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Shaithana

Il topic degli Insiders • Summer edition IV

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4 minuti fa, Lizard King ha scritto:

 

anche il manzo l'anno scorso dopo ronaldo era il miglior attaccante. però oggi devi guardare avanti, la carriera dei calciatori finisce alla svelta e la fase calante giunge molto spesso prima delle aspettative

 

Spesso sono d'accordo con te, ma non questa volta. Io ritengo che oggi le carriere degli atleti si siano allungate, e anche di parecchio, ad alti livelli. A fare la differenza sono sempre la motivazione e la costanza messi nel lavoro quotidiano, che possono portare a tenere prestazioni di livello atletico sopra la media anche a 35-36 anni per un calciatore di movimento.

 

I crolli di alcuni giocatori che passano i 30 sono di natura psicologica e motivazionale, più che fisica, imo.

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Joined: 25-May-2019
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3 minutes ago, Marcello1975 said:

Ok ma se lo vede box to box gioca mezz ala e non basso bloccato

In queste poche apparizioni, lui non l’ha mai messo davanti alla difesa.

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Joined: 09-Jul-2008
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e la cosa più divertente è che cacciano i dirigenti come marotta e mazzia perchè "largo ai giovani" e poi abbiamo la squadra con un'età media di 29 anni .asd 

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3 minuti fa, Amo i pelati ha scritto:

Anche Sandro non è quello di due anni fa, anche cuadrado, Bernardeschi in una stagione è passato da ottimo a pietoso, non sono coincidenze ma sono giocatori lasciati troppo abbandonati al gioco individuale dall'esasperazione allegrista. Sarri ha dogmi opposti, vuole il corale finché si può organizzare qualcosa, poi c'è il talento. 

Si ma Dybala ha proprio problemi di base. Non ha mai migliorato alcune lacune, anzi sono peggiorate. Fisicamente poi é ingrossato parecchio, si é appesantito, ma di muscoli eh non di grasso. Lo scatto nel breve e da fermo che aveva anni fa non lo ha più, non lo ritrovi con il gioco di Sarri.

Edited by Shaft
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Joined: 05-Oct-2008
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17 minuti fa, vittorio ha scritto:

Buenas tardes fratelli, non ho seguito il topic da 4-5 giorni (sono rimasto alla lotta tra titani vegtoo/avatar .asd ), qualcuno mi potrebbe velocemente riassumere quali sono le ultime tendenze? 

 

Grazie

 

Per TOP in pratica non esce più nessuno se non Rugani, di conseguenza in ingresso è tutto bloccato. Dybala pare ancora sul mercato.

La trattativa Barcellona-Neymar è in stallo, se non saltata del tutto. 

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Joined: 09-Jul-2008
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1 minuto fa, Diogene il Cinico ha scritto:

 

Spesso sono d'accordo con te, ma non questa volta. Io ritengo che oggi le carriere degli atleti si siano allungate, e anche di parecchio, ad alti livelli. A fare la differenza sono sempre la motivazione e la costanza messi nel lavoro quotidiano, che possono portare a tenere prestazioni di livello atletico sopra la media anche a 35-36 anni per un calciatore di movimento.

 

I crolli di alcuni giocatori che passano i 30 sono di natura psicologica e motivazionale, più che fisica, imo.

 

è una dinamica secondo me più marcata nel tennis che nel calcio...proprio per quanto dici tu, natura psicologica e motivazionale subentra

 

mettici anche il fatto che noi abbiamo anche bisogno di fare un pò di trading con i giocatori...gli ultratrentenni per me da noi sono troppi ad oggi

 

bene averne 3/4 sempre perchè sono un modello per i più giovani e ti danno quel plus di esperienza fondamentale, ma noi Diogene siamo a 8/9 è troppo

 

perchè poi questi se li lasci fuori, fanno casino alla lunga...

