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Amo i pelati

Cosa non va nel centrocampo della Juventus

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4 ore fa, anastasi48 ha scritto:

Cosa non va? Basta vedere Pjanic e Matuidi per capire, non ci vuole molto. Io metterei in mezzo Benta più due fabbri blindando centrocampo e difesa, poi schiererei sempre Dybala, Cristiano e Gonzalo: questi tre li mandi in campo e non gli devi dire proprio nulla, anzi "andate e fategli male". Costa Berna e minutaglia gallese varia, servono solo per far rifiatare il trio delle meraviglie quei 10-15 minuti a partita.

 

1 ora fa, originalbianconero ha scritto:

Prova a chiedere ad Agnelli se ti prende al posto di Sarri

 

1 ora fa, dal1982 ha scritto:

Scusa se mi permetto ma che risposta è? Si potrebbe rispondere così a ogni singolo post del forum allora.... 

Certe risposte non le capirò mai .. Chiuso ot

 

Intendeva dire che "mett a Cassan" non è un'analisi, ma una soluzione tecnica da terza (birra) media.

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Joined: 15-Jun-2019
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20 minuti fa, Don Chisciopeth ha scritto:

Pjanic 

Bentancur 

Ramsey 

Rabiot

Emre Can

Khedira 

Matuidi

E all' occorrenza  Bernardeschi..

 

 

E non si riesce a mettere su un cacchio di centrocampo 

 

 

Ma il fatto è che sono tutti mediani. Bentancur gioca mezzala ma de facto è mediano Il resto idem. 

 

Restano ramsey che al momento singhiozza da trequartista e Bernardeschi che è completamente andato. 

 

Il trio di centrocampo è in ogni caso SEMPRE composto da tre mediani. 

Edited by Brahms

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Joined: 23-Apr-2009
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3 ore fa, Paulo Sousa 6 ha scritto:

E' una squadra non costruita benissimo cui l'allenatore non è riuscito finora a dare una propria fisionomia...


Con i giocatori messi nei posti sbagliati e non per colpa sua, difficilmente potrà riuscirci.

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Joined: 05-Oct-2008
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50 minuti fa, planet_nl ha scritto:

..... a causa del precedente allenatore sefz

 

 

catzate a parte, certe critiche i centrocampisti della Juve se le beccavano pure nelle altre stagioni, mica solo ora.

 

cmq da queste parti ci sono ancora molti mulini a vento .asd

 

 

 

Una valutazione così pesante della rosa c'è stata solamente la prima metà della 2015-2016. Tolto quel periodo, non è mai stato il tema principale. La sua debolezza non è stata mai un alibi, semmai la sua forza è stata una pressione. 

 

"La squadra è talmente forte che vincerebbe pure allenata dal mio autista", non l'ho mica coniata io. .asd 

 

 

Edited by Bradipo76
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Joined: 26-Apr-2010
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Prima di proporre soluzioni o bollare di incapacità centrocampisti e/o allenatore, consiglierei di valutare quanto di seguito:

 

1) si sta cercando di cambiare modo, tempi, mentalità di gioco ad un gruppo che seguiva un altro metodo da 5 (cinque) anni

2) si sta cercando di fare quanto sopra con due nuovi giocatori, entrambe con problemi di addattamento E forma fisica

3) suddetti nuovi giocatori sono usati, per questioni pratiche, in un ruolo che non agevola le loro caratteristiche

 

Teniamo conto che non c'è, ad oggi, un centrocampo titolare con relativi sostituti, Pjanic a parte, ma siamo in fase evolutiva e spesso il centrocampo ha fatto ottime prove e mai con gli stessi protagonisti.

 

Detto questo fortunatamente abbiamo raggiunto la quota salvezza, possiamo quindi agevolmente attendere un assestamento definitivo di centrocampo e relativi protagonisti ancora per un po'.

 

Eventualmente chiameremo noi.

