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Diogene il Cinico

Maurizio Sarri [Topic Unico]

Diogene il Cinico

IMPORTANTE: lo Staff non può umanamente essere presente 24/7 sul forum. Nel caso in cui vediate una violazione (o ciò che ritenete essere una violazione), limitatevi a SEGNALARE, senza rispondere a tono per evitare la discussione degeneri in un vicolo cieco di insulti e flame. I membri dello Staff provvederanno quanto prima a risolvere la questione. 

 

Sempre per il punto sopra, sono VIETATE anche le contestazioni pubbliche legate all'operato e alle decisioni prese dallo Staff, che saranno ineluttabilmente sanzionate.

Message added by Diogene il Cinico

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Scudetto vinto con due moduli, non avrei accantonato del tutto il rombo, deve imparare ad alternare  le due soluzioni.

 

Ha provato 4 trequartisti,  ha fatto ruotare  gli esterni, le punte... non ha trovato un terzo in grado di fare la differenza ma c'ha provato in ogni modo.
Siamo quasi usciti dal matuidismo, nella seconda parte ha lanciato Rabiot. Sta forzando con Benta in quel ruolo per la prossima stagione. S'è dimostrato un grande "aziendalista" checchè ne dicano le vedove di Can e Mario. 

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Joined: 17-Jun-2020
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La guerra tra guelfi e ghibellini sull’allenatore, non è più appassionante perché non scelgono né i guelfi né i ghibellini.

a chi tocca l’onere anche economico della Scelta ha un nome e cognome Andrea Agnelli. È lui che ha scelto chi doveva salutarci e chi avrebbe dovuto sostituirlo.

Detto questo, sono 3 anni che come squadra portiamo risultati a casa ma dando sempre l’impressione che si soffra contro tutti.

Per me in giro nei top team ci sono molti giocatori migliori dei nostri.

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3 ore fa, Joe1967 ha scritto:

Ah ok grazie, ma va beh è un modo di dire quello di Sarri e sicuramente scherzava. No, non vedo a mio avviso "complessi di inferiorità"

 

Ma scherzava sicuramente, Sarri ha un avena ironica, a volte la usa male, ha buone uscite ma mancanti del tempo comico, ma non è questo il punto. Non credo che soffra di complessi di inferiorità, altrimenti non arrivi ad allenare in Serie A, ma anche in C avresti grossi problemi. Ha un carattere particolare non uso a relazionarsi, difficile diventi un condottiero od un leader, soprattutto a sessant'anni. Lo hanno investito di un ruolo, quello del rivoluzionario paladino del contropotere, che probabilmente non voleva nemmeno lui, anche se non ha fatto nulla per scrollarselo di dosso.

Probabilmente è un'impulsivo, prendiamo la frase dove voleva querelare il giornalista che aveva scritto di un contatto fra Sarri e la dirigenza, sono cose che per opportunità si cerca di evitare. Ricordate cosa disse Conte , altro che di impulsività e di polemica ci campa, qualdo gli avevano chiesto se avrebbe allenato una squadra diversa dalla Juve?

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Joined: 30-Nov-2018
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Per me ha deluso.

Che come personaggio c'entrasse poco con la Juve lo si sapeva, ma anche come proposta di gioco solo a sprazzi (rari) si è visto qualcosa di bello.

Non cambia mai modulo, nè ad inizio partita nè a partita in corso.

 

Personalmente l'ho sostenuto fino ai primi di marzo, quando ancora il campionato era "normale", poi mi son convinto che ciò che vedevo non mi soddisfava.

I primi mesi di ambientamento erano da concedere, ma poi ci si aspettava qualcosa di meglio, paradossalmente si è visto qualcosa di meglio ad inizio stagione che non dopo mesi di rodaggio.

Ha l'alibi del campionato bloccato per la tragedia della pandemia e ripreso in condizioni del tutto straordinarie.

 

Se dovesse rimanere, e io una seconda chance gliela concederei, deve migliorare molto in tantissime cose.

Il fatto è che lui probabilmente non ha nè la voglia nè la necessità (sua personale) di migliorare.

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Joined: 24-Dec-2012
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Da dicembre 2018 prendiamo in media 1 gol a partita.

