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IL DIRETTORE

Il topic degli insiders ❄️❄️❄️ Winter Edition

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11 ore fa, TheOriginalPortugal ha scritto:

Esattamente 20 anni fa, in febbraio, sostituimmo Lippi con Porcellotti.. Ti sei perso un passaggio.. 

Andò via Lippi dopo la sconfitta con il Parma. La Juve non sostituì proprio nessuno di sua iniziativa.

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1 ora fa, BanMan ha scritto:

Oggi è uscito di una cena per chiarire tra Agnelli, Paratici e Sarri. Nell'allenamento di ieri Chiellini, Buffon e Bonucci avrebbero parlato alla squadra e detto testualmente di tirare fuori le palle. 

 

1 ora fa, powerfulsmile ha scritto:

A be allora stiamo apposto! 

A me sembra giusto.

Ex capitano, capitano e vice capitano spronano la squadra a dare di più e ad assecondare di più l'allenatore.

Il presidente sprona l'allenatore ad essere più flessibile e magari a venire più incontro ai giocatori.

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11 ore fa, TheOriginalPortugal ha scritto:

Esattamente 20 anni fa, in febbraio, sostituimmo Lippi con Porcellotti.. Ti sei perso un passaggio.. 

Il Real piu recentemente canno' Benitez a Gennaio e a Maggio vinse la prima di 4 Champions di fila

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Joined: 16-Mar-2008
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16 ore fa, Delnedzid ha scritto:

Tutti Allegriani all’improvviso che ridere...

 

Mai stato, mai voluto e spero non torni.

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Adesso, Bradipo76 ha scritto:

 

Calciatori più bravi di quelli che hai scartato comunque sono più costosi. Non riesci a prendere un calciatore meglio di Rabiot spendendo meno o uguale. 

Operazioni come quelle di Emre Can, Rabiot, Ramsey eccetera sono proprio il tentativo di cercar di fare sia il Ronaldo che il centrocampo forte. Se ti muovi in altri dieci modi diversi, molto probabilmente otterrai sempre o una cosa, o l'altra, ma non entrambe. 

 

L'errore è esattamente questo.

Il problema non è prendere uno piu' forte o uguale a Rabiot. Il problema è prendere uno piu' ADATTO di Rabiot.

Altrimenti continuiamo a costruire rose a caso.

Con 14M lordi puoi prendere un giocatore da 50M + 3 netti a stagione che per Sarri è piu' adatto e che quindi renderà di piu'. Il problema non è il livello dei singoli ma la rosa costruita in maniera poco coerente.... Come è stato fatto da quando è stato venduto Pogba in poi.

 

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17 ore fa, sanasi77 ha scritto:

che poi allegri non lo poteva piu' vedere nessuno. Ora lo andiamo a riprendere? non ha senso perchè poi a giugno gli devi rifare la squadra come lui voleva. Per me si andrebbe su pochettino

Ma poi non ho capito, Allegri cosa cambierebbe?. Con lui avremmo terzini sani?. Con lui all'improvviso Rabiot e Ramsey diventerebbero Pogba e Vidal e Pjanic si trasformerebbe in Pirlo?. Se già Allegri stesso aveva dichiarato che si dovevano cambiare 8 giocatori, che non sono stati cambiati, cosa dovrebbe fare con quelli che ipoteticamente si troverebbe in rosa?. E i giocatori che non lo volevano più, con un suo ritorno, come giocherebbero?.

Edited by Shaft
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C`è Jürgen Klinsmann libero...mh

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5 minuti fa, Shaft ha scritto:

Ma poi non ho capito, Allegri cosa cambierebbe?. Con lui avremmo terzini sani?. Con lui all'improvviso Rabiot e Ramsey diventerebbero Pogba e Vidal e Pjanic si trasformerebbe in Pirlo?. Se già Allegri stesso aveva dichiarato che si dovevano cambiare 8 giocatori, che non sono stati cambiati, cosa dovrebbe fare con quelli che ipoteticamente si troverebbe in rosa?. E i giocatori che non lo volevano più, con un suo ritorno, come giocherebbero?.

