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Kurzawa alla Juventus, De Sciglio al PSG: salta tutto

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1 minuto fa, dolgar75 ha scritto:

 

giocatore che non mi entusiasma per niente......che poi se si deve prendere per poi far rifiatare qualcuno, ci può stare (non credo sia peggio di  un Hernanes per dire)...se si deve prendere e farlo marcire in panchina, meglio rimanere cosi

paketà per me è peggio di Hernanes.

 

Forse solo Suso e Kessie mi fanno più schifo.

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3 minuti fa, Brahms ha scritto:

paketà per me è peggio di Hernanes.

 

Forse solo Suso e Kessie mi fanno più schifo.

 

peggio del profeta ? sinceramente ce ne vuole per esser peggio di quanto ha fatto il brasiliano con noi

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9 minuti fa, dolgar75 ha scritto:

 

peggio del profeta ? sinceramente ce ne vuole per esser peggio di quanto ha fatto il brasiliano con noi

sicuramente è peggio de iBBerna, quello proprio al 100%.

 

paketà 1 gol e 2 assist da quando è sbarcato in Italia passando per l'erede di Kakà, e attualmente fa la riserva in un milan i cui titolari sono Krunic Rebic Bennacer. E ha pure problemi comportamentali e pessime abitudine, oltre a fare schifo tecnicamente tatticamente atleticamente...

 

quando leggo certi nomi non credo ai miei occhi..

 

poi boh, sono mie opinioni. Ad esempio a me piaceva kulusevski mentre ad alcuni qui dentro fa schifo ed è senza ruolo. Magari prendono paketà e rende come kakà da noi.

Modificato da Brahms

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18 minuti fa, dolgar75 ha scritto:

 

peggio del profeta ? sinceramente ce ne vuole per esser peggio di quanto ha fatto il brasiliano con noi

 

miscredente 

 

giphy.gif

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Ma c'è anche una sola singola persona convinta del fatto che questo EVENTUALE scambio abbia una sola singola motivazione che vada oltre la necessità di ascrivere a bilancio plusvalenze entro il 30 giugno?

 

Cioè secondo voi Sarri, che ha come dogma intoccabile la linea a 4 a zona pura, al punto di schiantarsi contro un muro pur di insistere su questa idea... e che campa con la meccanizzazione totale degli automatismi e dei movimenti della linea... apprezzerebbe il fatto che a fine gennaio gli arrivi un terzino che va male da anni, che non parla italiano, prettamente offensivo, che non ha mai allenato e non conosce i nostri movimenti ed automatismi?

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2 minuti fa, vlataskaaaa ha scritto:

Ma c'è anche una sola singola persona convinta del fatto che questo EVENTUALE scambio abbia una sola singola motivazione che vada oltre la necessità di ascrivere a bilancio plusvalenze entro il 30 giugno?

 

Cioè secondo voi Sarri, che ha come dogma intoccabile la linea a 4 a zona pura, al punto di schiantarsi contro un muro pur di insistere su questa idea... e che campa con la meccanizzazione totale degli automatismi e dei movimenti della linea... apprezzerebbe il fatto che a fine gennaio gli arrivi un terzino che va male da anni, che non parla italiano, prettamente offensivo, che non ha mai allenato e non conosce i nostri movimenti ed automatismi?

Perché de sciglio pensi sia meglio del francese? È peggiore e sempre rotto, poi che sia in primis una operazione contabile e ovvio... Su sarri nelle scelte conta 0,allenatore di transizione che al massimo durerà un altro anno e mezzo non di più 

Modificato da 33trentini33
.

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Poi magari questo è un talento da recuperare... "se ritrova sicurezza"... "se torna a fare vita da professionista"... " se se se", tutti i se che volete, magari davvero si rivelerebbe un buon affare. Ma di certo non lo prendono perchè è una richiesta/necessità tecnica

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3 minuti fa, PGJR7 ha scritto:

 

miscredente 

 

giphy.gif

 

avevo completamente rimosso che aveva fatto certe giocate da noi :261:

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4 minuti fa, vlataskaaaa ha scritto:

Ma c'è anche una sola singola persona convinta del fatto che questo EVENTUALE scambio abbia una sola singola motivazione che vada oltre la necessità di ascrivere a bilancio plusvalenze entro il 30 giugno?