Mancano le ultime 10 dello scorso campionato per evitare di leggere "eh ma lo scudetto era già  vinto". 

 

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Joined: 12-Apr-2006
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Ma se abbiamo perso 18 punti da situazioni di vantaggio ed abbiamo fatto 83 punti, vuol dire che se migliora la condizione fisica e l'attenzione potenzialmente avemmo 101 punti a due giornate dal termine? 

.penso

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Joined: 24-Dec-2012
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A prescindere dai due tecnici, dalle loro filosofie e convinzioni, forse centrocampo e difesa non reggono quest'ibrido.

I centrocampisti hanno dei crolli durante le partite, smettono di fare filtro. 

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Joined: 24-Dec-2012
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9 minuti fa, tantra72 ha scritto:

Ma se abbiamo perso 18 punti da situazioni di vantaggio ed abbiamo fatto 83 punti, vuol dire che se migliora la condizione fisica e l'attenzione potenzialmente avemmo 101 punti a due giornate dal termine? 

.penso

Per me ne avremmo 90 con ali che vedono giusto giusto la porta. .asd

Le caratteristiche, il movimento ok ma un paio di gol decisivi li devi fare di tuo. 

Edited by Pressing

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Joined: 23-Sep-2007
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10 ore fa, PsychoII ha scritto:

Esiste una grande differenza tra capire di tattica e capire di calcio.

 

C'e'chi capisce di tattica, ma non capisce di calcio, e chi capisce di calcio, ma non capisce di tattica. Sono due cose diverse, che possono ovviamente coesistere in una singola persona, ma rimangono due cose differenti.

 

E qui rienta il concetto dell'anti-calcio. Molti utilizzano questo termine per descrivere un modo di giocare, come il catenaccio, la ''difesa e contropiede'', il ''tiki-taka'' etc. Ma questi sono discorsi di tattica e strategia, mentre il termine anti-calcio si riferisce a qualsiasi pensiero e pratica contrario/a allo stesso gioco del calcio.

 

Ed in questo calcio  ''moderno'' la cosa piu anti-calcistica che possa esistere, e'il concetto del dio-allenatore che viene insegnare il ''suo-gioco''. Ecco, il concetto del ''suo-gioco'' e'la cosa piu vicina all'anti-calcio che possa esistere. E questo perche? Perche spesso si confonde il capire di tattica con il capire di calcio.

 

Negli anni passati, e'stata spesso scritta la critica per i mancati ''schemi'', termine che magicalmente e'scomparso dal forum, ma altrettanto magicalmente e'stato sostituito da un'altro, quello dei ''principi di gioco''. Si, adesso, si parla di ''principi di gioco''.

 

Ma anche qui, i ''principi di gioco'' sono codificazioni tattiche.

 

Il giocare ad uno/due tocchi e'una codificazione tattica, anzi per la precisione e'una limitazione tattica. Secondo voi, Sarri ha ragionato sul fatto che la rosa ha giocatori capaci di giocare ad uno due tocchi? Secondo me, NO, perche sentivo spesso urlare dalla panchina ''veloce, veloce...''. Ma chi e'quello che ha stabilito che il calcio si gioca ad uno/due tocchi e non a tre o a quattro o a cinque? Quindi, Sarri ha cercato di imporre il proprio pensiero calcistico, ragionando puramente di tattica, e non di calcio.

 

La difesa a zona e'un'altra codificazione/limitazione tattica. Secondo voi, Sarri ha ragionato sul fatto se i suoi difendenti, funzionano meglio effetuando il concetto di marco/copro o di marco/marco o di una cosa ibrida? Ha ragionato sul fatto se i suoi difensori sono piu efficaci usando come primo riferimento la palla e non l'uomo? Secondo me, no. Di nuovo, ragionamento di tattica, non di calcio.

 

Il principio di difesa alta e di pressing alto, un altro esempio di codificazione/limitazione tattica. Anche qui, secondo voi, Sarri ha ragionato minimamente sul fatto che i suoi giocatori sono adatti sia mentalmente, sia fisicamente ma anche tecnicamente (aspetto spesso sottovalutato in questa fase, siccome le traiettorie/angolazioni/tempi di corsa sono molto piu complicate) a questi principi? No, ha provato imporli per forza, per modernita.

