[ Serie A TIM ] A.C.F. Fiorentina - Juventus F.C. 0-0

[Arminius 10774]

47 minuti fa, Shaft ha scritto:

É solo un fattore di tempi. Non posso permettermi di giudicare un allenatore che ci allena da 2 mesi, dove ha già fatto vedere quello che vuole in campo con grande felicità di tutti o quasi. Se dopo mesi che ci allena facciamo schifo si può fare, non prima. Prima lo fanno solo quelli che sperano che vada tutto male per poter dire che era meglio l'altro. Allegri é stato da noi 5 anni e le partite come quelle di ieri con lui erano diventate da almeno 2 anni, praticamente la norma. Quello ha portato all'esasperazione.

 

E' un tantinello stiracchiato, ma va bene così. Non mi pare di aver criticato Sarri, ho solo detto che OGGI la Juve gioca male, non ha un'identità tattica precisa, anche Sarri lo ha ammesso, e poi è la mia opinione non la verità assoluta, non faccio confronti, Allegri come Sarri ha pregi e difetti, al momento c'è solo tanta confusione.

Ribadisco che bisognerebbe essere un po' obiettivi e non cercare di vedere quello che non c'è in una triangolazione o in tre passaggi ad un tocco.

Se fra due mesi, ma anche domani magari, la Juve giocherà come una macchina spietata e ben oliata, immagino che saremo contenti tutti, Peppisti, Allegriani, Sarriani, Marottisti e Paraticians.

Solo che al momento le cose non vanno come qualcuno se le era immaginate. Normale e fisiologico senza bisogno di trovare scuse risibili come caldo, crampi e lo zio canguro.

[Shaft 8226]

4 minuti fa, DoctorDoomIII ha scritto:

 

Non è vero, come sempre si esagerano i fatti per l'astio verso allegri.

Se fossero stata la norma col c**** che avremmo vinto 2 scudetti e 1 coppa italia negli ultimi 2 anni.

Perchè io lo scudetto facendo gli 0-0 non li ho mai visti vincere.

 

La juve di allegri aveva una dote, prima segnava poi certo troppo spesso si chiudeva in difesa, e questo lo criticavamo, ma appunto segnava, ergo qualcosa costruiva e faceva, fossero pure i lanci lunghi per gli attaccanti che poi la infilavano.

Ieri nemmeno quello.

 

 

Queste partite devono essere l'eccezione, non la norma, altrimenti non arrivi manco quarto.

Se per te fare un gol quasi a caso e poi farsi prendere a pallonate in difesa per 90 minuti per non perdere é sintomo di squadra in forma e con una buona tattica, per me non é così. Negli ultimi 2 anni la Juve di Allegri era oscena, una squadra ormai finita con un allenatore che non poteva dare più nulla. Sarri ci allena da 2 mesi e abbiamo fatto 3 partite ufficiali con 3 vittorie e un pareggio e qua si sta parlando come se fossero mesi e mesi di pareggi e sconfitte. C'è troppa voglia che tutta finisca nella M***A. Non ho mai voluto Sarri, non mi piace a livello umano, ma non posso giudicarlo per un pareggio. Ha una squadra nuova, abbiamo giocatori nuovi come De Ligt che deve prendere il posto di Chiellini, cosa non semplice, Danilo é appena arrivato e si deve inserire come tutti, De Sciglio é infortunato, Rabiot non gioca da 1 anni, Ramsey sta recuperando e in attacco hai solo Costa oltre a Ronaldo. Bisogna trovare una quadra e lavorare su quella e contro i puffi era ben visibile tra l'altro.Tutti qua a ricordare cosa ha vinto Allegri, possiamo ricordare anche cosa non ha vinto e che figure di M***A abbiamo fatto proprio per la sua tattica, soprattutto in Champions. Ci vuole tempo, l'unica cosa che si può fare é aspettare e vedere cosa riesce a fare Sarri, se farà schifo verrà mandato via.