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Joined: 21-Jul-2006
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16 minuti fa, IVC ha scritto:

 

 

 

Intendeva dire che "mett a Cassan" non è un'analisi, ma una soluzione tecnica da terza (birra) media.

e in un forum per me e' accettabile ... non siamo il cda della juve ;)

 

come quando diamo giudizi negativi su un giocatore allora dovreste rispondere ''fatti assumere dalla juve al posto di paratici '' ;)

 

quando critichiamo la gestione dello stadium poi ..... fatti assumere come respondabile della gestione dello stadium ...ecc ecc ecc

 

cmq sono punti di vista e modi di vivere il forum ;)

 

Edited by dal1982

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Joined: 30-Nov-2018
2,654 posts
3 minuti fa, IVC ha scritto:

Prima di proporre soluzioni o bollare di incapacità centrocampisti e/o allenatore, consiglierei di valutare quanto di seguito:

 

1) si sta cercando di cambiare modo, tempi, mentalità di gioco ad un gruppo che seguiva un altro metodo da 5 (cinque) anni

2) si sta cercando di fare quanto sopra con due nuovi giocatori, entrambe con problemi di addattamento E forma fisica

3) suddetti nuovi giocatori sono usati, per questioni pratiche, in un ruolo che non agevola le loro caratteristiche

 

Teniamo conto che non c'è, ad oggi, un centrocampo titolare con relativi sostituti, Pjanic a parte, ma siamo in fase evolutiva e spesso il centrocampo ha fatto ottime prove e mai con gli stessi protagonisti.

 

Detto questo fortunatamente abbiamo raggiunto la quota salvezza, possiamo quindi agevolmente attendere un assestamento definitivo di centrocampo e relativi protagonisti ancora per un po'.

 

Eventualmente chiameremo noi.

 

Concordo su tutti e 3 i punti.

Bisogna però ammettere che manca un vero e proprio top.

che poi magari ne basterebbe appunto uno, con delle caratteristiche ben precise, per far funzionare al meglio sia il reparto stesso, che la squadra di conseguenza.

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Joined: 24-Aug-2008
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4 ore fa, Bradipo76 ha scritto:

Same old topic. 

6 mesi fa era una squadra da champions castrata dall'allenatore. 

Oggi non è una squadra bona. 

.asd

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Joined: 11-Jun-2017
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Manca fisicità e velocità. Contro le squadre più fisiche di palle a metà non ne prendiamo una manco per sbaglio. Manca quello che ti prende palla nella nostra trequarti e te la porta in avanti quando con la tecnica non ce la si fa. L'unico che lo sa fare a centrocampo è Bentancur. Per il resto Rabiot fermo, Pjanic fermo, Matuidi fermo, Khedira fermo, Emre fermo. Non avendo neanche più l'unico attaccante di peso che avevamo e ti faceva salire la squadra (Mandzukic) quando caliamo di lucidità e sbagliamo i passaggi,  ci schiacciamo e soffriamo.  

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3 ore fa, GLaDOS ha scritto:

Ma il centrocampo faceva cacare pure l'anno scorso, che state a fare paragoni

 

la rosa non performa da quasi tre stagioni

 

 

i fiorellini stanno iniziando ad aprire gli occhietti mò

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Joined: 26-Apr-2010
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Adesso, dal1982 ha scritto:

e in un forum per me e' accettabile ... non siamo il cda della juve ;)

 

sono d'accordo eh, però se è accettabile "mett a Cassan" è accettabile anche "datti all'ippica"

 

e poi chi te lo dice che io non sia Arrivabene? eh? o Pavel?

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Joined: 12-Jun-2005
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poi centrocampo ok la maggiore urgenza 

 

I TERZINI che non si sovrappongono mai da tre anni invece funzionano?

 

 

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Joined: 21-Jul-2006
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1 minuto fa, IVC ha scritto:

 

sono d'accordo eh, però se è accettabile "mett a Cassan" è accettabile anche "datti all'ippica"

 

e poi chi te lo dice che io non sia Arrivabene? eh? o Pavel?

spero che pavel abbia ben altro da fare ;)

 

ok ok punti di vista ;)

 

chiuso ot sul comportamento generale ;) 

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Joined: 26-Apr-2010
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4 minuti fa, torino juventina ha scritto:

 

Concordo su tutti e 3 i punti.

Bisogna però ammettere che manca un vero e proprio top.

che poi magari ne basterebbe appunto uno, con delle caratteristiche ben precise, per far funzionare al meglio sia il reparto stesso, che la squadra di conseguenza.

 

Pjanic è di quella pasta, gli manca la costanza. E non so proprio perché.

