modo di fare calcio.

 

Possiamo farlo, e se per qualche settimana la sfangheremo con le giocate dei singoli va benissimo così.

 

Io son disposto a non vincere lo scudetto per quest'anno se questo mi porta ad assimilare al 100% i principi di gioco del tecnico.

 

Non credo che ci sarà bisogno di scegliere perchè non vedo squadre alla nostra altezza... dovremo fare male noi e dovrebbero essere perfetti gli altri. Difficile.

 

Per una squadra che è "costretta" dal suo status a cercare la vittoria, il tempo che si ha a disposizione è quello entro il quale puoi lavorare senza pregiudicarti la possibilità di vincere.

 

Non è esser severi, è lo scotto da pagare se si vuole allenare la Juventus, il Real. Sennò si allena il Napoli. Lopetequi pure aveva bisogno di tempo, il giorno dopo l'ufficializzazione della stagione cannata, dopo l'eliminazione con L'Ajax, l'hanno mandato a casa. Allegri stessa cosa, con tutto il credito che aveva acquisito lo hanno congedato dopo una stagione andata sotto le attese. Per non esser riuscito ad arrivare in semifinale di CL, non per aver perso uno scudetto.

 

Si chiede di abbassare l'asticella, che l'anno scorso era stata portata fino alla tacca del "vincere tutto", allla tacca del si è disposti ad arrivare secondi in campionato. E' un po' eccessivo. 

 

 

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Joined: 30-Nov-2018
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42 minuti fa, wmontero ha scritto:

Memoria selettiva
E così uno si sente tranquillo e giustificato

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33 minuti fa, Ettore Press ha scritto:

Ah quello è poco ma sicuro, più che ricordi e memorie varie, diciamo che è molto meglio dire quello che ad uno gli passa per la testa, che va sempre bene... 

 

"Quello che ad uno passa per la testa"...

"Memoria selettiva"...

 

Ho preso le prime partite che mi son capitate del 2014/15 DOPO novembre citate dall'altro utente che ricordava malissimo come voi:

 

Roma-juve 1-1 2 marzo 2015

Buffon 

Caceres bonucci chiellini 

Lich pereyra marchisio vidal avrà

Tevez Morata 

 

È un 3-5-2

 

Palermo-juve 0-1 14 marzo

Buffon

Barzagli bonucci chiellini

Lich perey. marchis. Sturaro de ceglie

Tevez  llorente

 

È un 3-5-2....

 

Juve-genoa 1-0. 22 marzo 2015

Buffon

Barzagli bonucci chiellini

Lich pereyra marchis. vidal padoin

Tevez Llorente

 

È un 3-5-2..... 

 

Juve-empoli 2-0 4 aprile 2015

Buffon

Barzagli bonucci ogbonna

Lich sturaro padoin vidal evra

Tevez llorente

 

È un 3-5-2....

 

Juve-lazio 2-0 18 aprile 2015

Buffon

Barzagli bonucci chiellini

Padoin marchis. Pirlo vidal evra

Tevez Matri

 

È un 3-5-2....

 

Ribadisco quindi quanto detto, in campionato nelle prime 2 stagioni di Allegri abbiamo sempre giocato col 3-5-2, eccetto la parentesi dell'inizio della seconda stagione, quando dopo che nelle prime 10 giornate eravamo 14esimi, dopo la sconfitta di Sassuolo tornammo di corsa al 3-5-2 e rimontammo vincendone 25/26 di fila.

In Champions invece usammo il 4-4-2 già dalla prima stagione, ma anche questo l'ho detto io stesso.

 

Prima di fare i sarcastici e fare offese velate, almeno informatevi sennò fate figure di..... palta.

 

Saluti.

 

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Joined: 23-Apr-2009
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Posted (edited)

C’è tanto su cui lavorare ancora, ma quello che mi spaventa maggiormente è che come ogni anno l’undici titolare sembrerebbe essere incompleto. Mancano una punta, un terzino destro e ahimé anche un regista di livello. Per non parlare della panchina che salvo 2/3 elementi non mostra a mio parere tutta questa qualità e affidabilità qualora dovessero giocare.