[DoctorDoomIII 4670]

4 minuti fa, Shaft ha scritto:

Se per te fare un gol quasi a caso e poi farsi prendere a pallonate in difesa per 90 minuti per non perdere é sintomo di squadra in forma e con una buona tattica, per me non é così. Negli ultimi 2 anni la Juve di Allegri era oscena, una squadra ormai finita con un allenatore che non poteva dare più nulla. Sarri ci allena da 2 mesi e abbiamo fatto 3 partite ufficiali con 3 vittorie e un pareggio e qua si sta parlando come se fossero mesi e mesi di pareggi e sconfitte. C'è troppa voglia che tutta finisca nella M***A. Non ho mai voluto Sarri, non mi piace a livello umano, ma non posso giudicarlo per un pareggio. Ha una squadra nuova, abbiamo giocatori nuovi come De Ligt che deve prendere il posto di Chiellini, cosa non semplice, Danilo é appena arrivato e si deve inserire come tutti, De Sciglio é infortunato, Rabiot non gioca da 1 anni, Ramsey sta recuperando e in attacco hai solo Costa oltre a Ronaldo. Bisogna trovare una quadra e lavorare su quella e contro i puffi era ben visibile tra l'altro.Tutti qua a ricordare cosa ha vinto Allegri, possiamo ricordare anche cosa non ha vinto e che figure di M***A abbiamo fatto proprio per la sua tattica, soprattutto in Champions. Ci vuole tempo, l'unica cosa che si può fare é aspettare e vedere cosa riesce a fare Sarri, se farà schifo verrà mandato via.

 

Per me vincere quasi a caso e fare uno 0-0 senza mai tirare in porta si, sono due cose diversissime.

 

Il caso ti aiuta qualche volta non sempre, per 38 partite, fino a portarti lo scudetto.

Modificato September 15, 2019 da DoctorDoomIII

[Shaft 8226]

4 minuti fa, Arminius ha scritto:

 

E' un tantinello stiracchiato, ma va bene così. Non mi pare di aver criticato Sarri, ho solo detto che OGGI la Juve gioca male, non ha un'identità tattica precisa, anche Sarri lo ha ammesso, e poi è la mia opinione non la verità assoluta, non faccio confronti, Allegri come Sarri ha pregi e difetti, al momento c'è solo tanta confusione.

Ribadisco che bisognerebbe essere un po' obiettivi e non cercare di vedere quello che non c'è in una triangolazione o in tre passaggi ad un tocco.

Se fra due mesi, ma anche domani magari, la Juve giocherà come una macchina spietata e ben oliata, immagino che saremo contenti tutti, Peppisti, Allegriani, Sarriani, Marottisti e Paraticians.

Solo che al momento le cose non vanno come qualcuno se le era immaginate. Normale e fisiologico senza bisogno di trovare scuse risibili come caldo, crampi e lo zio canguro.

Perfetto, ma stiamo sempre parlando un un allenatore che lavora alla Juve da 2 mesi che si é ritrovato Chiellini scassato, Rabiot che non gioca da 1 anno, Ramsey infortunato, De Ligt 19 enne appena arrivato, Danilo appena arrivato, De Sciglio infortunato. Aggiungiamoci anche Pjanic e Costa e con Bernardeschi che non serve a nessuno e Cuadrado che non sai cosa farne. Lui non é stato nemmeno così bene ultimamente, insomma non proprio un buon inizio ma in 3 partite abbiamo fatto 7 punti giocando contro Parma, puffi e viola. Sarri stesso ha detto che per i suoi schemi ci vuole del tempo e spera che avendo determinati campioni i tempi si accorcino, quali campioni tolto Ronaldo e Costa lo sa solo lui, parere personale. Io contro l'Atletico quest'estate e contro i puffi ho visto una squadra davvero forte, la speranza é che quella sia la direzione. Ma ripeto, come si fa a dire qualcosa dopo 3 partite?. Ieri tutta la rosa aveva una condizione fisica penosa, forse bisognerebbe chiedersi il motivo.