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Joined: 25-Oct-2012
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35 minuti fa, IVC ha scritto:

 

 

 

Intendeva dire che "mett a Cassan" non è un'analisi, ma una soluzione tecnica da terza (birra) media.

Intendevo dire che se uno ha così tante certezze da credere di avere la soluzione anche meglio di chi è pagato e fa come lavoro l allenatore, magari dovrebbe sedere sulla ns panchina.

Un conto è fare delle supposizioni o porsi delle domande o ipotizzare soluzioni..un conto è credere che tutto sia facile e si risolva con poco...

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Joined: 05-Oct-2008
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39 minuti fa, IVC ha scritto:

Prima di proporre soluzioni o bollare di incapacità centrocampisti e/o allenatore, consiglierei di valutare quanto di seguito:

 

1) si sta cercando di cambiare modo, tempi, mentalità di gioco ad un gruppo che seguiva un altro metodo da 5 (cinque) anni

2) si sta cercando di fare quanto sopra con due nuovi giocatori, entrambe con problemi di addattamento E forma fisica

3) suddetti nuovi giocatori sono usati, per questioni pratiche, in un ruolo che non agevola le loro caratteristiche

 

Teniamo conto che non c'è, ad oggi, un centrocampo titolare con relativi sostituti, Pjanic a parte, ma siamo in fase evolutiva e spesso il centrocampo ha fatto ottime prove e mai con gli stessi protagonisti.

 

Detto questo fortunatamente abbiamo raggiunto la quota salvezza, possiamo quindi agevolmente attendere un assestamento definitivo di centrocampo e relativi protagonisti ancora per un po'.

 

Eventualmente chiameremo noi.

 

Sul primo punto, se è un problema di eredità, quest'anno la Juventus avrebbe potuto impostare una squadra "dignitosa" partendo da questa base: 

 

Danilo

Demiral 

De Ligt 

Ramsey   

Emre Can 

Rabiot

Ronaldo

 

Che, dall' eredità dalla precedente gestione, in realtà dovrebbe essere stata influenzata ben poca. Sono anzi tutti calciatori che partono con una matrice tutt'altro che allegriana.

Completando con altri calciatori (Dybala, Cuadrado, Pjanic, Higuain) che di certo non avrebbero fatto tante storie a fare un gioco diverso, nonostante abbiano giocato a Torino qualche anno in più. 

 

E per certi versi avrebbe avuto più senso. Se vuoi rivoluzionare il sistema difensivo, ha più senso far giocare insieme Demiral e De Ligt che insegnare la zona a Bonucci a 32 anni. 

In partenza anzi siamo stati anche più conservativi. Il centrocampisti di partenza erano Khedira e Matuidi, scelti tra altre quattro alternative. 

 

Edited by Bradipo76

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Joined: 12-Jan-2006
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56 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

 

"La squadra è talmente forte che vincerebbe pure allenata dal mio autista", non l'ho mica coniata io. .asd 

 

 

caro Brad,

scusa ma sta frase è la prima volta che la leggo sefz.

Il mio vicino è uber, di nome fa Rinus: dici che gliela fa ad allenare la Juve? .asd

 

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Joined: 05-Oct-2008
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1 ora fa, planet_nl ha scritto:

caro Brad,

scusa ma sta frase è la prima volta che la leggo sefz.

Il mio vicino è uber, di nome fa Rinus: dici che gliela fa ad allenare la Juve? .asd

 

 

Ti posso fare il nome pure di chi l'ha detta .segreto

 

il nome Rinus promette. Allertalo .asd

Edited by Bradipo76

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Joined: 02-Nov-2005
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4 ore fa, torino juventina ha scritto:

Discorso vecchio, trito e ritrito.

Se il nostro metro di paragone è il centrocampo di 4/5 anni fa, stiamo freschi...

il problema è che il nostro centrocampo attuale e degli ultimi 3 anni, è inferiore a più di una squadra in europa, e forse nemmeno in italia è il migliore o cmq non è certo quello che rende meglio.

 

Manca un vero top a centrocampo, in rosa puoi metterne anche 10 o 12 di centrocampisti tutti buoni, farli ruotare come e quanto vuoi, ma alla fine i titolari che andranno in campo sono sempre 3.

e quei 3 che mandi in campo non si avvicinano nemmeno alla qualità del centrocampo che tutti abbiamo in mente come stella polare, Pirlo-Vidal-Pogba

 

Quello che mi sembra manchi maggiormente è la mezzala che "strappa".