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Joined: 06-May-2011
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5 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

A naso, di 26 ne giocheranno con continuità accettabile un 15-16. Non sarà Mario, sarà una mandria .asd 

 

Azzo, per una volta che abbiamo una rosa ampia non riusciamo a farli ruotare tutti .asd  Quest'anno teoricamente saremmo coperti anche in previsione della Peste Nera, ma siamo veramente troppi... e il punto focale non riguarda neanche le partite, bensì gli allenamenti. Vi garantisco che allenarsi in una trentina di effettivi è un macello assoluto, difficile da gestire per lo staff tecnico e difficile per i calciatori apprendere in tempo utile i dettami dell'allenatore.

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5 minuti fa, Lizard King ha scritto:

 

siamo la più vecchia...e mi hanno detto che la rosa è stata ringiovanita adducendo che la matematica non è un'opinione (detto a me che la uso per lavorare eh .asd )

 

tutti i rimasti hanno un anno in più

 

dentro ramsey e rabiot, ringiovanisci se vanno via khedira e matuidi..ma sono ancora qua

danilo è più vecchio di cancelo

hai messo de ligt e demiral che sono più giovani di barza e caceres

ma hai perso kean e ti è entrato (o meglio, rientrato) higuain

mettici buffon per perin (che per carità, in porta non è un problema)

 

et voilà la rosa è invecchiata, non ringiovanita e non siamo una delle più vecchie, siamo la più vecchia. in assoluto

 

siamo competitivi nella prima ora, ma se non riesci a far fuori khedira matuidi bonucci e higuain mettendo uno tra benta/ ramsey/ can per khedira rabiot per mautidi de ligt per bonucci (o chiello se non ce la fa, ma finchè siamo in fase di rodaggio giorgio è  meglio che giochi) e dybala per higuain, rischi sempre di scoppiare alla lunga

 

oh sabato avevamo 6 giocatori dai 32 anni in su, e a naso nessun under 28....parliamone...sennò se vogliamo possiamo far finta che vada tutto bene e poi parlarne come fa chi adesso ti prende di petto e dopo col fatidico senno del poi, critica più degli altri .bah

 

 

Desolante 

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3 minuti fa, Andystars ha scritto:

Per me messuno dice ip problema più grande di Dybala. Oltre al carattere, di cui lui è sprovvisto, non è portato al sacrificio.

no, il problema di Paulo è che gli pesa il kulo

tutto qui

 

secondo me sui 50 mt lo batterei anche io, sui 30 ne sono certo

ma non lo vedi quando Ronaldo partiva in contropiede che arrivava 5 minuti dopo?

 

classe e genio quanti ne vuoi ma con quell'impianto atletico in questo calcio non va mica tanto bene…

e infatti non si sa che razzo fargli fare (e non è forte abbastanza da giustificare un progetto tecnico costruito attorno a lui)

è sempre passato per essere una vittima dell'incapacità di Allegri, finirà che dovrà costruirgli un monumento (ovviamente equestre) a sue spese

 

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4 minuti fa, Lizard King ha scritto:

 

è una dinamica secondo me più marcata nel tennis che nel calcio...proprio per quanto dici tu, natura psicologica e motivazionale subentra

 

mettici anche il fatto che noi abbiamo anche bisogno di fare un pò di trading con i giocatori...gli ultratrentenni per me da noi sono troppi ad oggi

 

bene averne 3/4 sempre perchè sono un modello per i più giovani e ti danno quel plus di esperienza fondamentale, ma noi Diogene siamo a 8/9 è troppo

 

perchè poi questi se li lasci fuori, fanno casino alla lunga...

 

Ecco, il problema principale è quello, cioè che in ottica di player trading un giocatore avanti con gli anni rappresenta un asset poco appetibile, perchè è un investimento a perdere. Ma lì la colpa ricade tutta sulla politica di management adottata dalla società.

 

Per il resto ritengo che i Khedira, Mandzukic e Matuidi, se con gli giusti stimoli e una sana motivazione, possano tenere un rendimento ottimale anche nelle prossime stagioni, indipendentemente dalla squadra per cui giocheranno.

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9 minuti fa, Amo i pelati ha scritto:

Barcellona prende de jong, de jong gioca. Felix al Madrid gioca. Tanto mentre prendono la forma ideale di squadra i giocatori si abituano, in Italia no bisogna aspettare. 