[Arminius 10774]

E se uno fa un gol a caso e poi viene preso a pallonate per 45 minuti? E' solo una bttuta ma vedi Shaft poi purtroppo le situazioni non sono mai assolute ecco perchè ci vuole un po' di buon senso anche quando si parla di calcio e non mi riferisco a te, il mio è un discorso generale. Poi per il resto sono d'accordo, fucilare Sarri dopo tre gare è da pazzi, ma lo sarebbe anche l'indulgenza e la giustificazione un tanto al chilo.

Aspettiamo.

[Shaft 8226]

13 minuti fa, DoctorDoomIII ha scritto:

 

Per me vincere quasi a caso e fare uno 0-0 senza mai tirare in porta si, sono due cose diversissime.

 

Il caso ti aiuta qualche volta non sempre, per 38 partite, fino a portarti lo scudetto.

Allegri non ha mai pareggiato?. Perso?. Un pareggio in casa della Fiorentina alla terza giornata di campionato ti tagli dalla lotta scudetto?. Buona notte.

Modificato September 15, 2019 da Shaft

[Shaft 8226]

Adesso, Arminius ha scritto:

E se uno fa un gol a caso e poi viene preso a pallonate per 45 minuti? E' solo una bttuta ma vedi Shaft poi purtroppo le situazioni non sono mai assolute ecco perchè ci vuole un po' di buon senso anche quando si parla di calcio e non mi riferisco a te, il mio è un discorso generale. Poi per il resto sono d'accordo, fucilare Sarri dopo tre gare è da pazzi, ma lo sarebbe anche l'indulgenza e la giustificazione un tanto al chilo.

Aspettiamo.

Non puoi fare altro.

[DoctorDoomIII 4670]

Adesso, Shaft ha scritto:

Allegri non ha mai pareggiato?. Perso?. Un pareggio in casda della Fiorentina alla terza giornata di campionato ti tagli dalla lotta scudetto?. Buona notte.

 

Certo, ma hai detto una cosa diversissima, che gli 0-0 come ieri erano la norma degli ultimi due anni, e ti ho risposto che esageri nell'affermazione.

[Arminius 10774]

Adesso, Shaft ha scritto:

Non puoi fare altro.

 

Ah sicuro, anche perchè nell'attesa di cose da fare (purtroppo) ne ho una carrettata

[Bradipo76 35532]

2 ore fa, Aut ha scritto:

 

 

Madò, pure Pompilio su Youtube.

Bruciate tutto. 

[Andreonee 1840]

2 minuti fa, Arminius ha scritto:

 

cut.

uno con la capacità di inventarsi "situational variation" è stato proprio Max Allegri due su tutte Manzo esterno sinistro o Emre Can centrale di difesa, due esperimenti che mi pare abbiano dato i frutti sperati.

 

Di queste cose se ne è inventate parecchie, spesso giocavamo con una linea che passava da 3 a 4 con un giocatore che "ruotava" la posizione. 

Anche il ruolo del Berna nella partita con l'Atletico è stato interessante.

Poi non sempre gli "esperimenti" davano i frutti sperati, tipo quando provò Alves come ibrido terzino/centrale di difesa; però bisogna dire che sapeva adattarsi alle difficoltà molto bene. 

[Bradipo76 35532]

21 ore fa, ClaudioGentile ha scritto:

Per questo vanno fatti i complimenti a Paratici e poi vorrei capire se la societa' per caso impone all'allenatore chi deve giocare e chi no.

 

Non ho questa impressione. Gli allenatori mi sembra che abbiano campo libero. 

[pjaca20 4988]

12 minuti fa, Arminius ha scritto:

 

E' un tantinello stiracchiato, ma va bene così. Non mi pare di aver criticato Sarri, ho solo detto che OGGI la Juve gioca male, non ha un'identità tattica precisa, anche Sarri lo ha ammesso, e poi è la mia opinione non la verità assoluta, non faccio confronti, Allegri come Sarri ha pregi e difetti, al momento c'è solo tanta confusione.

Ribadisco che bisognerebbe essere un po' obiettivi e non cercare di vedere quello che non c'è in una triangolazione o in tre passaggi ad un tocco.