Mettere in dubbio la capacita' di Allegri di adattarsi mi sembra ingenuo. 

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16 minuti fa, Il Bianco ha scritto:

L'errore è esattamente questo.

Il problema non è prendere uno piu' forte o uguale a Rabiot. Il problema è prendere uno piu' ADATTO di Rabiot.

Altrimenti continuiamo a costruire rose a caso.

Con 14M lordi puoi prendere un giocatore da 50M + 3 netti a stagione che per Sarri è piu' adatto e che quindi renderà di piu'. Il problema non è il livello dei singoli ma la rosa costruita in maniera poco coerente.... Come è stato fatto da quando è stato venduto Pogba in poi.

 

 

Adatto... a cosa?

Rabiot è stato trattato e preso prima di prendere l'allenatore (la firma in estate per un parametro zero è una pure questione di forma).

E così come lui, Ramsey ed Emre Can, trattato addirittura l'anno prima del suo reale arrivo, ossia tre mercati fa. 

 

Se c'è un problema di adattabilità, il pezzo che non si incastra è banalmente Sarri. Per pura questione temporale.

 

 

Edited by Bradipo76

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8 minuti fa, zlataniere ha scritto:

Mettere in dubbio la capacita' di Allegri di adattarsi mi sembra ingenuo. 

Adattarsi non significa trasformare un ex calciatore o un bidone in fenomeno. E ripeto, tolto 8 giocatori in difesa per non prendere gol, rimettere Dybala mediano e far giocare Khedira rotto al posto di quelli sani, cosa cambierebbe?. Si dovrebbe adattare con giocatori che lui stesso voleva cambiare per rimanere alla Juve?. Mi sembra tutto abbastanza folle.

Edited by Shaft
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Adesso, Shaft ha scritto:

Adattarsi non significa trasformare un ex calciatore o un bidone in fenomeno. E ripeto, tolto 8 giocatori in difesa per non prendere gol, rimettere Dybala mediano e far giocare Khedira rotto al posto di quelli sani, cosa cambierebbe?.

Nove punti in meno in classifica.

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1 minuto fa, zlataniere ha scritto:

Nove punti in meno in classifica.

E quindi?. Non sei primo lo stesso?. 

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5 minuti fa, zlataniere ha scritto:

Nove punti in meno in classifica.

Teorici, ogni stagione fa storia a se.

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2 minuti fa, Shaft ha scritto:

E quindi?. Non sei primo lo stesso?. 

Ora come ora siamo a pari punti.

Abbiam gia' perso la supercoppa.

Abbiamo perso uno scontro diretto per giunta in casa.

Non abbiamo ne' la miglior difesa ne' tantomeno il miglior attacco pur avendo in rosa Ronaldo, Dybala, Higuain, D Costa.

 

il gioco e' anche peggiore di quello di Allegri ma li' vincevamo scudetti in ciabatte. 

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3 minuti fa, GOGA MIGOGA ha scritto:

Teorici, ogni stagione fa storia a se.

Mh non so. La seconda in classifica ha gli stessi punti della seconda l'anno scorso.

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1 minuto fa, zlataniere ha scritto:

Mh non so. La seconda in classifica ha gli stessi punti della seconda l'anno scorso.

Questo è vero, ma non si ha certezza che anche con un altro manico ne avremmo fatti di più noi.

Molte cose per me non funzionano solo perchè 8 campionati vinti, sembra strano, ma sono pesanti da portarsi addosso.

 

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7 minuti fa, zlataniere ha scritto:

Ora come ora siamo a pari punti.

Abbiam gia' perso la supercoppa.

Abbiamo perso uno scontro diretto per giunta in casa.

Non abbiamo ne' la miglior difesa ne' tantomeno il miglior attacco pur avendo in rosa Ronaldo, Dybala, Higuain, D Costa.

 

il gioco e' anche peggiore di quello di Allegri ma li' vincevamo scudetti in ciabatte. 

