Sarri sfata 2 falsi miti

[torino juventina 4458]

questo è il primo topic che apro, spero quindi che possa essere di vostro gradimento e che risulti interessante

 

Sono tematiche già affrontate in diversi topic e ho pensato che potesse esser utile racchiuderle in uno solo.

è forse un pò presto, anche se nulla vieta di aggiornare successivamente il topic, ma già oggi si può notare come Sarri abbia smentito 2 "leggende metropolitane", piuttosto consolidate sul suo conto.

si diceva, non proprio con tutti i torti a dir il vero, che utilizzasse solo 13/14 giocatori, trascurando del tutto il resto della rosa, e che fosse un "talebano" del 4-3-3.

come si è notato, e come vedremo dai dati riportati sotto, dopo 2 mesi dall'inizio di questa stagione, ha già utilizzato 23 calciatori su 24, su 27 se volessimo contare anche Mandzukic, Perin e Pjaca, i quali però sono a tutti gli effetti fuori rosa per motivi diversi.

 

Ad oggi la squadra ha giocato 15 partite ufficiali per 1.350 minuti complessivi.

 

Szczesny 990 , Buffon 360, Pinsoglio 0

Bonucci 1.350, De Ligt 990, Chiellini 90, Demiral 90, Rugani 180

Alex Sandro 1.170, Cuadrado 960, Danilo 484, De Sciglio 195

Pjanic 1.137, Matuidi 963 , Khedira 876, Rabiot 426, Bentancur 575, Ramsey 326, Emre Can 150

Ronaldo 1.162 , Higuain 882, Dybala 682, Bernardeschi 609, Douglas Costa 200

 

* Mandzukic, Perin e Pjaca 0, ma sono da considerarsi fuori rosa (sicuramente gli ultimi 2)

C'è da tener presente che Chiellini, Danilo, De Sciglio, Ramsey e Douglas Costa sono stati e sono tuttora indisponibili già da diverso tempo e che quindi avrebbero avuto un minutaggio superiore.

 

Paradossalmente credo che l'infortunio di Chiellini abbia ridotto il turnover per quanto riguarda i centrali difensivi, e quindi minuti a Demiral e forse Rugani.

questo perchè c'è stata la necessità di far affiatare il più possibile la coppia Bonucci-De Ligt.

L'unico neo che balza all'occhio è quello di Emre Can, escluso dalle liste Uefa e utilizzato pochissimo anche in campionato, ma in questo caso probabilmente non è tutta farina del sacco di Sarri, specialmente dopo la prima "sbottata" pubblica del tedesco.

 

 

 

questione modulo: si diceva che Sarri sapesse utilizzare solo il 4-3-3, ma in realtà, sin dai tempi di Empoli (e probabilmente anche prima ma non ne sono al corrente) il suo modulo preferito è sempre stato il 4-3-1-2, quello che stiamo utilizzando noi oggi.

anche a Napoli del resto iniziò col trequartista, salvo poi dopo poche giornate, virare sul 4-3-3, visto il fallimento di Valdifiori e di Insigne trequartista.

Lo scorso anno al Chelsea invece si è visto un 4-3-3 ma molto diverso da quello di Napoli, viste le diverse caratteristiche dei giocatori, specie di Hazard.

Potremmo dire, per semplificare, che il 4-3-3 visto al Chelsea la scorsa stagione è decisamente più simile al 4-3-3 visto nelle prime partite quest'anno da noi, piuttosto che il 4-3-3 puro visto al Napoli.

Insomma, non era vero che utilizzasse un solo sistema di gioco, anzi, abbiamo visto diverse interpretazioni anche con lo stesso modulo (4-3-3).

quel che è certo è che Sarri non proporrà mai la difesa a 3, nemmeno in caso di assoluta emergenza

 

A voi considerazioni varie, giudizi, impressioni, approfondimenti e aspettative sulle due tematiche proposte.

 

Modificato November 8, 2019 da torino juventina

[Alexnumero10 4639]

 

Sul turnover vedremo più avanti, comunque è vero, non sta puntando sempre sullo stesso 11 come avrebbe dovuto secondo la sua fama.

 

Quanto al modulo, tanti allenatori, non solo Sarri, hanno una nomea di "fissati" su un certo modulo senza esserlo per niente.