 

Cioè secondo voi Sarri, che ha come dogma intoccabile la linea a 4 a zona pura, al punto di schiantarsi contro un muro pur di insistere su questa idea... e che campa con la meccanizzazione totale degli automatismi e dei movimenti della linea... apprezzerebbe il fatto che a fine gennaio gli arrivi un terzino che va male da anni, che non parla italiano, prettamente offensivo, che non ha mai allenato e non conosce i nostri movimenti ed automatismi?

 

io sono assolutamente convinto che è una mera operazione di bilancio...assolutamente

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2 minuti fa, vlataskaaaa ha scritto:

Ma c'è anche una sola singola persona convinta del fatto che questo EVENTUALE scambio abbia una sola singola motivazione che vada oltre la necessità di ascrivere a bilancio plusvalenze entro il 30 giugno?

 

Cioè secondo voi Sarri, che ha come dogma intoccabile la linea a 4 a zona pura, al punto di schiantarsi contro un muro pur di insistere su questa idea... e che campa con la meccanizzazione totale degli automatismi e dei movimenti della linea... apprezzerebbe il fatto che a fine gennaio gli arrivi un terzino che va male da anni, che non parla italiano, prettamente offensivo, che non ha mai allenato e non conosce i nostri movimenti ed automatismi?

 

a noi serve un altro terzino sinistro mancino, poi se la plusvalenza è una motivazione più pressante amen, ma una vaga motivazione tecnica c'è. Poi ripeto, a livello di numeri Kurzawa è superiore a De Sciglio anni luce, per cui quanto meno hai la speranza di recuperare un giocatore talentuoso.

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Adesso, PGJR7 ha scritto:

 

a noi serve un altro terzino sinistro mancino, poi se la plusvalenza è una motivazione più pressante amen, ma una vaga motivazione tecnica c'è. Poi ripeto, a livello di numeri Kurzawa è superiore a De Sciglio anni luce, per cui quanto meno hai la speranza di recuperare un giocatore talentuoso.

Enormemente vaga. Se volevano terzini mancini penso puntassero su un qualcosa di più pronto ed affidabile, piuttosto che provare a recuperare uno che in Francia viene trattato come un appestato esattamente come qui si tratta De Sciglio, e che viene accusato di essere tra l'altro non esattamente professionale al 1000%.

 

Perchè se il nostro target è Kurzawa direi che stiamo inguaiati, a prescindere dal talento che uno può avere o meno. Anche Jeremy Menez ha tutt'ora talento tecnico atletico a pacchi e l'età di Higuain e Suarez, ma lo lascerei dov'è (in Messico mi sembra)

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1 minuto fa, vlataskaaaa ha scritto:

Enormemente vaga. Se volevano terzini mancini penso puntassero su un qualcosa di più pronto ed affidabile, piuttosto che provare a recuperare uno che in Francia viene trattato come un appestato esattamente come qui si tratta De Sciglio, e che viene accusato di essere tra l'altro non esattamente professionale al 1000%.

 

Perchè se il nostro target è Kurzawa direi che stiamo inguaiati, a prescindere dal talento che uno può avere o meno. Anche Jeremy Menez ha tutt'ora talento tecnico atletico a pacchi e l'età di Higuain e Suarez, ma lo lascerei dov'è (in Messico mi sembra)

 

è vaga, però ho una certa fiducia nel nostro ambiente, mediamente più serio di altri. 

Capisco il discorso su Menez ma non tutte le teste calde sono uguali, non tutte hanno le stesse motivazioni e non tutte maturano alla stessa età (o mai). Spero che Paratici faccia le sue valutazioni (anche se ultimamente lo sto capendo poco).

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Al di la dell'aspetto tecnico questo circolo vizioso delle plusvalenze ci sta portando a prendere gente a cifre folli senza un reale contributo alla squadra, che diventano a loro volta zavorre che costringeranno a creare altre plusvalenze.

 

Partendo dal presupposto che de sciglio non sta in piedi e sarebbe da fare fuori solo per questo motivo, perche per fare la riserva andava benissimo, mi chiedo che senso ha togliersi lui che costa due lire all'anno e andare a prendersi uno in scadenza, pagarlo 20mln e dargliene 5 lordi all'anno, cioè un terzino di riserva, tra l'altro un incognita, che ti costa 9mln l'anno nell'ipotesi di un contratto di 5 anni. Roba che da qui non sloggia poi manco a morire.