Infatti il barca la prima l ha persa e noi no

E sinceramente preferisco noi

Ci si allena per questo per trovare la forma e gli automatismi

 

Prova a pensare se giocassero rabiot e Ramsey al 50% e giocassero male per 3 partire in fila? cosa succederebbe sia mediaticamente che all interno dello spogliatoio con i vari benta emre can li che però non giocano

Uno la panchina la accetta anche se vede che chi gioca al suo posto fa una buona prestazione, più difficile il contrario

 

Meglio anche per il ragazzo diventare titolare fra un mese quando è al 100% che giocare ora che non lo è con il rischio di fare prestazioni non convincenti 

 

 

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Joined: 16-Mar-2008
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2 minuti fa, plotino ha scritto:

no, il problema di Paulo è che gli pesa il kulo

tutto qui

 

secondo me sui 50 mt lo batterei anche io, sui 30 ne sono certo

ma non lo vedi quando Ronaldo partiva in contropiede che arrivava 5 minuti dopo?

 

classe e genio quanti ne vuoi ma con quell'impianto atletico in questo calcio non va mica tanto bene…

e infatti non si sa che razzo fargli fare (e non è forte abbastanza da giustificare un progetto tecnico costruito attorno a lui)

è sempre passato per essere una vittima dell'incapacità di Allegri, finirà che dovrà costruirgli un monumento (ovviamente equestre) a sue spese

 

.asd

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11 minuti fa, Shaft ha scritto:

Hai ragione, ma sarebbe ottimo per il palleggio di Sarri.

 

e qui hai ragione tu .asd ma nel breve...nel lungo il rischio è quello di trovarci a fare tabula rasa e finire a fare un paio di stagioni di riassestamento per ristabilire i conti

 

è un attimo eh...un attimo

 

poi lato società...oh è difficilissima da gestire questa situazione in dettaglio e queste situazioni in generale

 

tutti i grandi cicli sono fatti di grandi giocatori che diventano i cosiddetti senatori...tutti i traumatici fine ciclo sono fatti di troppi senatori, andati troppo in la

 

sempre.

 

difficile gestire, devi capire quando mollarli...e sti c***i della riconoscenza

 

a me dei giocatori frega meno di zero. conta solo la juve. se domani mi dicono via ronaldo viene mbappè...firmo subito, quando è andato via pogba mi è dispiaciuto per un discorso di grandezza della juve (cioè ti arriva lo united di M***A e te lo porta via)....ma di pogba a me frega un c****, a me interessa solo di avere la juve migliore possibile

 

e i calciatori, più passa il tempo, più diventano insopportabili animali da social e minchioni senza arte ne parte...

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9 minuti fa, Andystars ha scritto:

In queste poche apparizioni, lui non l’ha mai messo davanti alla difesa.

Beh quello lo visto anche io Andy.asd

Dicevo cosa si diceva siccome prima parlavi in questi termini essendo di Torino 

 

Anche se quando ha provato basso rabiot si sono spesso allineati a due con emre can 

Edited by Marcello1975

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4 minutes ago, Marcello1975 said:

Beh quello lo visto anche io Andy.asd

Dicevo cosa si diceva siccome prima parlavi in questi termini essendo di Torino 

Oh ok .asd. Lui è contento, la Società gli ha fatto sapere che se qualcuno crea problemi, a quello ci pensano loro. Lui lo vede come un giocatore box to box, centrocampista versatile. Non ha una posizione definita.

Edited by Andystars
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1 minuto fa, Diogene il Cinico ha scritto:

 

Ecco, il problema principale è quello, cioè che in ottica di player trading un giocatore avanti con gli anni rappresenta un asset poco appetibile, perchè è un investimento a perdere. Ma lì la colpa ricade tutta sulla politica di management adottata dalla società.

 

Per il resto ritengo che i Khedira, Mandzukic e Matuidi, se con gli giusti stimoli e una sana motivazione, possano tenere un rendimento ottimale anche nelle prossime stagioni, indipendentemente dalla squadra per cui giocheranno.