 

Faccio l'esempio di Conte, arrivato da noi con la fama di mister che "vedeva" solo il 4-4-2 o 4-2-4, poi è arrivato, ha visto che il meglio la Juve l'aveva in mezzo, e ha giocato con 3 centrali difensivi e 3 centrali di centrocampo; evidentemente la fama di talebano della difesa a 4 era un'invenzione di fantasia.

Probabilmente per Sarri è uguale.

 

Credo abbia ragione Kolarov: il problema di fondo è che questi sono professionisti che fanno un lavoro che viene commentato da gente (giornalisti e tifosi) che non ne capisce nulla.

Modificato October 23, 2019 da Alexnumero10

[Bradipo76 35528]

Sul turnover nell'ultima settimana avrebbe potuto far meglio, in verità. Rugani non ha mai giocato, demiral sta ad una gara, tanti di noi hanno percepito calciatori che, in un periodo in cui si gioca ogni tre giorni, è bene che saltino qualcosa. A Bologna può giocare can al posto di Khedira e Demiral al posto di Bonucci, così si tolgono minuti ai secondi e si coinvolgono i primi.

 

Sul modulo è un falso problema, non so chi lo dicesse. Ed anzi, non è neanche la questione tattica più importante.

l'Empoli giocava in un modo, il Napoli in un altro, il Chelsea in un altro. Noi in un altro ancora. Anche a parità di moduli. Giochi a seconda degli uomini che hai a disposizione

Modificato October 23, 2019 da Bradipo76

[Alexnumero10 4639]

2 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

Sul turnover nell'ultima settimana avrebbe potuto far meglio, in verità. Rugani non ha mai giocato, demiral sta ad una gara, tanti di noi hanno percepito calciatori che, in un periodo in cui si gioca ogni tre giorni, è bene che saltino qualcosa. A Bologna può giocare can al posto di inedita e demiral al posto di Bonucci, così si tolgono minuti ai secondi e si coinvolgono i primi.

 

Sul modulo è un falso problema, non so chi lo dicesse. Ed anzi, non è neanche la questione tattica più importante.

l'Empoli giocava in un modo, il Napoli in un altro, il Chelsea in un altro. Noi in un altro ancora. Anche a parità di moduli. Giochi a seconda degli uomini che hai a disposizione

 

 

Cioè fra 19 partite?

[pavel87 1189]

Bisogna far in modo che il dato sui minuti giocati per TUTTI  i giocatori non superi l'80%.

 

Adesso, capisco che è solo la fase embrionale del nuovo corso, ma bisogna ridurre di molto l'utilizzo di alcuni elementi (Sandro, Bonucci, Ronaldo, Pjanic)

[dal1982 7337]

speriamo sfati il piu' grosso

 

quello del bel gioco senza vincere trofei

 

 

[gianky99 6537]

Just now, dal1982 said:

speriamo sfati il piu' grosso

 

quello del bel gioco senza vincere trofei

 

 

 

Meglio ancora se sfata il "fino al confine"... 

 

 

[PsychoII 1694]

Secondo me, il discorso della rotazione non si puo ridurre al semplice minutaggio dei giocatori. Esistono diversi motivi per fare turnover e diverse strategie per eseguirlo.

 

E la strategia di turnover e' relativa al pensiero calcistico dell' allenatore. Andro controcorrente, ma con un allenatore di ''specializzazione di ruoli'', voglio il minimo turnover possibile. Appena ha trovato i migliori interpreti, bisogna fare in modo di aumentare il loro minutaggio il piu possibile per affinare intesa, communicazione e rapidita di esecuzione. Qui, pero bisogna tenere anche conto della tipologia della costruzione della rosa.

 

Per quanto riguarda i moduli, personalmente non mi dicono nulla. I moduli sono termini referenziali, non descrittivi di quello che succede in campo. Tralatro, quello che interessa a Sarri pe l' applicazione dei suoi meccanismi sono principalmente le prime due linee (difensiva, centrocampo). Sia nel 4-3-1-2 che nel 4-3-3 sono le stesse. Se dopo sulla linea offensiva sara un 1-2 o un 3, dipende dalle caratteristiche dei giocatori.

[dal1982 7337]

1 minuto fa, gianky99 ha scritto:

 

Meglio ancora se sfata il "fino al confine"... 