 

Inoltre, la giustificazione che i principi non sono stati ancora assimilita, che serve tempo, e'un falso mito.

 

La squadra ha assimilitato alla perfezione i meccanismi dell'allenatore, tatticamente non esiste ulteriore sviluppo.

 

Nel giocare ad uno/due tocchi si vede chiaramente come i giocatori si muovono in funzione a triggers codificati per interscambiarsi tra sostegno, appoggio e supporto, vicino al portatore di palla nei primi 70 metri. Questi triggers sono stati assimilati, e sul campo vengono letti ed eseguiti correttamente. Non esiste ulteriore evoluzione tattica.

 

Nel giocare con la difesa a zona, il meccanismo e'stato assimilato alla perfezione, fin troppo direi. I gol contro Sassuolo e Udinese sono due esempi come i giocatori eseguino il compito richiesto dall'allenatore, ma gli errori sono strutturali. Nel gol dell'Udinese, precisamente, Rugani e De Ligt sono in un 2 vs 1 al centro dell'area, ma sono entrambi concentrati di eseguire i dettami della zona. Una difesa che funziona con il riferimento sull'uomo avrebbe utilizzato questa superiorita numerica, lasciando la marcatura ad uno dei due e mandando l'altro ad assorbire l'inserimento sul secondo palo.

 

Difesa altra e pressing alto, anche qui i posizionamenti tattici richiesti e pressing triggers sono stati assimilati dai giocatori.

 

Ripeto, sto parlando di assimilazione dei principi di gioco da parte dei giocatori. Questo processo e'stato completato. I giocatori tatticamente non sono migliorabili.

 

La mancanza di efficacia si trova negli errori strutturali dei meccanismi, e dal fatto che molti di essi non sono supportati adeguatamente dalle loro caratteristiche.

 

Rispettare il calcio, non la tattica.

 

in pratica Sarri non ha riflettuto su un caxxo. 

 

confortante .asd

 

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Joined: 24-Jun-2006
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3 minuti fa, tantra72 ha scritto:

Ma se abbiamo perso 18 punti da situazioni di vantaggio ed abbiamo fatto 83 punti, vuol dire che se migliora la condizione fisica e l'attenzione potenzialmente avemmo 101 punti a due giornate dal termine? 

.penso

 

Non lo possiamo sapere. Perdere punti da situazioni di vantggio non significa solo una preparazione fisica non perfetta, anche se fare pressing alto tutta la partita come dei Jack Russell ai giardinetti alla fine ti lascia in panne. Su questo si potrebbe anche discutere, ma non credo che sia questo il problema.

A mio avviso il farsi rimontare dipende da due fattori, parlo in generale.

1 - Scarso equilibrio tattico

2 - Scarsa capacità di adattarsi ai cambiamenti della gara sia come inerzia che come aggiustamenti tattici. Se non sai rispondere ad un aggiustamento degli avversari vai poco lontato. Ovviamente contro determinate squadre - non dipende solo dalla posizione in classifica - ti viene incontro una eventuale cifra tecnica superiore.

Qualcuno potrebbe aggiungere, legittimamente,  altre fantasiose ipotesi, tipo rosa scarsa oppure, cito, "quella pippa del 19" ma vanno bene anche Berna o Pjanic come capri espiatori.

 

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Joined: 31-Aug-2009
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50 minuti fa, wordpass ha scritto:

La guerra tra guelfi e ghibellini sull’allenatore, non è più appassionante perché non scelgono né i guelfi né i ghibellini.

a chi tocca l’onere anche economico della Scelta ha un nome e cognome Andrea Agnelli. È lui che ha scelto chi doveva salutarci e chi avrebbe dovuto sostituirlo.

Detto questo, sono 3 anni che come squadra portiamo risultati a casa ma dando sempre l’impressione che si soffra contro tutti.

Per me in giro nei top team ci sono molti giocatori migliori dei nostri.

La scelta di Sarri è stata del duo paratici nedved.