 

Ma tenersi Pellegrini faceva cosi schifo? A sto punto si stringono i denti o piuttosto si porta su un terzino dall'under 23 o primavera e ci risparmiamo questo ulteriore salasso a bilancio.

 

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6 minuti fa, PGJR7 ha scritto:

 

è vaga, però ho una certa fiducia nel nostro ambiente, mediamente più serio di altri. 

Capisco il discorso su Menez ma non tutte le teste calde sono uguali, non tutte hanno le stesse motivazioni e non tutte maturano alla stessa età (o mai). Spero che Paratici faccia le sue valutazioni (anche se ultimamente lo sto capendo poco).

Vedremo. Poi ovviamente, se dovesse arrivare, si tifa per lui e speriamo che sviluppi il talento e diventi Cabrini, ci mancherebbe

 

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14 minuti fa, Walter Mitty ha scritto:

Al di la dell'aspetto tecnico questo circolo vizioso delle plusvalenze ci sta portando a prendere gente a cifre folli senza un reale contributo alla squadra, che diventano a loro volta zavorre che costringeranno a creare altre plusvalenze.

 

Partendo dal presupposto che de sciglio non sta in piedi e sarebbe da fare fuori solo per questo motivo, perche per fare la riserva andava benissimo, mi chiedo che senso ha togliersi lui che costa due lire all'anno e andare a prendersi uno in scadenza, pagarlo 20mln e dargliene 5 lordi all'anno, cioè un terzino di riserva, tra l'altro un incognita, che ti costa 9mln l'anno nell'ipotesi di un contratto di 5 anni. Roba che da qui non sloggia poi manco a morire.

 

Ma tenersi Pellegrini faceva cosi schifo? A sto punto si stringono i denti o piuttosto si porta su un terzino dall'under 23 o primavera e ci risparmiamo questo ulteriore salasso a bilancio.

 

 

L'hai scritto tu stesso in prima riga quale è il senso di queste operazioni .asd 

 

Se ne potrebbe fare a meno? Sì, in partenza. Ma se non ti prendi questi rischi, se non forzi un po' le situazioni rischiando, economicamente vali 100 ed ottieni quello che ottiene chi ha 100. Non sei in grado di competere con quelli che valgono di più. 

Partiamo economicamente sotto altre squadre, dobbiamo cercare strade meno banali per cercare di accorciare. Aver preso Ronaldo comporta il dover fare dei salti mortali per far quadrare i conti, ma con questa mossa stai cercando di muoverti dal cul del sac in cui ti lasciano i tuoi conti normali. Quindi, ti prendi Ronaldo e plusvalenzi Pellegrini, De Sciglio, e tutto quello che è plusvalenzabile. 

 

 

Modificato da Bradipo76

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Lasciando da parte tutte le altre questioni tecnico-tattiche-economiche, rimango perplesso dal farro che diamo via 2 giocatori (DeSciglio e Can) che all’occorrenza avrebbero potuto anche giocare centrali di difesa.

Col turco fuori causa e Chiello chissà come e quando, mi sembra un ulteriore azzardo andare avanti con solo 3 centrali.

 

E senza esterni offensivi, e senza trequartista,  e senza mezzale funzionali al 433, e coi terzini contati e/o adattati.....

Modificato da Capitano Ricard

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7 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

L'hai scritto tu stesso in prima riga quale è il senso di queste operazioni .asd 

 

Se ne potrebbe fare a meno? Sì, in partenza. Ma se non ti prendi questi rischi, se non forzi un po' le situazioni rischiando, economicamente vali 100 ed ottieni quello che ottiene chi ha 100. Non sei in grado di competere con quelli che valgono di più. 

Partiamo economicamente sotto altre squadre, dobbiamo cercare strade meno banali per cercare di accorciare. Aver preso Ronaldo comporta il dover fare dei salti mortali per far quadrare i conti, ma con questa mossa stai cercando di muoverti dal cul del sac in cui ti lasciano i tuoi conti normali. Quindi, ti prendi Ronaldo e plusvalenzi Pellegrini, De Sciglio, e tutto quello che è plusvalenzabile. 