 

vedi che poi ti chiudono can, dybala e (non penso) però magari rabiot...

 

il punto è questo: meglio le certezze che mi da un khedira (tecniche ovviamente non fisiche) o meglio magari cercare di costruirmi un can, rischiando qualcosa?

 

il fatto è che tutti questi senatori sono un lose lose...far giocare giocatori più giovani e vendibili è un win win (perchè non è can e dybala son due scappati di casa che abbiamo preso dal cuoio pelli e dalla pergolettese .asd )

 

poi Diogene, io capisco anche che questo discorso è difficile quando c'è la gente che se pareggi una partita fa fuoco e fiamme, lo capisco...

 

però per me non è così: credo che oggi abbiamo un ottimo materiale e una rosa importante ma credo anche che ci siano giocatori da lanciare o rilanciare, per i quali non abbiamo coraggio a sufficienza...

 

e questo - purtroppo - parte già dal fatto che hai preso un allenatore che le spalle così larghe non le ha....(sebbene sia un ottimo professionista, ma se sbaglia tre partite di fila lo macella la stampa e forse anche qualcuno in società...)

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Joined: 16-Mar-2008
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7 minuti fa, Lizard King ha scritto:

 

e qui hai ragione tu .asd ma nel breve...nel lungo il rischio è quello di trovarci a fare tabula rasa e finire a fare un paio di stagioni di riassestamento per ristabilire i conti

 

è un attimo eh...un attimo

 

poi lato società...oh è difficilissima da gestire questa situazione in dettaglio e queste situazioni in generale

 

tutti i grandi cicli sono fatti di grandi giocatori che diventano i cosiddetti senatori...tutti i traumatici fine ciclo sono fatti di troppi senatori, andati troppo in la

 

sempre.

 

difficile gestire, devi capire quando mollarli...e sti c***i della riconoscenza

 

a me dei giocatori frega meno di zero. conta solo la juve. se domani mi dicono via ronaldo viene mbappè...firmo subito, quando è andato via pogba mi è dispiaciuto per un discorso di grandezza della juve (cioè ti arriva lo united di M***A e te lo porta via)....ma di pogba a me frega un c****, a me interessa solo di avere la juve migliore possibile

 

e i calciatori, più passa il tempo, più diventano insopportabili animali da social e minchioni senza arte ne parte...

Anche a me interessa solo la Juve, da dopo Del Piero non mi frega di nessun calciatore. Ecco perchè se vendono Dybala non me ne frega un caxxo. Possono cedere chiunque, esiste solo la maglia. Poi certo, preferisco tenermi Costa e vendere Bernardeschi e Cuadrado. La Juve deve migliorarsi, sempre. Però faccio anche un altro tipo di discorso, cosa posso fare in questa situazione per migliorare?. Rakitic cosa migliora?. La risposta é che nel nostro centrocampo migliora tutto, semplicemente perché sarebbe il più forte e quindi é corretto pensarci anche se ha 31 anni, ripeto, nella nostra situazione perché se no nemmeno dovrebbe essere preso in considerazione. Poi io sono dello stesso pensiero del Real Madrid, non si comprano giocatori dai 30 anni in su.

Edited by Shaft

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17 minuti fa, Diogene il Cinico ha scritto:

 

Azzo, per una volta che abbiamo una rosa ampia non riusciamo a farli ruotare tutti .asd  Quest'anno teoricamente saremmo coperti anche in previsione della Peste Nera, ma siamo veramente troppi... e il punto focale non riguarda neanche le partite, bensì gli allenamenti. Vi garantisco che allenarsi in una trentina di effettivi è un macello assoluto, difficile da gestire per lo staff tecnico e difficile per i calciatori apprendere in tempo utile i dettami dell'allenatore.