 

 

spero un giorno dichiarera' di sentirsi ''juventino'' e sfati pure il mito della sua napoletanita'

[dal1982 7337]

1 minuto fa, PsychoII ha scritto:

Secondo me, il discorso della rotazione non si puo ridurre al semplice minutaggio dei giocatori. Esistono diversi motivi per fare turnover e diverse strategie per eseguirlo.

 

E la strategia di turnover e' relativa al pensiero calcistico dell' allenatore. Andro controcorrente, ma con un allenatore di ''specializzazione di ruoli'', voglio il minimo turnover possibile. Appena ha trovato i migliori interpreti, bisogna fare in modo di aumentare il loro minutaggio il piu possibile per affinare intesa, communicazione e rapidita di esecuzione. Qui, pero bisogna tenere anche conto della tipologia della costruzione della rosa.

 

Per quanto riguarda i moduli, personalmente non mi dicono nulla. I moduli sono termini referenziali, non descrittivi di quello che succede in campo. Tralatro, quello che interessa a Sarri pe l' applicazione dei suoi meccanismi sono principalmente le prime due linee (difensiva, centrocampo). Sia nel 4-3-1-2 che nel 4-3-3 sono le stesse. Se dopo sulla linea offensiva sara un 1-2 o un 3, dipende dalle caratteristiche dei giocatori.

e' sempre un piacere leggere i tuoi post 

[gianky99 6537]

Just now, dal1982 said:

spero un giorno dichiarera' di sentirsi ''juventino'' e sfati pure il mito della sua napoletanita'

 

Se qualcuno ne può fare a meno, ed è furbo, nel mondo del calcio è meglio se resta zitto... qui i pesci in faccia li rischi anche se non fai nulla figuriamoci se poi "parli dichiarandoti"... 

 

[JayJay 1552]

Rischia di essere questo un topic infinito...

 

Quella che la rosa del Napoli con Ancelotti sarebbe stata valorizzata in toto e sarebbe stata competitiva su tutti i fronti, tesi ripetuta a iosa e con estrema convinzione, vale lo stesso?!

[Bradipo76 35528]

23 minuti fa, Alexnumero10 ha scritto:

 

 

Cioè fra 19 partite?

 

a ==> col, better  

[vikke55 5172]

Non sono 2 falsi miti, prima non era un grande trasformista. Forse Sarri è diventato maturo, cosa che non era al Napoli.

[Ibra 21754]

terzini trequartisti e ali non può turnarli perchè in sostanza non ne abbiamo (rosa più forte d'europa tre squadre cit.)

 

con tutti a disposizione avremmo usato molto più 4-3-3 sto moduolo che abbiamo adesso è tutto figlio degli infortuni cronici

 

tra centrali e centrocampisti sì per ambire alla perfezione mi aspettavo un zinzinello più di rotazioni demiral can rabiot bentancur avrebbero più minuti in contesti più frogi internescional

 

ripeto allo sfinimento

 

la situazione E' TANTO migliorabile E lato allenatore E lato rosa

 

diciamo che nelle due stagioni in cui cronaldo finora ci ha onorato della sua presenza potevamo/dovevamo costruirgli attorno un sistema un pò più performante imhissimo

 

perchè la benzina sta finendo. pure per lui. e sti treni sì in teoria potranno ripassare però boh.

 

non lo classifico ancora come rimpianto. siamo a ottobre sarei un avventato c0llione. aspetto.

Modificato October 23, 2019 da Ibra

[torino juventina 4458]

19 minuti fa, JayJay ha scritto:

Rischia di essere questo un topic infinito...

 

Quella che la rosa del Napoli con Ancelotti sarebbe stata valorizzata in toto e sarebbe stata competitiva su tutti i fronti, tesi ripetuta a iosa e con estrema convinzione, vale lo stesso?!

Vale vale.

Ricordo perfettamente che al Sarri di Napoli si imputava il fatto di utilizzare 13/14 giocatori e soprattutto che non valorizzasse gli altri, su tutti Diawara, Rog e Chiriches

Bene...

Una volta arrivato Ancelotti, Diawara, Rog e Chiriches sono stati spediti senza tanti complimenti.

E anche dove sono ora faticano a trovare spazio.