Agnelli è stato chiarissimo in merito.

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Joined: 24-Dec-2012
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Sti fantomatici 18 punti persi,  la metà nell'ultimo periodo (Milan, Udinese e Sassuolo). Fanno testo se parliamo della juve attuale capace di rovinare la migliore delle prestazioni con 10 minuti di follia.

 

Se allarghiamo il discorso a tutto il campionato, abbiamo portato a casa risultati di misura (spesso goleade mancate) e ribaltato diverse partite. 

 

 

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Giudicare sarri, o chiunque altro, in una stagione come questa, in qualsiasi squadra o società, è semplicemente impossibile... vale tutto ed il contrario di tutto... 

 

:sventola::sventola::sventola::sventola:

 

Edited by gianky99

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5 minuti fa, vikke55 ha scritto:

La scelta di Sarri è stata del duo paratici nedved.

Agnelli è stato chiarissimo in merito.


Solo Paratici che è responsabile dell'area sportiva. 
Infatti in conferenza disse anche "Dovete parlare con lui" riferendosi ovviamente sia al mercato che all'allenatore. 

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1 minuto fa, pjaca20 ha scritto:


Solo Paratici che è responsabile dell'area sportiva. 
Infatti in conferenza disse anche "Dovete parlare con lui" riferendosi ovviamente sia al mercato che all'allenatore. 

Esatto. Ad ognuno il suo mestiere.

Fosse per Agnelli, Allegri sarebbe ancora il suo vicino di casa.

Se prendesse in mano la situazione (cosa che comunque non mi auguro per molti motivi) sarebbe il primo che lo richiamerebbe.

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Joined: 24-Dec-2012
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13 minuti fa, pjaca20 ha scritto:


Solo Paratici che è responsabile dell'area sportiva. 
Infatti in conferenza disse anche "Dovete parlare con lui" riferendosi ovviamente sia al mercato che all'allenatore. 

 

Paratici è messo meglio di 12 mesi fa. Lo scudetto, il nono,   l'ha portato a casa.

Due esuberi li ha smaltiti nel corso della stagione, son mancati a nessuno (quasi). 

 Ha fatto la plusvalenza bbona (Pjanic) grazie all'esplosione di Bentancur. 

Il suo pallino Rabiot comincia a piacere un po' a tutti.

de Ligt s'è rivelato un acquistone 

Non è costretto a scambiare Dybala col primo che capita per sistemare il bilancio. 

 

 

Di lavoro ne ha ancora da fare ma sta messo un pochino meglio della scora estate.

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Joined: 07-Oct-2019
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3 hours ago, IACALD said:

questo è il calssico post di finto intenditore che invece p pieno zeppo di frasi fatte ed analisi insensate. Ci passo il tempo per risponderti.

 

1) capire di tattica capire di calcio.......fai tutto un gro di parole per non dire nulla.  Sarri ha un metodo di gioco semplice. Tenere palla alta con il baricentro della squadra....palleggiare prima in modo lento per non prendere il possesso per poi accellarare cercando di creare i presupposti per il gol. Quando si perde palla...aggreddire subito per riconquistarla. Fine.  In questa stagione a volte ci è riuscito bene, altre meno...altre parzialmente.  Da qui il suo "veloci veloci". I problemi avuti sono chiari. Non sempre riuscivamo ad essere veloci  (poche occasioni da gol) e a volte la squadra decideva di difendere bassa....elo faceva male perchè il CC non era pensato per questa situazione. Punto. Bisogna migliorare nell'approccio e magari anche negli uomini (arthur, per esempio). Tutto il resto che dici tattca,,,capire di calcio, sono supercazzole).

 

2) parli di problema "sruttrale" sul gol dell'udinese...ruguani....delight.....quel gol è stato preso per errore individuale....Alez Sandro molla il giocare dell'udinese a 30 metri e nemmeno urla per avvisare i centrali. Pace. Anche qui fai una pippa per nond ire nulla. 

 

3) Ti sei perso un piccolo particolare. Abbiamo vinto il campionato. Quindi, datti una ridimensionata.

 

Ho scritto un post argomentando la mia opinione, mentre tu hai risposto in modo maleducato andando sul personale.