Se fra due mesi, ma anche domani magari, la Juve giocherà come una macchina spietata e ben oliata, immagino che saremo contenti tutti, Peppisti, Allegriani, Sarriani, Marottisti e Paraticians.

Solo che al momento le cose non vanno come qualcuno se le era immaginate. Normale e fisiologico senza bisogno di trovare scuse risibili come caldo, crampi e lo zio canguro.

Io l'identità invece la vedo, anche se siamo in uno stato embrionale. 
Ieri eravamo statici fisicamente quindi è stata una prestazione orrenda tout court, ma nonostante questo in un paio di azioni si son visti i triangoli di gioco tipici di sarri dove la mezz'ala si liberava ed andava al cross in mezzo: il problema fondamentale è che se non sei in condizione e fai il compito a due all'ora non combini niente. 

Però per me la Società ha una gravissima responsabilità in questi anni e non mi capacito come una società come la nostra possa avere dei preparatori ridicoli.

[vikke55 5172]

16 ore fa, Shaft ha scritto:

A me dei giocatori che la indossano non frega più nulla da Del Piero, lo dico sempre. Devi dimostrare di poterla portare, se no aria.

Allora non trovi di meglio da fare che insultarli e chiederne la cessione a settembre, con il mercato chiuso e le liste già fatte.

Che vuoi che ti dica, per me la juve è storia e uomini. Gli attuali sono questi, questi tifo.

[Shaft 8226]

7 minuti fa, DoctorDoomIII ha scritto:

 

Certo, ma hai detto una cosa diversissima, che gli 0-0 come ieri erano la norma degli ultimi due anni, e ti ho risposto che esageri nell'affermazione.

No, io ho detto che le partite come ieri erano la norma, inteso come partite di M***A, non come risultato. Mi son sempre riferito alla parte tattica e fisica della partita e dei giocatori.

[Arminius 10774]

3 minuti fa, Shaft ha scritto:

Allegri non ha mai pareggiato?. Perso?. Un pareggio in casda della Fiorentina alla terza giornata di campionato ti tagli dalla lotta scudetto?. Buona notte.

 

1 minuto fa, DoctorDoomIII ha scritto:

 

Certo, ma hai detto una cosa diversissima, che gli 0-0 come ieri erano la norma degli ultimi due anni, e ti ho risposto che esageri nell'affermazione.

 

Certo Shaft che non ti esclude dalla lotta scudetto, ma io credo che più dello 0-0 preoccupi la situazione generale. Voglio dire quando partimmo malissimo con le due sconfitte di fila Udinese e Roma, c'era preoccupazione è ovvio, ma c'era anche la consapevolezza che la squadra era collaudata e che prima o poi...certo non era una certezza ma oggi e ribadisco OGGI la situazione, anche per colpa degli infortuni, è un po' più allarmante, almeno nella mia visone delle cose.

Il problema Doc che molti hanno ancora negli occhi la Juve post Ajax quando, a campionato già stravinto e senza più stimoli ed obiettivi andava in campo per onor di firma, è umano e comprensibile, anche se il messggio che arriva da professionisti trapagati è un po' meno giustificabile.

[B/N 906]

per me visto come sono andate le cose durante la partita infortuni e scarso gioco e con i giocatori della fiom€rda belli freschi e per di più in casa loro... beh abbiamo fatto un buon punto.

 

Modificato September 15, 2019 da B/N

[Arminius 10774]

4 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Madò, pure Pompilio su Youtube.

Bruciate tutto. 

 

E spargete il sale.

[Shaft 8226]

8 minuti fa, Arminius ha scritto:

 

Ah sicuro, anche perchè nell'attesa di cose da fare (purtroppo) ne ho una carrettata

[Shaft 8226]

3 minuti fa, vikke55 ha scritto:

Allora non trovi di meglio da fare che insultarli e chiederne la cessione a settembre, con il mercato chiuso e le liste già fatte.

Che vuoi che ti dica, per me la juve è storia e uomini. Gli attuali sono questi, questi tifo.