Con il cambio allenatore e idea di gioco, temo che questi difetti li sentiremo ancora di più, soprattutto all’inizio. Speriamo di chiudere il mercato in maniera quantomeno dignitosa.

Edited by ● Ale Cerry ●
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Joined: 19-Jul-2006
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Per me siamo al punto che La Rosa non è a posto, ci sono ancora troppi profili inadatti al progetto. Se non si ha una formazione precisa il sistema non decolla. Per me il punto è questo. Al momento la mediana vede pjanic Rabiot e....Khedira, dovremo per forza inserire Ramsey che è l’unico per me che ha qualità e davanti, per me, per ora, CR7 dybala D Costa. Dietro al momento la vecchia difesa dà più garanzie.

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Joined: 14-Jul-2017
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io non ho visto tutto questo disastro

ho visto Berna che si impegna ma gioca poco con gli altri, difetto suo (e penso a quelli che volevano Chiesa o Zaniolo o Lukaku, altri con la testa bassa e poco associativi)

ho visto Pjanic che riceve palla, e non si gira ma la ridà a Chiello che deve lanciare al posto del compagno, che farebbe il regista...

poi ho visto Benta, che è uno che mi piace parecchio, e Costa, altro che se impara a fare l'ultima cosa giusta all'80% vincerebbe il pallone d'oro

Danilo non mi è dispiaciuto, che abbia qualche problema con lo stop si era capito quando palleggiava al Bernabeu ma non è uno scarpone 

poi c'è il signor Wolf che appena torna in campo ci darà il tempo per limare i difettucci... 

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Joined: 01-Jun-2005
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16 minuti fa, Ilpa dos Santos Aveiro ha scritto:

 

Mi sembra esattamente quello che ho scritto nella parte che hai evitato di quotare

 

Quindi ritieni sarri non capace, per incapacità vere o per qualcosa definibile come "superbia" nell'imporre il proprio gioco a tutti i costi, di avere quel misto di intelligenza-saggezza-capacità di far crescere la squadra mantenendo allo stesso tempo l'attenzione alla classifica?

 

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Joined: 24-Jun-2006
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1 ora fa, Ettore Press ha scritto:

Ah quello è poco ma sicuro, più che ricordi e memorie varie, diciamo che è molto meglio dire quello che ad uno gli passa per la testa, che va sempre bene... 

 

Mica sempre Ettore, mica sempre, altrimenti saremmo tutti Donald Trump.sefz

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Adesso, Arminius ha scritto:

 

Mica sempre Ettore, mica sempre, altrimenti saremmo tutti Donald Trump.sefz

E non sarebbe una bella cosa...

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1 minuto fa, DoctorDoomIII ha scritto:

 

Quindi ritieni sarri non capace, per incapacità vere o per qualcosa definibile come "superbia" nell'imporre il proprio gioco a tutti i costi, di avere quel misto di intelligenza-saggezza-capacità di far crescere la squadra mantenendo allo stesso tempo l'attenzione alla classifica?

 

 

Mmm no.

 

Non ho detto questo... ma proprio no.

 

Ho detto che per arrivare al suo tipo di calcio ci vorrà tempo e se nel frattempo andremo avanti con le giocate dei grandi campioni che abbiamo la fortuna di avere non mi stupirei.

 

Faremo male quanto tanto il Napoli o l'Empoli? No... certo che no.

 

Ma è fuor di dubbio che per far entrare nella testa dei giocatori il suo calcio nelle sue due precedenti esperienze italiane c'è voluto tempo.

 

Tanto a Empoli (tutto considerato e con una rosa più scarsa)... meno a Napoli (che non era il Napoli di oggi).

 

Mi aspetto che alla Juventus ci voglia ancora meno tempo... ma non per questo non può succedere che partiremo un po' traballanti.

 

E' normale.

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Joined: 24-Jun-2006
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Adesso, Ettore Press ha scritto:

E non sarebbe una bella cosa...