 

 

 

Chiarissimo, ma secondo me ingolfare il bilancio di tanti mezzi giocatori che poi nell'11 titolare danno pochissimo non ha senso e non è modo di operare correttamente.

 

Hai preso CR7 ad una certa età spendendo un patrimonio? Allora inizi una spending review dove non rinnovi i vari Mandzu, khedira, bonucci, rugani (3mln netti l'anno prende il buon daniele) a cifre folli (sperando non lo facciano con Matuidi), fai una scelta e acquisti solo uno fra ramsey e rabiot a quello stipendio (il francese per età e ruolo in campo), dopo aver già dato 6mln l'anno a Can nel 2018.

 

Stessa cosa lato terzini, non avessi fatto quei rinnovi assurdi, oggi ti tenevi Cancelo e non necessitavi di fare plusvalenza urgente con lui per andarti a impelagare con Danilo (che reputo comunque un buon terzino) che sarà impossibile rivendere dopo averlo pagato uno sproposito (oltre 40mln). Ti tenevi cancelo pagato la stessa cifra, più giovane e soprattutto sano e si sarebbe giocato il posto con cuadrado tutto l'anno.

A sinistra stessa cosa, hai fatto plusvalenza con spinazzola? In cambio l'hai fatta fare alla roma per pellegrini? E allora tienitelo! Cosa cambiava il suo stipendio tanto da doverlo dare in prestito al cagliari?

Che De Sciglio e Danilo sarebbero stati disponibili il 50% delle partite non ci voleva un indovino per saperlo, e che questa indisponibilità potesse avvenire contemporaneamente era probabile, come può una società come la Juventus, col decimo fatturato al mondo permettersi di avere due terzini di riserva che ti costano oltre 10mln di euro l'anno indisponibili?

 

Per curiosità sono andato a vedere gli stipendi dei terzini titolari del liverpool, Arnolds e Robertson, insieme prendono netti 5.5/6mln di Euro, contro i 5 della coppia Danilo/De Sciglio (3+2). Ti sembra una corretta gestione della rosa?

 

Questa è una gestione scellerata, e io sono uno che Paratici lo apprezza molto ma qua con il gioco delle plusvalenze si sta facendo molto danno che nel breve periodo sarà difficile rimediare.

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27 minutes ago, vlataskaaaa said:

Vedremo. Poi ovviamente, se dovesse arrivare, si tifa per lui e speriamo che sviluppi il talento e diventi Cabrini, ci mancherebbe

 

 

rispetto a de sciglio mi prendo anche de ceglie

almeno il secondo era sempre disponibile e non passava la palla agli avversari

penso che ci si guadagni anche al solo cederlo de sciglio, ogni volta che gioca è una continua insicurezza

Modificato da Joker_tock tock

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3 minuti fa, Walter Mitty ha scritto:

 

Chiarissimo, ma secondo me ingolfare il bilancio di tanti mezzi giocatori che poi nell'11 titolare danno pochissimo non ha senso e non è modo di operare correttamente.

 

Hai preso CR7 ad una certa età spendendo un patrimonio? Allora inizi una spending review dove non rinnovi i vari Mandzu, khedira, bonucci, rugani (3mln netti l'anno prende il buon daniele) a cifre folli (sperando non lo facciano con Matuidi), fai una scelta e acquisti solo uno fra ramsey e rabiot a quello stipendio (il francese per età e ruolo in campo), dopo aver già dato 6mln l'anno a Can nel 2018.

 

Stessa cosa lato terzini, non avessi fatto quei rinnovi assurdi, oggi ti tenevi Cancelo e non necessitavi di fare plusvalenza urgente con lui per andarti a impelagare con Danilo (che reputo comunque un buon terzino) che sarà impossibile rivendere dopo averlo pagato uno sproposito (oltre 40mln). Ti tenevi cancelo pagato la stessa cifra, più giovane e soprattutto sano e si sarebbe giocato il posto con cuadrado tutto l'anno.

A sinistra stessa cosa, hai fatto plusvalenza con spinazzola? In cambio l'hai fatta fare alla roma per pellegrini? E allora tienitelo! Cosa cambiava il suo stipendio tanto da doverlo dare in prestito al cagliari?

