[ UEFA Champions League ] Olympique Lyonnais - Juventus F.C. 1-0

[funkyrap 5035]

9 minuti fa, juventino68 ha scritto:

 

Molto meglio, alti nella loro metà campo, difeso benbe, ma neanche un tiro in porta ...

 

Eh, mi sembra la cronaca di ben troppe partite o secondi tempi... grazie.

Ma è vero che higuain si è magnato un gol?

[orlando9164 4990]

8 minuti fa, joyce ha scritto:

Ho visto il secondo tempo e gli highligts del primo ma da quello che leggo il primo deve essere stato pessimo.

 

Secondo tempo nella prima fase buono, ma con poca foga, mentre ottimo nel finale,  anche con molta grinta.

La sconfitta vista così sembra causale, e anche il gol subito è piuttosto causale, ma se nel primo tempo non fai nulla, cioè se regali un tempo all'avversario, specie in Champions, allora la sconfitta te la meriti tutta.

 

Sui presunti rigori sono molto dubbioso: potevano starci entrambi, o almeno uno, ma nessuno dei due è clamoroso e non averli dati non è affatto uno scandalo.

Inoltre non è a quello che dobbiamo appellarci.

 

Bisogna capire perché la squadra abbia questi passaggi a vuoto, perché non giochi sempre come nel secondo tempo di ieri e specie nella parte finale. Non credo sia un fatto fisico, non credo proprio. Ma se non si corregge questa cosa, non si può pretendere alcunché.

 

Il quarto d'ora di Pjanic e Rabiot non mi è piaciuto affatto, così come quello di Danilo. Per me Pjanic non è più in grado di giocare titolare.

 

Molto bene con il tridente, che secondo me al momento è l'unica soluzione, in attesa di Douglas Costa.

 

Il Lione è una squadra modesta. Uscire con il Lione sarebbe una brutta cosa, ma il ritorno sarà molto difficile. 0-1 è un risultato antipatico da recuperare in casa.

 

 

Potrebbe essere che alla vigilia di Juve Inter e all'inizio della tornata finale della Champions, la sconfitta di ieri sia salutare. Vedremo. Ma deve cambiare qualcosa, ci vogliono correzioni forti mentali, di formazione, di atteggiamento.

 

 

 

 

 

Il 95% delle fasi finali di ogni partita quanto meno equilibrata in cui una squadra è in vantaggio sull'altra, si chiude con la squadra in svantaggio che fa il classico forcing finale (il cosiddetto "tutto per tutto") e l'avversaria che si protegge dietro e prova a colpire in ripartenza. Quando poi la squadra in vantaggio è qualitativamente più debole, la percentuale è prossima al 100%.

 

Perciò il finale di partita di ieri non lo definirei ottimo, quanto piuttosto un naturalissimo e normalissimo finale di ogni partita di calcio che si appresta a concludersi in quello stato (scarto di gol risicato, zero gol fatti fuori casa, squadra più forte vs squadra più debole).

Modificato February 27, 2020 da orlando9164

[Tatanka38 4279]

Cuadrado totalmente depotenziato ieri sera,a destra non abbiamo creato niente di niente prima che in quella zona ci finisse Dybala.

[joyce 8627]

Adesso, orlando9164 ha scritto:

 

Il 95% delle fasi finali finale di ogni partita quanto meno equilibrata in cui una squadra è in vantaggio sull'altra, si chiude con la squadra in svantaggio che fa il classico forcing finale (il cosiddetto "tutto per tutto") e l'avversaria che si protegge dietro e prova a colpire in ripartenza. Quando poi la squadra in vantaggio è qualitativamente più debole, la percentuale è prossima al 100%.

 

Perciò il finale di partita di ieri non lo definirei ottimo, quanto piuttosto un naturalissimo e normalissimo finale di ogni partita di calcio che si appresta a concludersi in quello stato (scarto di gol risicato, zero gol fatti fuori casa, squadra più forte vs squadra più debole).