Segno che Sarri aveva dei validi motivi, nella situazione in cui si era trovato a Napoli, a non dare troppo spazio alle seconde linee.

[Ibra 21754]

2 minuti fa, torino juventina ha scritto:

Vale vale.

Ricordo perfettamente che al Sarri di Napoli si imputava il fatto di utilizzare 13/14 giocatori e soprattutto che non valorizzasse gli altri, su tutti Diawara, Rog e Chiriches

Bene...

Una volta arrivato Ancelotti, Diawara, Rog e Chiriches sono stati spediti senza tanti complimenti.

E anche dove sono ora faticano a trovare spazio.

Segno che Sarri aveva dei validi motivi, nella situazione in cui si era trovato a Napoli, a non dare troppo spazio alle seconde linee.

 

ma  infatti ma anche l'anno scorso al chelsea usava due squadre una in premier e una in europa

 

veramente falso falsissimo mito la storia dei 13 uomini

 

nel calcio ai massimi livelli del 2019 è Utopia.

[Vito85 391]

1 ora fa, Alexnumero10 ha scritto:

Credo abbia ragione Kolarov: il problema di fondo è che questi sono professionisti che fanno un lavoro che viene commentato da gente (giornalisti e tifosi) che non ne capisce nulla.

 

Ma questo è ovvio, senza voler tirare polemiche, anche qui sul forum e in altri lidi vedo una marea di gente che parlano da grandi conoscitori di calcio e degli schemi quando l'unico posto dove fanno calcio champagne e sfornano scienza infusa è solo su FIFA/PES, visto che nella realtà non allenano neanche i pulcini di qualche scuola calcio o l'11 del Grest parrocchiale  non parlo poi dei giornalisti, pagati esclusivamente per parlare a vanvera, con in pompa magna il nostro grande, unico e inimitabile Fabiuzzo nazionale seguiti da tanti altri prodi conoscitori del giuoco calcio. 

[juventino93 1441]

Sono due miti sostenuti da chi di Sarri non conosceva niente e lui stesso, in conferenza, ha spiegato i motivi delle decisioni prese negli anni scorsi.

[Capitano Ricard 730]

26 minuti fa, torino juventina ha scritto:

Vale vale.

Ricordo perfettamente che al Sarri di Napoli si imputava il fatto di utilizzare 13/14 giocatori e soprattutto che non valorizzasse gli altri, su tutti Diawara, Rog e Chiriches

Bene...

Una volta arrivato Ancelotti, Diawara, Rog e Chiriches sono stati spediti senza tanti complimenti.

E anche dove sono ora faticano a trovare spazio.

Segno che Sarri aveva dei validi motivi, nella situazione in cui si era trovato a Napoli, a non dare troppo spazio alle seconde linee.

13 Settembre - Sarri : "A Napoli era una scelta legata alla competizione che pensavamo meno proibitiva, poi a Napoli penso ci fosse una differenza abbastanza netta tra i 14 e gli altri."

[Pressing 7821]

Nella partita di ieri ha smontato e rimontato. Tre trequartisti in 90 minuti e ha chiuso la partita con una coppia di mezz'ali diversa, per caratteristiche e pensiero calcistico. 

 

Un conto è  allenare una rosa con 14-15 potenziali titolari, un altro pescare tra 20 calciatori di livello internazionale. 

Senza nulla togliere a Chiriches, Rog e Tonelli.

 

Sta gestendo i due argentini nel migliore dei modi, non solo nel minutaggio, in ogni intervista se li coccola e quando lo pungolano su Ronaldo non ci casca. 

Modificato October 23, 2019 da #TeamParatici

[Diogene il Cinico 5350]

47 minuti fa, Ibra ha scritto:

 

ma  infatti ma anche l'anno scorso al chelsea usava due squadre una in premier e una in europa

 

veramente falso falsissimo mito la storia dei 13 uomini

 

nel calcio ai massimi livelli del 2019 è Utopia.

 

Era vera fino al Napoli, però. Perchè è un dato di fatto che gli 11 titolari del Napoli 17/18 sono quelli che hanno accumulato più minuti complessivi in stagione rispetto alle altre squadre di serie A.