 

Io non vorrei mai essere uno che è stato capace a far fallire dei casino - intesi come casa da gioco - ed ha fatto sparire una lega sportiva professionistica. Dare qualcosa in mano a Donny è una cazzata seconda solo ad invedere la Russia in inverno o ad affidare una squadra a Zeman.

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15 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Per una squadra che è "costretta" dal suo status a cercare la vittoria, il tempo che si ha a disposizione è quello entro il quale puoi lavorare senza pregiudicarti la possibilità di vincere.

 

Non è esser severi, è lo scotto da pagare se si vuole allenare la Juventus, il Real. Sennò si allena il Napoli. Lopetequi pure aveva bisogno di tempo, il giorno dopo l'ufficializzazione della stagione cannata, dopo l'eliminazione con L'Ajax, l'hanno mandato a casa. Allegri stessa cosa, con tutto il credito che aveva acquisito lo hanno congedato dopo una stagione andata sotto le attese. Per non esser riuscito ad arrivare in semifinale di CL, non per aver perso uno scudetto.

 

Si chiede di abbassare l'asticella, che l'anno scorso era stata portata fino alla tacca del "vincere tutto", allla tacca del si è disposti ad arrivare secondi in campionato. E' un po' eccessivo. 

 

 

 

Noi non smetteremo mai più di competere per vincere. Il non competere per vincere sarebbe un fallimento.

 

Ma il non vincere non è motivo a mio parere base per bocciare il lavoro di un allenatore.

 

Lo è piuttosto il rendersi conto che il ciclo è finito... ma quella non è una bocciatura, è una constatazione dei fatti e forse con Allegri ci sono arrivati anche in ritardo.

 

Te non devi vincere tutto... sarebbe sciocco dirlo e crederci.

 

Te devi competere per tutto. Ma tanto quanto lo fanno il Real il Barcellona il City il Liverpool eccetera eccetera.

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13 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Per una squadra che è "costretta" dal suo status a cercare la vittoria, il tempo che si ha a disposizione è quello entro il quale puoi lavorare senza pregiudicarti la possibilità di vincere.

 

Non è esser severi, è lo scotto da pagare se si vuole allenare la Juventus, il Real. Lopetequi pure aveva bisogno di tempo, il giorno dopo l'ufficializzazione della stagione cannata, dopo l'eliminazione con L'Ajax, l'hanno mandato a casa. Allegri stessa cosa, con tutto il credito che aveva acquisito lo hanno congedato dopo una stagione andata sotto le attese. Per non esser riuscito ad arrivare in semifinale di CL, non per aver perso uno scudetto.

 

Si chiede di abbassare l'asticella, che l'anno scorso era stata portata fino alla tacca del "vincere tutto", allla tacca del si è disposti ad arrivare secondi in campionato. E' un po' eccessivo. 

 

 

 

Questo però significa solo due cose

 

1) è stato scelto l'allenatore sbagliato (riprendendo anche la frase di Diogene " se pure Allegri, che è un assoluto maestro in questo, necessitava di settimane prima di trovare una quadra definitiva")

 

2) La juve quest'anno (solo quest'anno?) non punta ad obbiettivi sportivi (nel senso del traguardo massimo) ma di altra natura, da qui l'idea che i conti societari riescano a crescere (ancora?) non con le vittorie bensì con il famigerato "bel gioco".

Cosa che però può funzionare solo con alcune considerazioni.

a) essere "sazi" di quelle vittorie al punto che il digiuno non sarebbe neanche fastidioso (mah, se poi vince Conte voglio vedere come la si prenderebbe) 

b) confidare fortemente che il "gioco" porti ad una crescita economica, cosa tutta da dimostrare vedendo ad esempio il fatturato del MU

c) avere la "forza" di capire che non è detto che anche gli anni successivi le cose potrebbero cambiare, soprattutto perchè pare mancare un VERO progetto sportivo, affidandosi unicamente all'allenatore ma senza renderlo co-partecipe delle scelte del mercato, come invece fanno altri club

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