 

dico che è stato positivo perché ho visto buoni movimenti e triangolazioni, e anche qualche buon inserimento di ramsey

 

[Ettore Press 5854]

Per il bene di tutti, ma proprio di tutti, impedite al nostro mister di andare a parlare in TV. Qualcuno lo fermi, per pietà! 

Ps Non c'entra nulla qui il gioco non gioco, gli schemi o non schemi, ognuno ha le sue stramaledette idee su questo sia chiaro...ma togliergli il microfono è un obbligo! 

[orlando9164 4990]

Adesso, joyce ha scritto:

 

dico che è stato positivo perché ho visto buoni movimenti e triangolazioni, e anche qualche buon inserimento di ramsey

 

 

Quando i giocatori hanno le pezze al coolo è normale che provano a dare di più, e si muovono con meno pigrizia.

 

Ramsey, che è un validissimo giocatore, era anche fresco, era scontato che offrisse un po' di movimento in più.

 

Tu giustamente ti chiedi perché la squadra ha questi passaggi a vuoto, bè è facile, i giocatori a volte adottano comportamenti mediamente pigri e Sarri, al momento, non riesce, più che a smuoverli dalla loro pigrizia, a fare c capireloro come giocare quando si è in queste condizioni mentali.

[joyce 8627]

1 minuto fa, orlando9164 ha scritto:

 

Quando i giocatori hanno le pezze al coolo è normale che provano a dare di più, e si muovono con meno pigrizia.

 

Ramsey, che è un validissimo giocatore, era anche fresco, era scontato che offrisse un po' di movimento in più.

 

Tu giustamente ti chiedi perché la squadra ha questi passaggi a vuoto, bè è facile, i giocatori a volte adottano comportamenti mediamente pigri e Sarri, al momento, non riesce, più che a smuoverli dalla loro pigrizia, a fare c capireloro come giocare quando si è in queste condizioni mentali.

 

infatti questo è il punto chiave

 

una squadra che vuole dominare, deve avere quell'atteggiamento per gran parte della gara, non per una minima parte della gara

 

altrimenti è un controsenso

 

se la Juve gioca 60 minuti come gli ultimi 15 di ieri sera, fa 5 gol

se invece cincischia, attende o addirittura si abbassa, di gol ne fa 0 o 1, e anzi li prende

 

 

 

[juventino68 745]

22 minuti fa, zoltan ha scritto:

A me sembra che facciano tutto il possibile, cercando naturalmente di mantenere un certo equilibrio per non rischiare di prendere 10 gol a partita.

Altrimenti prendiamoci pure tutti i rischi, però poi accettiamo i "zero tituli"

 

No lo facciamo solo per brevi periodi o al massimo un tempo.

 

Ieri hai visto il secondo tempo, molto alti... hai rischiato di più nel primo o nel secondo ? Risposta ovvia ...

 

0 tituli ? In una ricostruzione ci può stare, ma deve essere una ricostruzione per crescere non per sopravvivere ...Normale che non si possa vincere sempre. Lascio due scudetti agli altri ma sto facendo uno squadrone giovane e spettacolare che pecca di immaturità ogni tanto ? Va bene, pensiamo all'Ajax dell'anno scorso, con la differenza che noi possiamo evitare di vendere i pezzi pregiati ed inserirne altri.

 

Lo scorso mercato aveva grandi contraddizioni: Demiral e De Ligt ? Perfetti per ricostruire dai giovani, cosa vuoi di più da due centrali di 20 anni ? Tantissima roba.

 

Khedira e Matuidi ? Perchè ci sono ancora ? Perchè via Can che era il più forte tra Matuidi Khedira e Rabiot ? Perchè Ramsey a 28-29 anni che veniva da due anni di infortuni ?