E quindi?. Abbiamo perso la Coca Cola Cup, con Allegri le hai vinte tutte?. Quale scontro diretto abbiamo perso in casa?. Come fai a dire che non vinceremo nulla se la stagione non è finita e sei in corsa per tutto?. Tolto questo il mio discorso era un altro, chi vi dice che Allegri con questa squadra farebbe meglio, visto che ci sono ancora gli stessi 8 giocatori che lui non voleva più?. Vi siete dimenticati che gli ultimi mesi non lo seguiva più nessuno.

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36 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Adatto... a cosa?

Rabiot è stato trattato e preso prima di prendere l'allenatore (la firma in estate per un parametro zero è una pure questione di forma).

E così come lui, Ramsey ed Emre Can, trattato addirittura l'anno prima del suo reale arrivo, ossia tre mercati fa. 

 

Se c'è un problema di adattabilità, il pezzo che non si incastra è banalmente Sarri. Per pura questione temporale.

 

 

Comprendo il tuo punto di vista.

Capisco che Rabiot sia stato trattato con largo anticipo e con il precedente allenatore..ma l'hai tirato fuori tu ;)

L'impressione è che sistematicamente i giocatori vengano presi non perchè si ritengano, per caratteristiche, utili ma perchè sono in offerta al supermercato.

 

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19 minuti fa, Il Bianco ha scritto:

Comprendo il tuo punto di vista.

Capisco che Rabiot sia stato trattato con largo anticipo e con il precedente allenatore..ma l'hai tirato fuori tu ;)

L'impressione è che sistematicamente i giocatori vengano presi non perchè si ritengano, per caratteristiche, utili ma perchè sono in offerta al supermercato.

 

 

Il modus operandi è molto semplice, ed è questo da anni. Si prendono calciatori forti, e si chiede all'allenatore di farci una squadra. Lo stesso Ronaldo non è stato preso perchè parte di un progetto, ma perchè era un'occasione da cogliere (ma ho visto pochi lamentarsene).

Poi in realtà questa è una grossolana semplificazione, la gestione è fatta di più linee diversificate, quasi ogni singolo calciatore rappresenta una storia a sè, Pjanic e Dybala sono stati presi con modalità molto diverse da Ronaldo, mentre Pjaca, Demiral, Rugani fanno parte di un'altra linea, eccetera. 

 

Il nodo vero della questione è che serve un allenatore in grado di adattarsi al nostro modo di fare il mercato, che sia tutto programmato o meno. Lo si sapeva prima di prendere Sarri, si è fatto finta che non fosse un problema. La Juventus non può essere allenata da tutti. E non può cambiare il suo modus operandi dall'oggi al domani: la decisione di prendere un allenatore "alla Sarri" la puoi anche maturare in un quarto d'ora, ma la tua struttura che fa il mercato, i contratti che hai in essere con i calciatori, eccetera, sono cose che per smontarle e rimontarle in un altro modo ci impieghi anni. 

Edited by Bradipo76

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5 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Il modus operandi è molto semplice, ed è questo da anni. Si prendono calciatori forti, e si chiede all'allenatore di farci una squadra. Lo stesso Ronaldo non è stato preso perchè parte di un progetto, ma perchè era un'occasione da cogliere (ma ho visto pochi lamentarsene).

Poi in realtà questa è una grossolana semplificazione, la gestione è fatta di più linee diversificate, quasi ogni singolo calciatore rappresenta una storia a sè, Pjanic e Dybala sono stati presi con modalità molto diverse da Ronaldo, mentre Pjaca, Demiral, Rugani fanno parte di un'altra linea, eccetera. 

 

Il nodo vero della questione è che serve un allenatore in grado di adattarsi al nostro modo di fare il mercato, che sia tutto programmato o meno. Lo si sapeva prima di prendere Sarri, si è fatto finta che non fosse un problema. La Juventus non può essere allenata da tutti. E non può cambiare il suo modus operandi dall'oggi al domani: la decisione di prendere un allenatore "alla Sarri" la puoi anche maturare in un quarto d'ora, ma la tua struttura che fa il mercato, i contratti che hai in essere con i calciatori, eccetera, sono cose che per smontarle e rimontarle in un altro modo ci impieghi anni. 