Che De Sciglio e Danilo sarebbero stati disponibili il 50% delle partite non ci voleva un indovino per saperlo, e che questa indisponibilità potesse avvenire contemporaneamente era probabile, come può una società come la Juventus, col decimo fatturato al mondo permettersi di avere due terzini di riserva che ti costano oltre 10mln di euro l'anno indisponibili?

 

Per curiosità sono andato a vedere gli stipendi dei terzini titolari del liverpool, Arnolds e Robertson, insieme prendono netti 5.5/6mln di Euro, contro i 5 della coppia Danilo/De Sciglio (3+2). Ti sembra una corretta gestione della rosa?

 

Questa è una gestione scellerata, e io sono uno che Paratici lo apprezza molto ma qua con il gioco delle plusvalenze si sta facendo molto danno che nel breve periodo sarà difficile rimediare.

 

Non è così semplice.

Ogni calciatore che fai oggetto di spending review, come scrivi, tradotto ogni calciatore cui rinunci, lo devi poi sostituire. Con tutti i rischi, tecnici ed economici, del caso. 

E nella sostituzione ben difficilmente risparmierai, dal momento che in partenza hanno un valore di mercato molto basso (quasi tutti avanti con l'età), e per mantenere il livello devi comunque puntare calciatori di un certo livello; leggi, un cartellino pesante ed un ingaggio comunque pesante. Il sostituto di Bonucci costa probabilmente più di Bonucci, un sostituto di Khedira per essere un calciatore utile alla Juventus costa sicuramente più di Khedira. Se spendi meno di quel che ti costa Khedira, rischi fortemente di ritrovarti con un calciatore che non ti è utile. Non abbiamo un vivaio da cui attingere, tutto quello che ci serve lo dobbiamo prendere dal mercato. Ed i costi del mercato attuale cono importanti. 

 

Come scritto nell'introduzione di un topic di qualche settimana fa, se vogliamo ragionare da grande squadra dobbiamo anche cominciare a pensare che non possiamo piangere tutte le volte che si perde il milione per strada. Le grandi squadre si ritrovano spesso a "sprecare", perchè la costruzione di una grande squadra comporta questi rischi. Il dover spendere una paccata di milioni per ritrovarsi comunque non migliorati.  

 

Sui 10 milioni da destinare ai terzini, ricordo che non più di due anni fa noi tifosi volevamo dare ad Alex Sandro lo stesso stipendio di Marcelo. Perchè rischiavamo di perderlo, e si critivava Marotta perchè non risolveva la situazione. .asd 

Oggi riterremmo una sciagura aver fatto una mossa del genere, immagino. 

Le prestazioni vanno e vengono, i contratti restano. Anche per cinque anni. Un calciatore da fondamentale può diventarti inutile in un attimo, e purtroppo non puoi dismetterlo con quello stesso attimo. 

 

 

 

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53 minuti fa, Walter Mitty ha scritto:

Al di la dell'aspetto tecnico questo circolo vizioso delle plusvalenze ci sta portando a prendere gente a cifre folli senza un reale contributo alla squadra, che diventano a loro volta zavorre che costringeranno a creare altre plusvalenze.

 

Partendo dal presupposto che de sciglio non sta in piedi e sarebbe da fare fuori solo per questo motivo, perche per fare la riserva andava benissimo, mi chiedo che senso ha togliersi lui che costa due lire all'anno e andare a prendersi uno in scadenza, pagarlo 20mln e dargliene 5 lordi all'anno, cioè un terzino di riserva, tra l'altro un incognita, che ti costa 9mln l'anno nell'ipotesi di un contratto di 5 anni. Roba che da qui non sloggia poi manco a morire.

 

Ma tenersi Pellegrini faceva cosi schifo? A sto punto si stringono i denti o piuttosto si porta su un terzino dall'under 23 o primavera e ci risparmiamo questo ulteriore salasso a bilancio.

 

Pienamente d’accordo su tutto tutto.

Al limite ci adattavi Matuidi.

E poi c’ho questo pensiero: giocare con Cuadrado-Kurzawa contemporaneamente non è una follia?

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1 ora fa, Walter Mitty ha scritto:

Ma tenersi Pellegrini faceva cosi schifo? A sto punto si stringono i denti o piuttosto si porta su un terzino dall'under 23 o primavera e ci risparmiamo questo ulteriore salasso a bilancio.