 

La risposta ? Soldi ... parametri 0 e plusvalenze che non ti fanno vincere una cippa. in un anno posso giustificarti Rabiot: sai bene che non può essere un pilastro perchè non è mai esploso, peroò costa 0, ha buona tecnica, ha fisico ... se mi va bene ho fatto un buon colpo, se va male magari lo vendo a 20... Ma di queste operazioni ne faccio una ... e soprattutto Can me lo tengo e lo metto titolare non faccio la lista Champions su Khedira e Matuidi.

 

Betancour va benissimo, è giovane, ha tecnica, ha fisico, picchia.... servono altri due giocatori tecnici e dinamici e che abbiano anche il gol in canna, perchè dal centrocampo arriva veramente poco in fase realizzativa.

 

In attacco Costa e Higuain per motivi diversi non possono essere il futuro, un centravanti giovane direi che serve ... poi la posizione Dybala se la trova, persino da ala destra ha fatto meglio di tutti gli altri ...

[dolgar75 11031]

1 ora fa, funkyrap ha scritto:

Non ho avuto il coraggio di vedere il secondo tempo: qualcuno può farmi un riassunto veloce?

 

è marrone e puzza

[Ettore Press 5854]

25 minuti fa, joyce ha scritto:

 

dico che è stato positivo perché ho visto buoni movimenti e triangolazioni, e anche qualche buon inserimento di ramsey

 

Zero tiri in porta...0, z+e+r+o, O, nada, niet, tabellino vuoto.. Vs Lione in 96 minuti. Per fortuna tu hai visto della positività....

[PGJ 6255]

8 minuti fa, Ettore Press ha scritto:

Zero tiri in porta...0, z+e+r+o, O, nada, niet, tabellino vuoto.. Vs Lione in 96 minuti. Per fortuna tu hai visto della positività....

 

abbiam tirato fuori però anche, da ottima posizione, prendi Dybala per esempio. Cioè Sarri è stato inutile ieri sera ma pure qualche giocatore può inquadrarlo lo specchio ogni tanto.

[joyce 8627]

6 minuti fa, Ettore Press ha scritto:

Zero tiri in porta...0, z+e+r+o, O, nada, niet, tabellino vuoto.. Vs Lione in 96 minuti. Per fortuna tu hai visto della positività....

 

beh, ho visto:

 

- un quasi gol di Dybala su tiro dalla sinistra,

- molta occupazione dell'area di rigore (cosa che non facciamo di solito),

- recupero palla rapido sulla trequarti avversaria (non lo facciamo più da tempo)

- due azioni pericolose sui rigori reclamati (peraltro per me poco netti)

- un gol di dybala annullato

- un azione pericolosa con tiro di higuain da due metri

- un colpo di testa ciccato da higuain

- eccetera

 

se facessimo sempre questo, nel corso delle partite, le vinceremmo tutte o quasi.

 

 

[Ettore Press 5854]

7 minuti fa, PGJR7 ha scritto:

 

abbiam tirato fuori però anche, da ottima posizione, prendi Dybala per esempio. Cioè Sarri è stato inutile ieri sera ma pure qualche giocatore può inquadrarlo lo specchio ogni tanto.

Eh direi di si, ma per quanto riguarda il ricordo di questa partita, resterà lo zero nei tiri in porta. Forse col Lione era oggettivamente lecito sperare in altro numero di tiri verso la porta..

[PGJ 6255]

Adesso, Ettore Press ha scritto:

Eh direi di si, ma per quanto riguarda il ricordo di questa partita, resterà lo zero nei tiri in porta. Forse col Lione era oggettivamente lecito sperare in altro numero di tiri verso la porta..

 

è lecito aspettarsi più tiri in porta in ogni match quest'anno, ridicolmente pochi.

[The Rocket 317]

Per me le parole di Bonucci a fine partita (e anche quelle di Sarri sulla squadra che non lo segue) sono di una gravità inaudita.