Capisco e concordo.

Pero' vorrei aggiungere che, per me, questa è la strada sbagliata. Se vuoi dare un'organizzazione di gioco alla squadra devi seguire le idee del mister.. chiunque lui sia.

Magari non tutte insieme... magari non come Conte con l'Inter (ma non c'è dubbio che fare cosi' stia funzionando alla grande) ma devi almeno avere un progetto che possa ottimizzare il rendimento della coppia rosa/allenatore.

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55 minuti fa, Shaft ha scritto:

Adattarsi non significa trasformare un ex calciatore o un bidone in fenomeno. E ripeto, tolto 8 giocatori in difesa per non prendere gol, rimettere Dybala mediano e far giocare Khedira rotto al posto di quelli sani, cosa cambierebbe?. Si dovrebbe adattare con giocatori che lui stesso voleva cambiare per rimanere alla Juve?. Mi sembra tutto abbastanza folle.

 

Un cambio di allenatore oggi ha senso se il problema delle prestazioni è dovuto al fatto che l'allenatore chiede che si vada al mare ed i calciatori vanno in montagna. 

E qualche sospetto che ci sia questa cosa c'è. 

 

Se il problema non è questo, qualsiasi cambio di allenatore può essere solo peggiorativo, dal momento che sul mercato al momento fenomeni non ce ne sono e richiamare Allegri presenta le sue problematiche. 

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1 ora fa, Il Bianco ha scritto:

L'errore è esattamente questo.

Il problema non è prendere uno piu' forte o uguale a Rabiot. Il problema è prendere uno piu' ADATTO di Rabiot.

Altrimenti continuiamo a costruire rose a caso.

Con 14M lordi puoi prendere un giocatore da 50M + 3 netti a stagione che per Sarri è piu' adatto e che quindi renderà di piu'. Il problema non è il livello dei singoli ma la rosa costruita in maniera poco coerente.... Come è stato fatto da quando è stato venduto Pogba in poi.

 

 

Rabiot pesa a bilancio 10/11mln l'anno, un giocatore da 50mln dubito che prenda 3mln l'anno alla juventus, e anche fosse ne costerebbe 5/6 lordi + 10 di ammortamento per 5 anni, quindi 5/6mln in più annui, non è la stessa cosa e sicuramente non avresti acquistato un calciatore con esperienza in champions e in una big con quello stipendio. 

Anzi  vorrebbe dire aver pagato tanto un giocatore di una provinciale, con tutti i rischi annessi e connessi delle sue prestazioni alla juventus, che gia abbiamo sperimentato con Bernardeschi (in termini di fallimento) e Dybala (in termini di successo), pagati la stessa cifra e con risultati poi completamente diversi.

 

Quindi nessuno garantisce che scegliendo un altro giocatore questo renda di più poi da noi.

 

Inoltre il fatto che Rabiot non sia stato scelto per le sue qualità a centrocampo è una supposizione di molti ma che nessuno può dare per certa, sicuramente è un profilo che Paratici seguiva da anni e che magari in un altra condizione economica avrebbe anche pagato il cartellino per acquistarlo. Poi io tutta questa negatività sul francese non la vedo, anzi a centrocampo pur non essendo molto appariscente mi pare uno molto di sostanza con alcuni strappi di livello, senza contare che quando parte palla al piede non gli ho ancora visto sbagliare un appoggio su sandro o CR7.

 

Se Sabato si è perso è per sufficienza e poca applicazione nelle fasi finali della partita, ci poteva anche stare subire contro una squadra in palla come il Verona, ma poi dietro devi essere concentrato e non fare colpi di tacco davanti la tua aerea.

Anche qui, vogliamo tutti cacciare i trentenni con esperienza, ma appena Bentancour che all'anagrafe fa 23 anni quest'anno, che gioca titolare nella Juventus a quell'età, sbaglia un pallone sanguinoso e ci costa il pareggio, giù tutti a tirare mado**e, a tirare M***A al centrocampo, a paratici e sarri.

