UFFICIALE: Arthur in prestito alla Fiorentina

[Bradipo76 35532]

8 minuti fa, Gnokko ha scritto:

per una qualche ragione tutte le squadre nel mondo possono fare un certo tipo di calcio, meno la Juve perche' senno se si perde palla e' un casino

 

I give up

 

passo e chiudo

 

Ci ha provato la stessa Juventus, con risultati non entusiasmanti, se non miseri, non avendo prima ragionato adeguatamente sulla rosa.  

Se non adegui la rosa per poterlo fare (again, per caratteristiche prima che per livello) diventa come lavare i somari.

Vedi che non funziona e ti rimane da dire vabbè ma è l'allenatore che è odiato da tutti, che è colpa del covid, però se insistiamo per i prossimi 15 anni secondo me ce la facciamo, là in fondo ho visto una luce. 

 

Giocavamo come tutte le squadre del mondo l'anno scorso, e pure l'anno prima. Eh, bella monnezza, la rimpiango proprio. 

 

Modificato January 10, 2022 da Bradipo76

[Gnokko 15498]

4 minutes ago, Bradipo76 said:

 

Ci ha provato la stessa Juventus, con risultati non entusiasmanti, se non miseri, non avendo prima ragionato adeguatamente sulla rosa.  

Se non adegui la rosa per poterlo fare (again, per caratteristiche prima che per livello) diventa come lavare i somari.

Vedi che non funziona e ti rimane da dire vabbè ma è l'allenatore che è odiato da tutti, che è colpa del covid, però se insistiamo per i prossimi 15 anni secondo me ce la facciamo, là in fondo ho visto una luce. 

 

Giocavamo come tutte le squadre del mondo l'anno scorso, e pure l'anno prima. Eh, bella monnezza, la rimpiango proprio. 

 

oggi siamo quinti

[Bradipo76 35532]

3 minuti fa, Gnokko ha scritto:

oggi siamo quinti

 

Non è un motivo per dover rimpiangere quando eravamo quarti a stento. Sai che cazz mi cambia  

Se devo rimpiangere qualcosa, vado molto più indietro. 

 

Per tornare a sorridere servono cambiamenti più sostanziosi che non ste cazzatelle. Vanno sistemate le cose a livello globale sennò sempre là intorno giri. 

 

 

Modificato January 10, 2022 da Bradipo76

[Gnokko 15498]

1 minute ago, Bradipo76 said:

 

Non è un motivo per dover rimpiangere quando eravamo quarti a stento. Sai che cazz mi cambia  

Se devo rimpiangere qualcosa, vado molto più indietro. 

siamo quinti e non stiamo valorizzando nessuno, ergo non stiamo creando valore e quindi in 7 mesi non abbiamo costruito nulla

 

non continuo perche' gia' la serata e' una mezza M***A per l'infortunio di Chiesa, far piovere sul bagnato mi parrebbe come picchiare un che caca  

[Bradipo76 35532]

Adesso, Gnokko ha scritto:

siamo quinti e non stiamo valorizzando nessuno, ergo non stiamo creando valore e quindi in 7 mesi non abbiamo costruito nulla

 

non continuo perche' gia' la serata e' una mezza M***A per l'infortunio di Chiesa, far piovere sul bagnato mi parrebbe come picchiare un che caca  

 

E con un altro dove pensi che saremmo, in paradiso? 

La nostra situazione attuale è difficile, e magari bastasse togliere un tizio per risolvere i problemi. Sarei il primo a farlo. 

[Gnokko 15498]

1 minute ago, Bradipo76 said:

 

E con un altro dove pensi che saremmo, in paradiso? 

La nostra situazione attuale è difficile, e magari bastasse togliere un tizio per risolvere i problemi. Sarei il primo a farlo. 

no, non credo

 

anzi, a me piacerebbe proprio che la ricostruzione avvenga con Allegri. ma deve uscire da questo personaggio che si e' costruito di antitesi contro "il calcio moderno" come fosse un arcinemico da DC Comics

 

a me non vincere sta bene, perche' le vittorie partono da lontano. o meglio, i cicli partono da lontano. quello che mi preoccupa non e' (solo) la posizione in classifica. E' il non voler adattarsi per i giocatori a disposizione, costringendoli a consegne che servono al suo calcio e non facendo il contrario

 

in questo modo non solo non crei valore e costruisci ma se possibile quel poco che ti e' rimasto lo perdi. ed il tutto temo per il proprio ego

[Marcello1975 6085]

32 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Perfetto. Ma forse ti sfugge che la mezzala di possesso non è la silver bullet di tutti i sistemi di gioco esistenti. 

La mezzala di possesso (almeno estrema alla Arthur, che è letteralmente una mezzala di possesso e basta) potrebbe avere poco senso in una squadra che quel possesso non può farlo, perchè ha ben pochi altri giocatori di possesso. 

 

Deve incastrarsi con tutto il resto.

 

Non possiamo ragionare "da Barcellona", non so neanche se arriviamo a due calciatori su 11 "da Barcellona".

 

Per me questo tuo discorso è contorto 

La vedo molto più semplice 

Qui il tasso tecnico è basso e facciamo fatica a costruire e a fare tre passaggi di fila,  perché non abbiamo fraseggio e pochissimi  giocatori che sappiano giocare e scambiare boccia nel brevissimo, che abbiano un minimo di visione di gioco,  e che riescano a giocare a testa alta e non passare il tempo a litigare con il pallone per stopparlo. 