Qualcuno si era illuso che potesse essere Rabiot, ma Rabiot più che strappi ha una buona progressione palla al piede, non è e mai sarà un top, nè tecnicamente, nè tatticamente, nè tantomeno sotto l'aspetto mentale.

Forse l'unico che potrà avvicinarsi a diventare un top del ruolo è Bentancur, per ragioni anagrafiche, ma probabilmente anche lui non arriverà mai a livello di quei 3.

Dei 7 attuali ce ne sono sicuramente 2 da tagliare, possibilmente già a Giugno, per motivi anagrafici/fisici (Khedira e Matuidi)

Emre Can non è visto dall'allenatore attuale, e lo si è capito, ma si è visto già l'anno scorso, a parte poche ottime prestazioni su tutte quella contro l'Atletico, che non è assolutamente un centrocampista imprescindibile. Tra l'altro la sua migliore prestazione l'ha fatta da difensore centrale aggiunto, ruolo che infatti ricopre in nazionale.

Di sicuro Emre Can non è una mezzala. Sarebbe servito quando giocavamo coi 2 centrocampisti centrali nel 4-2-3-1.

Pare che Sarri abbia detto di stare lavorando su di lui nel provarlo come mediano davanti alla difesa, vedremo.

Pjanic lo conosciamo benissimo ormai, non è nemmeno lontanamente paragonabile a Pirlo come play basso, e anche quando faceva la mezzala alla Roma non era cmq un top, troppo discontinuo per esserlo.

Ramsey buon giocatore come tutti gli altri, ma fragile fisicamente e di difficile collocazione tattica.

Sembrerebbe una mezzala, ma se facesse la mezzala da noi col tridente davanti saremmo davvero troppo poco equilibrati.

 

Insomma abbiamo tanti buoni/ottimi giocatori, ma che per caratteristiche individuali mal si amalgamano tra di loro, e cmq come già detto, nessuno di loro è un top.

Altra cosa che manca al nostro centrocampo, e lo si vede anno dopo anno, è il mancato apporto in termini di gol.

Impietoso il paragone col centrocampo dei "magnifici 3" di 4/5 anni fa.

 

 

Concordo pienamente.

Abbiamo subito un downgrade del centrocampo e sono anni che attendiamo dei provvedimenti che non sono purtroppo arrivati.

 

Tanti buoni centrocampisti ma nessuno di livello superiore.

 

Aggiungo che ci manca la fisicità.

Il recupero palla feroce ed efficace come faceva ad esempio Vidal.

Il quale poi, avendo anche i piedi buoni, era in grado di ribaltare l'azione.

 

Ora invece, quando gli avversari hanno la palla, facciamo una fatica immane per recuperarla.

 

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Joined: 08-Aug-2012
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7 ore fa, Don Chisciopeth ha scritto:

Pjanic 

Bentancur 

Ramsey 

Rabiot

Emre Can

Khedira 

Matuidi

E all' occorrenza  Bernardeschi..

 

 

E non si riesce a mettere su un cacchio di centrocampo 

 

 

questi i nomi, poi nella pratica :

pjanic   nulla da dire, piaccia o non piaccia ad oggi è il nostro top a centrocampo

bentancur  è un 97 che deve dimostrare ancora tutto, di partite dominanti non gliene ho ancora viste fare contro grandi avversari

ramsey  preso rotto, ha avuto boh 3-4 ricadute e non ha un ruolo fisso, senza considerare il fatto che è alla prima stagione all'estero

rabiot preso che non giocava da 6 mesi, anche lui ha avuto problemi fisici (e vale sempre il discorso ambientazione in un nuovo paese e nuovo tipo di calcio)

emre can, messo fuori rosa ad agosto per motivi oscuri ai più, ha giocato quasi sempre sgazzato

khedira   rip

matuidi fa il suo ma  questo è

su berna non intervengo nemmeno

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Joined: 13-May-2019
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Purtroppo non è un bel periodo e sto frequentando meno il forum in questi giorni, mi dispiace. 

Detto ciò pensavo: si dice spesso che il nostro centrocampo non sia all'altezza ecc. 