 

A me non è piaciuto Bonucci che fa il capetto nel riscaldamento per poi fare una partitaccia piena di errori lui per primo.

 

La Juventus non può essere questa cosa qui...palleggio lento, sterile ed orizzontale per 80 minuti...sempre così negli ultimi mesi. Grandi proclami sulla volontà di arrivare fino in fondo in Champions che dà più stimoli del campionato, e poi arriviamo alla partita decisiva e facciamo pena. Ci siamo fatti mettere sotto da una squadra di scappati di casa.

 

Sappiamo bene chi è Sarri e che a lui non gliene frega niente se fallisce con la Juve...avrà sempre la scusa pronta sull'ambiente e sui giocatori che non l'hanno seguito. Ora tocca ai giocatori tentare di salvare la stagione anche se ho seri dubbi sulla forza mentale di questo gruppo dopo la assurda sconfitta in supercoppa.

 

Si salva solo Ronaldo ed il ragazzino De Ligt...anche Dybala ha dato segni di vita, ma alla Juventus che vuole vincere in Europa servono uomini veri, determinati e coraggiosi. Il nostro centrocampo viene regolarmente sovrastato da squadre come Verona o Lione...è una cosa gravissima.

[Ettore Press 5854]

9 minuti fa, joyce ha scritto:

 

beh, ho visto:

 

- un quasi gol di Dybala su tiro dalla sinistra,

- molta occupazione dell'area di rigore (cosa che non facciamo di solito),

- recupero palla rapido sulla trequarti avversaria (non lo facciamo più da tempo)

- due azioni pericolose sui rigori reclamati (peraltro per me poco netti)

- un gol di dybala annullato

- un azione pericolosa con tiro di higuain da due metri

- un colpo di testa ciccato da higuain

- eccetera

 

se facessimo sempre questo, nel corso delle partite, le vinceremmo tutte o quasi.

 

 

Hai visto anche quello che hanno fatto loro e poteva finire in altro modo o no? Ti ricordo che parliamo del Lione, una squadra che dovrebbe permetterci di ragionare in altra maniera. Alla fine della fiera resta lo zero tiri in porta, il resto lasciamolo stare. Meglio cominciare a concentrarsi sul ritorno...e dimenticare abbastanza in fretta sta performance.

[AllegriOut 4006]

ripeto: indipendentemente dall'esito del finale di stagione siamo arrivati alla fine.

 

serve un VERO ricambio generazionale.

[Huckleberry 765]

Uno schifo inaudito. Per un buon 60% siamo fuori, questi non segnano nemmeno con le mani e un gol lo prendiamo sicuro. Come al solito toccherà affidarsi al singolo, ad un CR7 come contro l'ATM o robe simili, altrimenti ci sono elevatissime possibilità di andare a casa contro LA SQUADRA PIU' SCARSA DEGLI OTTAVI.

 

Una rosa incredibilmente sopravvalutata messa nelle mani di un allenatore che conosce due schemi e non può applicarli perchè la volpe Paratici ha fatto il solito mercato alla c**** di cane basandosi su parametri zero e giocatori inutili alla squadra. La cosa più spassosa è che di questa gente non ce ne possiamo nemmeno liberare, sempre grazie al fantastico DS che ha messo a disposizione di mezzi giocatori stipendi da top club.

 

Giocatori del calibro di Rabiot, Ramsey e Danilo assolutamente invendibili a causa del loro stipendio sproporzionato, ex giocatori come Matuidi e Khedira sono stati rinnovati e ci tocca pagare lo stipendio a questi cadaveri, per non parlare della comica operazione di rinnovo nei confronti di capitan caramella all'aglio che dovremo sopportarlo fino ai 37 anni. E la lista continua, ci sarebbe anche il mollo bosniaco che qui inspiegabilmente è stato scelto come uomo copertina del forum, 6,5 mln per trotterellare in mezzo al campo e fare passaggetti al compagno posto a 2 metri da lui.