 

 

Pensa che avremmo potuto tenere anche un Lirola per dire.. solo che anche li c'era da farci la classica plusvalenza....

E noi infatti dovremmo iniziare a fare le rose come fanno gli altri top club europei.

Real, Barca su tutte ma non solo loro, hanno 15/16 calciatori di alto livello, e il resto giovani.

Real e Barca in particolare sono favorite dai loro vivai che sfornano in continuazione buoni giocatori

Noi invece continuiamo nella chimera della "rosa migliore" puntando ad avere 24/25 giocatori sullo stesso livello (mediamente) con la conseguenza che anche il 25° giocatore lo paghi 3 milioni di ingaggio netto all'anno pur impiegandolo una volta al mese se gli va bene.

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11 minuti fa, torino juventina ha scritto:

 

Pensa che avremmo potuto tenere anche un Lirola per dire.. solo che anche li c'era da farci la classica plusvalenza....

E noi infatti dovremmo iniziare a fare le rose come fanno gli altri top club europei.

Real, Barca su tutte ma non solo loro, hanno 15/16 calciatori di alto livello, e il resto giovani.

Real e Barca in particolare sono favorite dai loro vivai che sfornano in continuazione buoni giocatori

Noi invece continuiamo nella chimera della "rosa migliore" puntando ad avere 24/25 giocatori sullo stesso livello (mediamente) con la conseguenza che anche il 25° giocatore lo paghi 3 milioni di ingaggio netto all'anno pur impiegandolo una volta al mese se gli va bene.

 

Ecco, hai perfettamente centrato il problema. Nessun top club europeo applica questa politica, ed è quello che ci sta causando problemi economici, visto che chi gioca poco non se lo accolla nessuno per lo stipendio elevato, anche se glielo regali come cartellino.

Il delirio di tale gestione si vede nei portieri: il secondo da noi (a parte buffon quest'anno) ha sempre preso uno sproposito; se non sbaglio perin piglia più di 2 milioni netti. Anziché tenersi un audero che prendeva quattro soldi ed era più che sufficiente per giocare coppa italia e qualche altra partita.

 

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Però le altre squadre europee non hanno il nostro numero di infortuni e non hanno una età media che Quota100 scansete proprio.

Tutto là 

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6 minuti fa, Capitano Ricard ha scritto:

Però le altre squadre europee non hanno il nostro numero di infortuni e non hanno una età media che Quota100 scansete proprio.

Tutto là 


Mah... oddio... Real, Atletico Madrid, PSG e Bayern ne stanno avendo parecchi di infortuni...

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3 minuti fa, Capitano Ricard ha scritto:

Però le altre squadre europee non hanno il nostro numero di infortuni e non hanno una età media che Quota100 scansete proprio.

Tutto là 

 

Questo degli infortunati cronici è l'altro effetto dall'avere una rosa con 24/25 giocatori tutti mediamente di buon livello, anzichè puntare ad avere 15/16 giocatori di ottimo livello e SANI, e puntare sui giovani per il resto della rosa (6/7 giocatori)

 

11 minuti fa, funkyrap ha scritto:

 

Ecco, hai perfettamente centrato il problema. Nessun top club europeo applica questa politica, ed è quello che ci sta causando problemi economici, visto che chi gioca poco non se lo accolla nessuno per lo stipendio elevato, anche se glielo regali come cartellino.

Il delirio di tale gestione si vede nei portieri: il secondo da noi (a parte buffon quest'anno) ha sempre preso uno sproposito; se non sbaglio perin piglia più di 2 milioni netti. Anziché tenersi un audero che prendeva quattro soldi ed era più che sufficiente per giocare coppa italia e qualche altra partita.

 

 

Pensa che solo di portieri, fino a 2 settimane fa, pagavamo solo come ingaggi lordi 19 MILIONI!! ( che poi di Perin in prestito non saprei dire se l'ingaggio lo paga tutto il Genoa o no, ma non credo).

Szczesny 8, Buffon 5, Perin 5, Pinsoglio 0,8. Un'autentica follia.

non conosco gli ingaggi dei portieri delle altre big europee, ma dubito fortemente che la stragrande maggioranza di esse si avvici a tale cifra.

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