Poi ripenso all'Atletico Madrid lo scorso anno: Rodrigo, Saul, Koke, Thomas. 
Eppure nonostante un centrocampo fortissimo hanno raccolto 0.
 

Non sta forse succedendo anche a noi ciò che è successo all'Atletico? Un affievolirsi di motivazioni e forza mentale? Cosa che prima o poi deve capitare fisiologicamente. 

Mi son fatto queste domande e credo che la fine della stagione ci darà le risposte.

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Joined: 19-Sep-2006
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Il grosso disguido nasce dal fatto che Pjanic, nel nostro centrocampo, dovrebbe giocare dietro le punte:

 

Bentancur

Ramsey       Rabiot

Pjanic

Dybala  Ronaldo

 

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12 ore fa, anastasi48 ha scritto:

Cosa non va? Basta vedere Pjanic e Matuidi per capire, non ci vuole molto. Io metterei in mezzo Benta più due fabbri blindando centrocampo e difesa, poi schiererei sempre Dybala, Cristiano e Gonzalo: questi tre li mandi in campo e non gli devi dire proprio nulla, anzi "andate e fategli male". Costa Berna e minutaglia gallese varia, servono solo per far rifiatare il trio delle meraviglie quei 10-15 minuti a partita.

A parte che con Bentancur e due fabbri mi devi spiegare come la porti su la palla...poi a calcio non si difende in 8 con tre giocatori che stanno davanti ad aspettare il messia mentre gli altri corrono dietro alla palla come le trottole senza prenderla mai 

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4 minuti fa, pjaca20 ha scritto:

Purtroppo non è un bel periodo e sto frequentando meno il forum in questi giorni, mi dispiace. 

Detto ciò pensavo: si dice spesso che il nostro centrocampo non sia all'altezza ecc. 

Poi ripenso all'Atletico Madrid lo scorso anno: Rodrigo, Saul, Koke, Thomas. 
Eppure nonostante un centrocampo fortissimo hanno raccolto 0.
 

Non sta forse succedendo anche a noi ciò che è successo all'Atletico? Un affievolirsi di motivazioni e forza mentale? Cosa che prima o poi deve capitare fisiologicamente. 

Mi son fatto queste domande e credo che la fine della stagione ci darà le risposte.

mah raccolto zero… sono arrivati secondi in Liga davanti al real e hanno battuto la Juventus 2-0 dominando in lungo e in largo.

 

poi sono stati schiacciati da un alieno, ma quando ti ritrovi contro Messi o Ronaldo in serata c'è poco da fare.

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6 ore fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Sul primo punto, se è un problema di eredità, quest'anno la Juventus avrebbe potuto impostare una squadra "dignitosa" partendo da questa base: 

 

Danilo

Demiral 

De Ligt 

Ramsey   

Emre Can 

Rabiot

Ronaldo

 

Che, dall' eredità dalla precedente gestione, in realtà dovrebbe essere stata influenzata ben poca. Sono anzi tutti calciatori che partono con una matrice tutt'altro che allegriana.

Completando con altri calciatori (Dybala, Cuadrado, Pjanic, Higuain) che di certo non avrebbero fatto tante storie a fare un gioco diverso, nonostante abbiano giocato a Torino qualche anno in più. 

 

E per certi versi avrebbe avuto più senso. Se vuoi rivoluzionare il sistema difensivo, ha più senso far giocare insieme Demiral e De Ligt che insegnare la zona a Bonucci a 32 anni. 

In partenza anzi siamo stati anche più conservativi. Il centrocampisti di partenza erano Khedira e Matuidi, scelti tra altre quattro alternative. 

 

Che poi se vogliamo dirla tutta la qualità del gioco era migliore quando giocavano loro .asd obiettivamente però va detto che per quello che ha in mente Sarri questo centrocampo non va bene...le caratteristiche giuste per il suo modo di giocare sarebbero quelle che aveva nei centrocampisti a Napoli...un regista in mezzo e ai lati un mastino recupera palloni e un centrocampista tecnico con tempi di gioco e di inserimento. A noi intanto manca l'Allan della situazione...l'altro profilo potrebbe essere Ramsey, ma fin qui non è che abbia dimostrato di essersi granché ambientato 

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