 

A fine anno Agnelli deve discutere faccia a faccia con l'intera dirigenza e decidere cosa vogliamo fare da grandi. Sopratutto devono decidere che identità assegnare a questa squadra, volevano fare una rivoluzione nel gioco ma hanno cambiato allenatore affidandogli una rosa inadeguata per ciò che chiede. Ma a questo punto io mi chiedo perchè non siamo andati su un altro gestore come Mourinho, allenatore molto simile ad Allegri.  

[Brahms 5192]

34 minuti fa, joyce ha scritto:

 

beh, ho visto:

 

- un quasi gol di Dybala su tiro dalla sinistra,

- molta occupazione dell'area di rigore (cosa che non facciamo di solito),

- recupero palla rapido sulla trequarti avversaria (non lo facciamo più da tempo)

- due azioni pericolose sui rigori reclamati (peraltro per me poco netti)

- un gol di dybala annullato

- un azione pericolosa con tiro di higuain da due metri

- un colpo di testa ciccato da higuain

- eccetera

 

se facessimo sempre questo, nel corso delle partite, le vinceremmo tutte o quasi.

 

 

Stiamo parlando del Lione eh. 

 

La settima in classifica della Ligue1. 

 

Da come scrivi tu pare che abbiamo affrontato l'Ajax di Crujiff.. 

[joyce 8627]

21 minuti fa, Ettore Press ha scritto:

Hai visto anche quello che hanno fatto loro e poteva finire in altro modo o no? Ti ricordo che parliamo del Lione, una squadra che dovrebbe permetterci di ragionare in altra maniera. Alla fine della fiera resta lo zero tiri in porta, il resto lasciamolo stare. Meglio cominciare a concentrarsi sul ritorno...e dimenticare abbastanza in fretta sta performance.

 

ma loro nel secondo tempo non hanno manco tirato in porta

dicevo che se facessimo quello che abbiamo fatto negli ultimi venti minuti sarebbe super (ad esempio è quello che dobbiamo fare al ritorno)

il problema è che non lo facciamo sempre

il problema è che non lo abbiamo fatto nel primo tempo ieri (non ho visto ma ho letto cose pessime) e non lo facciamo molte altre volte

il che non va bene

anzi, va male

 

[orlando9164 4990]

1 ora fa, joyce ha scritto:

 

infatti questo è il punto chiave

 

una squadra che vuole dominare, deve avere quell'atteggiamento per gran parte della gara, non per una minima parte della gara

 

altrimenti è un controsenso

 

se la Juve gioca 60 minuti come gli ultimi 15 di ieri sera, fa 5 gol

se invece cincischia, attende o addirittura si abbassa, di gol ne fa 0 o 1, e anzi li prende

 

 

 

 

60 minuti al ritmo degli ultimi 5 (5, non 15) non ce li abbiamo nelle caratteristiche dei giocatori.

 

E lo abbiamo fatto perché l'avversario si è fisiologicamente abbassato molto.

 

Se attende o "addirittura" si abbassa non è affatto un problema, può segnare più gol e non prenderne.

Il problema non è minimamente l'abbassarsi come se fosse un male sportivo incurabile, il problema è il cincischiare.

 

Puoi gestire tranquillamente una partita in cui ti abbassi, il guaio è cincischiare, non l'abbassarsi. 

 

PRIMA si risolve il problema di non cincischiare, specie quando si è mentalmente scarichi, POI si lavora sui principi di gioco che l'allenatore vuole infondere.

 

L'allenatore ritiene che la squadra possa assestarsi su un baricentro alto? Bene, ci lavora da inizio stagione d'altronde.

È un mix tra preferenze e lo sfruttare al meglio le caratteristiche dei giocatori (in un impianto di squadra, non in solitaria).

 

Però, vede che siamo in una fase mentale poco bella (e lo vede, lo dice spesso)? Bene, allora la priorità è questa, assolutamente questa.