Non ne ho mai insultato uno, ripeto dire che un giocatore é vecchio e logoro, non é un insulto. E nemmeno dire che é un mezzo brocco, soprattutto se in realtà lo é. E non chiedo la loro cessione a settembre, ma la chiedo da giugno.

Modificato September 15, 2019 da Shaft

[vikke55 5172]

21 ore fa, Avvocato (37) ha scritto:

 

Ha lasciato le macerie, fai tu

Aspetta, ora spieghi cosa significa, perchè mi sa che vi state contagiando uno con l'altro su sta fesseria.

[DoctorDoomIII 4670]

1 minuto fa, Shaft ha scritto:

No, io ho detto che le partite come ieri erano la norma, inteso come partite di M***A, non come risultato. Mi son sempre riferito alla parte tattica e fisica della partita e dei giocatori.

 

Il punto è che Allegri che piacesse o no le partite di M***A le portava a casa e ci vinceva i campionati.

sarri è tutto da vedere.

motivo per cui gli incidenti di percorso con Allegri preoccupavano relativamente, con sarri anche se alla terza i dubbi sono superiori.

 

detto ciò mi da fastidio che si tiri in ballo allegri per difenderse, anche giustamente, sarri.

Lasciate Allegri in pace, è paradossale che chi più cita Max in questi tempi siano gli antiallegriani che chi lo rimpiange.

[vikke55 5172]

Adesso, Shaft ha scritto:

Non ne ho mai insultato uno, ripeto dire che un giocatore é vecchio e logoro, non é un insulto. E nemmeno dire che é un mezzo brocco, soprattutto se in realtà lo é. E non chiedo la loro cessione a settembre, ma la chiedo da giugno.

Ora però è settembre. E te li dovrai "sorbire" per altri 9 mesi.

Vai a dire in faccia a Khedira che è vecchio e logoro e vediamo se non si offende. 

 

[Shaft 8226]

4 minuti fa, Arminius ha scritto:

 

 

Certo Shaft che non ti esclude dalla lotta scudetto, ma io credo che più dello 0-0 preoccupi la situazione generale. Voglio dire quando partimmo malissimo con le due sconfitte di fila Udinese e Roma, c'era preoccupazione è ovvio, ma c'era anche la consapevolezza che la squadra era collaudata e che prima o poi...certo non era una certezza ma oggi e ribadisco OGGI la situazione, anche per colpa degli infortuni, è un po' più allarmante, almeno nella mia visone delle cose.

Il problema Doc che molti hanno ancora negli occhi la Juve post Ajax quando, a campionato già stravinto e senza più stimoli ed obiettivi andava in campo per onor di firma, è umano e comprensibile, anche se il messggio che arriva da professionisti trapagati è un po' meno giustificabile.

A me preoccupano due cose, come sono ridotti fisicamente i nostri giocatori e che stimoli hanno. Non ho dubbio sul fatto che Sarri voglia imporre il suo gioco e se é quello visto contro l'Atletico quest'estate e nei 60 minuti contro i puffi, ben venga.

[pjaca20 4988]

2 minuti fa, DoctorDoomIII ha scritto:

 

Il punto è che Allegri che piacesse o no le partite di M***A le portava a casa e ci vinceva i campionati.

sarri è tutto da vedere.

motivo per cui gli incidenti di percorso con Allegri preoccupavano relativamente, con sarri anche se alla terza i dubbi sono superiori.

 

detto ciò mi da fastidio che si tiri in ballo allegri per difenderse, anche giustamente, sarri.

Lasciate Allegri in pace, è paradossale che chi più cita Max in questi tempi siano gli antiallegriani che chi lo rimpiange.

MA perché questo falso storico? Anche Allegri ha avuto le sue partite steccate (vedasi Genoa, Sampdoria, Fiorentina, Udinese, Sassuolo). 
Quante partite meritavamo di perdere ed invece le abbiam pareggiate ? Però lì voleva dire capacità di soffrire da grande squadra, mentre ora non vale?