 

Beh, i numeri comunque sono destinati ad abbassarsi. 

da 28 che erano l'incubo di Sarri già son 27 perchè abbiam prestato Pellegrini. Vanno tolti Pjaca e Perin che più che il campo si fanno il J-medical e poi torneranno sul mercato. Rugani alla fine partirà, e siamo potenzialmente 24. Mi sa che son gli stessi dell'anno scorso, dal momento che potevamo giocare in CL in 23 e ne avevamo uno fuori. 

 

Sarri ha sbagliato a far quel "dramma" in conferenza, c'è gente che non dorme più da allora. 

 

Edited by Bradipo76

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1 minuto fa, Shaft ha scritto:

Anche a me interessa solo la Juve, da dopo Del Piero non mi frega di nessun calciatore. Ecco perchè se vendono Dybala non me ne frega un caxxo. Possono cedere chiunque, esiste solo la maglia. Poi certo, preferisco tenermi Costa e vendere Bernardeschi e Cuadrado. La Juve deve migliorarsi, sempre. Però faccio anche un altro tipo di discorso, cosa posso fare in questa situazione per migliorare?. Rakitic cosa migliora?. La risposta é che nel nostro centrocampo migliora tutto, semplicemente perché sarebbe il più forte e quindi é corretto pensarci anche se ha 31 anni. Poi io sono dello stesso pensiero del Real Madrid, non si comprano giocatori dai 30 anni in su.

 

eh, mica la peggior società d'europa dai .asd fa piacere la pensino come me .asd 

 

detto ciò: si rakitic migliora, ma non è meglio formare il tuo bentancur (ti dico benta perchè so che schifi can e non ci provo nemmeno sefz )?

 

se costruisci il benta, hai un giocatore che per 5/6 anni ti tiene su il centrocampo, poi a 29 lo vendi a chi vuoi .asd così si fa...

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Occhio a domani.

Edited by Andystars
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1 minuto fa, Lizard King ha scritto:

 

vedi che poi ti chiudono can, dybala e (non penso) però magari rabiot...

 

il punto è questo: meglio le certezze che mi da un khedira (tecniche ovviamente non fisiche) o meglio magari cercare di costruirmi un can, rischiando qualcosa?

 

il fatto è che tutti questi senatori sono un lose lose...far giocare giocatori più giovani e vendibili è un win win (perchè non è can e dybala son due scappati di casa che abbiamo preso dal cuoio pelli e dalla pergolettese .asd )

 

poi Diogene, io capisco anche che questo discorso è difficile quando c'è la gente che se pareggi una partita fa fuoco e fiamme, lo capisco...

 

però per me non è così: credo che oggi abbiamo un ottimo materiale e una rosa importante ma credo anche che ci siano giocatori da lanciare o rilanciare, per i quali non abbiamo coraggio a sufficienza...

 

e questo - purtroppo - parte già dal fatto che hai preso un allenatore che le spalle così larghe non le ha....(sebbene sia un ottimo professionista, ma se sbaglia tre partite di fila lo macella la stampa e forse anche qualcuno in società...)

 

Beh, certo che dovendo scegliere preferisco far giocare i giovani (se sono forti, perchè per me l'età è una discriminante minore, gioca chi è forte, se è giovane meglio). Quello che dico è che gli ultratrentenni che abbiamo in rosa non li ritengo ancora da pensionamento, anzi possono tornare molto utili.

 

La cosa che mi preme di più sarebbe vedere unità di intenti totale tra allenatore e società, in maniera tale da mettere a disposizione del tecnico i giocatori che lui reputa migliori per il suo calcio. Invece è dal terzo anno di Conte che sul mercato si vive alla giornata. Non accontentarono il piagnucolone sul mercato (e vabbè sticazzi), non hanno mai accontentato Allegri con quel benedetto centrocampista offensivo che voleva dal 2016, ora a Sarri mettono in mano una rosa molto forte nei singoli, ma costruita senza criterio.

 

Se vendessimo domani Emre Can perchè ne fa richiesta Sarri, in quanto non lo reputa adatto alla squadra che ha in mente, direi "Vabbè, mi dispiace, ma se è una volontà dell'allenatore va accettata". Mi darebbe fastidio che invece si mettesse Emre Can sul mercato solo per una plusvalenza per coprire i mancati addii dei cosidetti esuberi.