 

Per carità, l'obiezione che quella rosa era complessivamente mediocre è vera, ma contro la Spal di turno i Chiriches Diawara e Younes potevano anche giocare, che tanto quella squadra giocava in modo talmente codificato che anche le riserve avrebbero fatto una discreta figura.

 

E' stato molto intelligente in Inghilterra, quando ha capito di trovarsi in una situazione e con delle pressioni completamente diversi, e ha centrato il terzo posto e l'Europa League ruotando in maniera ampissima quasi tutti gli effettivi della rosa a sua disposizione.

 

E' stata un'esperienza che credo l'abbia cambiato in meglio, tant'è che adesso sta gestendo la rosa della Juventus in maniera molto efficace, e sembra trovarsi totalmente a suo agio.

[Nico Leggieri 1710]

2 minuti fa, Diogene il Cinico ha scritto:

 

Era vera fino al Napoli, però. Perchè è un dato di fatto che gli 11 titolari del Napoli 17/18 sono quelli che hanno accumulato più minuti complessivi in stagione rispetto alle altre squadre di serie A.

 

Per carità, l'obiezione che quella rosa era complessivamente mediocre è vera, ma contro la Spal di turno i Chiriches Diawara e Younes potevano anche giocare, che tanto quella squadra giocava in modo talmente codificato che anche le riserve avrebbero fatto una discreta figura.

 

E' stato molto intelligente in Inghilterra, quando ha capito di trovarsi in una situazione e con delle pressioni completamente diversi, e ha centrato il terzo posto e l'Europa League ruotando in maniera ampissima quasi tutti gli effettivi della rosa a sua disposizione.

 

E' stata un'esperienza che credo l'abbia cambiato in meglio, tant'è che adesso sta gestendo la rosa della Juventus in maniera molto efficace, e sembra trovarsi totalmente a suo agio.

 

Quoto pure le virgole.

Col Napoli raramente ha fatto roteare la rosa.

Vuoi perchè le riserve erano inferiori e di molto ai titolari.

Vuoi perchè la formazione titolare girava, e non voleva rischiare.

 

Ma alla fine proprio perchè ha "usurato" la prima squadra, sono arrivati scarichi sia fisicamente che mentalmente al rush finale.

[Ibra 21754]

21 minuti fa, Diogene il Cinico ha scritto:

 

Era vera fino al Napoli, però. Perchè è un dato di fatto che gli 11 titolari del Napoli 17/18 sono quelli che hanno accumulato più minuti complessivi in stagione rispetto alle altre squadre di serie A.

 

Per carità, l'obiezione che quella rosa era complessivamente mediocre è vera, ma contro la Spal di turno i Chiriches Diawara e Younes potevano anche giocare, che tanto quella squadra giocava in modo talmente codificato che anche le riserve avrebbero fatto una discreta figura.

 

E' stato molto intelligente in Inghilterra, quando ha capito di trovarsi in una situazione e con delle pressioni completamente diversi, e ha centrato il terzo posto e l'Europa League ruotando in maniera ampissima quasi tutti gli effettivi della rosa a sua disposizione.

 

E' stata un'esperienza che credo l'abbia cambiato in meglio, tant'è che adesso sta gestendo la rosa della Juventus in maniera molto efficace, e sembra trovarsi totalmente a suo agio.

 

spe siamo in disaccordo sulla tua premessa iniziale 

 

ho parlato di utopia nel calcio d'oggi ai massimi livelli 

 

il napoli non è calcio ai massimi livelli. ma neanche di striscio 

 

i top club sono quelli che partono per competere per la vittoria in tutte le competizioni 

[plotino 2156]

la questione turn-over, per come l'abbiamo conosciuta, cioè per il precedente napoleso, ho sempre pensato dipendesse dalla mediocre qualità della rosa e non da una reale convinzione di Sarri

giunto a Torino dove su 27 calciatori 25 sono di ottimo livello mi pare che abbiamo avuto la prevedibile risposta (già vista a Londra per altro)

 

sul modulo idem come sopra

se i calciatori che hai a disposizione ti consentono di fare (al meglio) un certo modulo e solo quello non hai grandi alternative

se i calciatori che hai a disposizione ti consentono di farne più d'uno valuti il da fare di volta in volta e perfino a partita in corso

 

esempio: l'ingresso del Pipa ieri (che tra l'altro ha riguadagnato un peso forma ottimo almeno visto in tele)