 

Per giocare BENE a calcio e vincere, la prerogativa è il non essere superficiali, non il giocare alti o bassi.

Modificato February 27, 2020 da orlando9164

[joyce 8627]

5 minuti fa, Brahms ha scritto:

Stiamo parlando del Lione eh. 

 

La settima in classifica della Ligue1. 

 

Da come scrivi tu pare che abbiamo affrontato l'Ajax di Crujiff.. 

 

ma no

io dico quello che ho visto nella ripresa

dico anche che il Lione mi è sembrata una squadra molto modesta

il problema è che anche il verona sembrava l'Ajax di Crujif

se oggi giochi male ti fanno male tutti

 

[mik.mac 3618]

Per Essere positivi dopo ieri ci vuole una gran dose di coraggio.

io lo sono sempre stato ma ieri mi è crollato il mondo. Non per il risultato in sé ma per l’atteggiamento.

in campionato La mancanza di stimoli è fisiologica.

ma in champions? 
cioè come si fa a camminare in campo? E non esiste fare riferimento alle caratteristiche dei giocatori. C’entrano zero le caratteristiche. 
lenti, prevedibili, sempre con il tocco in più. Lineee sempre sporche.

 

indegni. Onore a CR7. 
 

Domenica Conte, allenatore dell Inter, verrà a Torino e si prenderà meritatamente i 3 punti.

 

 

Modificato February 27, 2020 da mik.mac

[joyce 8627]

5 minuti fa, orlando9164 ha scritto:

 

60 minuti al ritmo degli ultimi 5 (5, non 15) non ce li abbiamo nelle caratteristiche dei giocatori.

 

E lo abbiamo fatto perché l'avversario si è fisiologicamente abbassato molto.

 

Se attende o "addirittura" si abbassa non è affatto un problema, può segnare più gol e non prenderne.

Il problema non è minimamente l'abbassarsi come se fosse un male sportivo incurabile, il problema è il cincischiare.

 

Puoi gestire tranquillamente una partita in cui ti abbassi, il guaio è cincischiare, non l'abbassarsi. 

 

PRIMA si risolve il problema di non cincischiare, specie quando si è mentalmente scarichi, POI si lavora sui principi di gioco che l'allenatore vuole infondere.

 

L'allenatore ritiene che la squadra possa assestarsi su un baricentro alto? Bene, ci lavora da inizio stagione d'altronde.

È un mix tra preferenze e lo sfruttare al meglio le caratteristiche dei giocatori (in un impianto di squadra, non in solitaria).

 

Però, vede che siamo in una fase mentale poco bella (e lo vede, lo dice spesso)? Bene, allora la priorità è questa, assolutamente questa.

 

Per giocare BENE a calcio e vincere, la prerogativa è il non essere superficiali, non il giocare alti o bassi.

 

non sono d'accordo

se tu vuoi giocare un certo calcio, con possesso di palla e occupazione del campo avversario, devi fare recupero palla alto e rapido

devi fare pressing alto

nelle ultime settimane (a parte piccoli sprazzi, tipo la parte finale di ieri sera) non lo abbiamo fatto mai, manco a centrocampo, e quando difendiamo difendiamo bassissimi, lasciando spazi di manovra all'avversario

per me è un modello pessimo, ma anche contraddittorio

 

 

 

[Brahms 5192]

Adesso, joyce ha scritto:

 

ma no

io dico quello che ho visto nella ripresa

dico anche che il Lione mi è sembrata una squadra molto modesta

il problema è che anche il verona sembrava l'Ajax di Crujif

se oggi giochi male ti fanno male tutti

 

Secondo me non è il giocare male, ma:

 

1) giocare in maniera stupida

2) ostinarsi a mettere in campo elementi che remano contro o giocano ad un livello tale che è come se remassero contro

 

Il punto 1 comunque è il motivo principale per cui siamo andati sotto col Lione.