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12 minuti fa, Lizard King ha scritto:

 

e i calciatori, più passa il tempo, più diventano insopportabili animali da social e minchioni senza arte ne parte...

Ti vedo ispirato stasera ahah.

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2 minuti fa, Andystars ha scritto:

Occhio a domani.

Cioè a oggi?

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13 minuti fa, Marcello1975 ha scritto:

Ma vogliamo provare a vincere adesso la champions o tra qualche anno 

Mai visto squadre di solo 25enni vincere mai

Le Champions le vinci con i 28enni che sono all apice fisico e d esperienza 

 

Il nostro problema è che smontiamo la squadra tutti gli anni e la rivoluzioniamo con giocatori nuovi. Per fare un esempio calzante con quanto dici tu prendo il Liverpool. Quest anno hanno tutti tra i 27 28 anni, perlomeno i giocatori diciamo più importanti, e hanno vinto la Champions proprio nel momento di massima forma e maturazione, ma il Liverpool quei giocatori li ha presi spendendo anche tanto quando avevano 25 anni, costruendo un insieme compatto che poi ha portato qualche anno dopo alla Champions. I vari Van Dijk Manè Salah Firmino Wijnaldum Henderson che oggi hanno tutti 27 28 anni il Liverpool li ha presi quando erano più giovani. Noi abbiamo preso Higuain a 28 anni nel momento in cui era al suo massimo calcistico, considerato uno dei migliori 3 centravanti al mondo, c abbiamo potuto fare 1 anno, 2, oggi è considerato un "esubero" di lusso del quale bisogna liberarsi perchè ha 31 anni e costa. Il tuo ragionamento ha perfettamente senso ma in un ottica, pensare di prendere ogni anno giocatori diversi "funzionali" per provare a vincere la Champions secondo me produce pochi risultati. Negli ultimi anni il Bayern ha vinto la Champions dopo il terzo tentativo consecutivo, il Barca l'ha vinta per 3 volte in 4 5 anni il Real 4 volte sempre nel giro di pochi anni e in ultimo il Liverpool al secondo tentativo. Noi abbiamo giocato 2 finali con 2 formazioni quasi completamente diverse. In sostanza tu non crei qualcosa, semplicemente speri nell'exploit di un anno alla se ti va bene. Si può fare ma a mio modo di vedere è più complicato.

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1 minuto fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Beh, i numeri comunque sono destinati ad abbassarsi. 

da 28 che erano l'incubo di Sarri già son 27 perchè abbiam prestato Pellegrini. Vanno tolti Pjaca e Perin che più che il campo si fanno il J-medical e poi torneranno sul mercato. Rugani alla fine partirà, e siamo potenzialmente 24. Mi sa che son gli stessi dell'anno scorso, dal momento che potevamo giocare in CL in 23 e ne avevamo uno fuori. 

 

Sarri ha sbagliato a far quel "dramma" in conferenza, c'è gente che non dorme più da allora. 

 

e secondo te perchè l'ha fatto? perchè è come quelli che giocano a fifa e mettono gli 11 con l'overall più alto sempre?

 

o magari l'ha detto perchè di quei 24 poi ce ne sono 3/4 che mugugnano?

 

e magari quei 3/4 sono ben visti dai 4/5 titolari fissi e che magari questi 4/5 se sbagli due tre partite vanno da sarri e gli dicono "oh vecchio, fa giocare i senatori va, che ci conosciamo e facciamo bene"...

 

hai notato che hanno giocato 11 vecchi alla prima partita? pensi che non sia un indizio che quanto ha detto Top sui mugugni è una cosa concreta e non una boutade?

 

Non sto dicendo che siamo seduti su una mina anti-uomo, dico solo che sarri non è il primo allenatore che si lamenta di avere troppi giocatori a disposizione...e il motivo l'ho spiegato sopra

 

va bene non fare terrorismo, ma dall'altro lato, non va nemmeno bene minimizzare tutto. sempre.

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