 

Sono abbastanza tempo sul forum per capire se con un utente avro un dibattito costruttivo o una polemica sterile.

 

Vivila piu tranquillamente, si parla di calcio.

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7 minuti fa, Pressing ha scritto:

 

Paratici sta messo meglio di 12 mesi fa. Lo scudetto, il nono,   l'ha portato a casa.

Due esuberi li ha smaltiti nel corso della stagione, son mancati a nessuno (quasi). 

 Ha fatto la plusvalenza bbona (Pjanic) grazie all'esplosione di Bentancur. 

Il suo pallino Rabiot comincia a piacere un po' a tutti.

de Ligt s'è rivelato un acquistone 

Non è costretto a scambiare Dybala col primo che capita per sistemare il bilancio

 

 

Di lavoro ne ha ancora da fare ma sta messo un pochino meglio della scora estate.

 

Bè, non so se l'operazione Pjanic-Arthur sia stata sufficiente in tal merito.. in caso contrario non ne sarei così tanto sicuro eh, non sappiamo cosa succederà

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Adesso, orlando9164 ha scritto:

 

Bè, non so se l'operazione Pjanic-Arthur sia stata sufficiente in tal merito.. in caso contrario non ne sarei così tanto sicuro eh, non sappiamo cosa succederà

Si parla di rinnovo per questo mi sono sbilanciato.  

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Adesso, PsychoII ha scritto:

 

Ho scritto un post argomentando la mia opinione, mentre tu hai risposto in modo maleducato andando sul personale.

 

Sono abbastanza tempo sul forum per capire se con un utente avro un dibattito costruttivo o una polemica sterile.

 

Vivila piu tranquillamente, si parla di calcio.

 

Ma come fai a dire che non ci sono margini di miglioramento? lol

il napoli di sarri ha fatto il botto dopo 3 anni proprio perché avevano assimilato al massimo i suoi concetti

sei un po' prevenuto

ti piace il gabbione?

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Adesso, Pressing ha scritto:

Si parla di rinnovo per questo mi sono sbilanciato.  

 

Si, questo è vero.. vediamo, consideriamo anche che dovrebbe arrivare Milik a sostituire Higuain

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1 minuto fa, ilgabbione ha scritto:

 

Ma come fai a dire che non ci sono margini di miglioramento? lol

il napoli di sarri ha fatto il botto dopo 3 anni proprio perché avevano assimilato al massimo i suoi concetti

sei un po' prevenuto

ti piace il gabbione?

 

Con questa rosa non ce ne sono. Le caratteristiche fisiche, tecniche e attitudinali dei calciatori sono oggettive e chiare a tutti.

 

Con un mercato importante potremo vedere cambiamenti importanti.. altrimenti il margine è piccolo 

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Adesso, orlando9164 ha scritto:

 

Con questa rosa non ce ne sono. Le caratteristiche fisiche, tecniche e attitudinali dei calciatori sono oggettive e chiare a tutti.

 

Con un mercato importante potremo vedere cambiamenti importanti.. altrimenti il margine è piccolo 

 

dire che ci sono pochi margini dopo una stagione con: chiellini rotto, allenatore con polmonite durante il ritiro, coronavirus... mi sembra alquanto pretestuoso

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Adesso, ilgabbione ha scritto:

 

dire che ci sono pochi margini dopo una stagione con: chiellini rotto, allenatore con polmonite durante il ritiro, coronavirus... mi sembra alquanto pretestuoso

 

Chiellini rotto è stato sostituito da un De Ligt sano, che magari è meno uomo squadra, ma è già abituato ad avere un approccio aggressivo dai tempi dell'Ajax, anche più di Chiellini.

 

L'allenatore ha avuto la polmonite (nella seconda parte di ritiro), ma i giocatori nel frattempo non è che hanno giocato a briscola, hanno continuato ad allenarsi sotto gli occhi del suo stesso staff, con il quale sicuramente si interfacciava quotidianamente.

 

Il coronavirus ha sospeso il tutto ma non ha fatto certo un lavaggio del cervello calcistico ai giocatori.

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Arrenditi Psycholl, sei circondato 

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