 

Viva la squadra giovane, ma guai se poi un ragazzo ci fa perdere 3 punti. Coerenza...!

 

 

42 minuti fa, zlataniere ha scritto:

Nove punti in meno in classifica.

 

In un campionato completamente diverso, dove la terza lo scorso anno aveva 43 punti, non 52, e guarda un po tu quest'anno tre punti li hai persi proprio contro la terza classificata che va il doppio piu forte della terza classificata dello scorso anno. La terza dello scorso anno ha gli stessi punti della 4° di quest'anno.

ah e anche la seconda aveva due punti in meno l'anno scorso.

 

2018/2019

1 Juventus, Italia Juventus 23 20 3 0 49:15 34 63
2 Napoli, Italia Napoli 23 16 4 3 42:18 24 52
3 Inter, Italia Inter 23 13 4 6 32:16 16 43

 2019/2020

1 Inter, Italia Inter 23 16 6 1 48:20 28 54
2 Juventus, Italia Juventus 23 17 3 3 44:23 21 54
3 Lazio, Italia Lazio 23 16 5 2 53:20 33 53
4 Atalanta, Italia Atalanta 23 12 6 5 61:31 30 42

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2 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Un cambio di allenatore oggi ha senso se il problema delle prestazioni è dovuto al fatto che l'allenatore chiede che si vada al mare ed i calciatori vanno in montagna. 

E qualche sospetto che ci sia questa cosa c'è. 

 

Se il problema non è questo, qualsiasi cambio di allenatore può essere solo peggiorativo, dal momento che sul mercato al momento fenomeni non ce ne sono e richiamare Allegri presenta le sue problematiche. 

Per me no

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2 minuti fa, Walter Mitty ha scritto:

 

 

 

 

In un campionato completamente diverso, dove la terza lo scorso anno aveva 43 punti, non 52, e guarda un po tu quest'anno tre punti li hai persi proprio contro la terza classificata che va il doppio piu forte della terza classificata dello scorso anno. La terza dello scorso anno ha gli stessi punti della 4° di quest'anno.

ah e anche la seconda aveva due punti in meno l'anno scorso.

 

2018/2019

1 Juventus, Italia Juventus 23 20 3 0 49:15 34 63
2 Napoli, Italia Napoli 23 16 4 3 42:18 24 52
3 Inter, Italia Inter 23 13 4 6 32:16 16 43

 2019/2020

1 Inter, Italia Inter 23 16 6 1 48:20 28 54
2 Juventus, Italia Juventus 23 17 3 3 44:23 21 54
3 Lazio, Italia Lazio 23 16 5 2 53:20 33 53
4 Atalanta, Italia Atalanta 23 12 6 5 61:31 30 42

Conzala come vuoi, sempre cucuzza e'.

 

 

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1 minuto fa, Il Bianco ha scritto:

Capisco e concordo.

Pero' vorrei aggiungere che, per me, questa è la strada sbagliata. Se vuoi dare un'organizzazione di gioco alla squadra devi seguire le idee del mister.. chiunque lui sia.

Magari non tutte insieme... magari non come Conte con l'Inter (ma non c'è dubbio che fare cosi' stia funzionando alla grande) ma devi almeno avere un progetto che possa ottimizzare il rendimento della coppia rosa/allenatore.

 

In realtà non è sbagliata. è una strada possibile. E' quella che ci ha portato a fare i risultati che abbiamo fatto, non avendo comunque il fatturato delle squadre più ricche. 

Non è detto che "chiedere all'allenatore" sia sempre e comunque una buona strada. Avremmo comunque da ridire sul mercato che ti fa Sarri (si è perculato il mercato fatto dal Chelsea, con Jorginho e Kovacic).

Magari si proverà a fare una via di mezzo l'anno prossimo, si prenderà atto di quello che non funziona e si aggiusterà, ma in ogni caso non era possibile farlo quest'anno. 

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