E questo mi pare evidente 

Bene, cominciamo ad alzare il tasso tecnico facendo giocare vicino due giocatori che sappiano sempre stoppare la palla  e passarsela anche in spazi ristretti. 

Dopodiché magari anche gli altri né gioverebbero. se riesci ad avere un possesso più pulito perché hai più alternative di passaggio credibili anche solo passandola a 5 metri.

Io credo che , di conseguenza, la qualità dei palloni agli attaccanti sarebbe più alta e, quindi,  di più facile gestione. 

 

 

 

 

 

[Bradipo76 35532]

6 ore fa, Marcello1975 ha scritto:

Per me questo tuo discorso è contorto 

La vedo molto più semplice 

Qui il tasso tecnico è basso e facciamo fatica a costruire e a fare tre passaggi di fila,  perché non abbiamo fraseggio e pochissimi  giocatori che sappiano giocare e scambiare boccia nel brevissimo, che abbiano un minimo di visione di gioco,  e che riescano a giocare a testa alta e non passare il tempo a litigare con il pallone per stopparlo. 

E questo mi pare evidente 

Bene, cominciamo ad alzare il tasso tecnico facendo giocare vicino due giocatori che sappiano sempre stoppare la palla  e passarsela anche in spazi ristretti. 

Dopodiché magari anche gli altri né gioverebbero. se riesci ad avere un possesso più pulito perché hai più alternative di passaggio credibili anche solo passandola a 5 metri.

Io credo che , di conseguenza, la qualità dei palloni agli attaccanti sarebbe più alta e, quindi,  di più facile gestione. 

 

 

 

 

 

 

il fraseggio non ce l'abbiamo  perchè  i giocatori tendono a non passarsi la palla più che perchè mancano giocatori dall'elevato tasso tecnico. 

Ed infatti, come si fa notare più volte, squadre con calciatori tecnicamente inferiori si passano meglio la palla. 

Anzi, da noi spesso sono proprio i giocatori dal tasso tecnico più elevato a commettere più errori. Giocate troppo complicate, scelte troppo rischiose. Prendi una qualsiasi partita e guarda quanti palloni si perdono dopo che l'hanno giocata Cuadrado, Dybala, Chiesa. 

Sono anni che porto avanti una mia personale crociata. Giocar semplice, almeno fino alla trequarti. I dribbling, i colpi di tacco, i passaggi complicati nei 70 metri di campo prima della zona d'attacco portano più guai che benefici. 

Si può giocar bene al calcio anche con i piedi che sono tranquillamente nella media dei calciatori della Serie A italiana. 

Non serve avere i giocatori del Barcellona per arrivare più di quinti in questa modesta Serie A. 

 

 

Modificato January 10, 2022 da Bradipo76

[zì robe 3191]

6 ore fa, Marcello1975 ha scritto:

Per me questo tuo discorso è contorto 

La vedo molto più semplice 

Qui il tasso tecnico è basso e facciamo fatica a costruire e a fare tre passaggi di fila,  perché non abbiamo fraseggio e pochissimi  giocatori che sappiano giocare e scambiare boccia nel brevissimo, che abbiano un minimo di visione di gioco,  e che riescano a giocare a testa alta e non passare il tempo a litigare con il pallone per stopparlo. 

E questo mi pare evidente 

Bene, cominciamo ad alzare il tasso tecnico facendo giocare vicino due giocatori che sappiano sempre stoppare la palla  e passarsela anche in spazi ristretti. 

Dopodiché magari anche gli altri né gioverebbero. se riesci ad avere un possesso più pulito perché hai più alternative di passaggio credibili anche solo passandola a 5 metri.

Io credo che , di conseguenza, la qualità dei palloni agli attaccanti sarebbe più alta e, quindi,  di più facile gestione. 

 

 

 

 

 

[Jimmy 8177]

Abbiamo un assoluto bisogno di Loca mezzala, perché quando gioca più avanti è molto più pericoloso al tiro e negli inserimenti, ma soprattutto alza la qualità di palleggio negli ultimi 30 metri quando scambia con giocatori come Dybala, Cuadrado o Chiesa, aumentando la produzione offensiva, ecco perché serve per forza un giocatore come Arthur la in mezzo.

Mc kennie, Arthur e Loca, e proviamolo per qualche partita consecutiva questo cc.

[I Love Vladimir Jugovic 3167]

6 ore fa, Marcello1975 ha scritto:

Per me questo tuo discorso è contorto 

La vedo molto più semplice 

Qui il tasso tecnico è basso e facciamo fatica a costruire e a fare tre passaggi di fila,  perché non abbiamo fraseggio e pochissimi  giocatori che sappiano giocare e scambiare boccia nel brevissimo, che abbiano un minimo di visione di gioco,  e che riescano a giocare a testa alta e non passare il tempo a litigare con il pallone per stopparlo. 

E questo mi pare evidente 

Bene, cominciamo ad alzare il tasso tecnico facendo giocare vicino due giocatori che sappiano sempre stoppare la palla  e passarsela anche in spazi ristretti. 

Dopodiché magari anche gli altri né gioverebbero. se riesci ad avere un possesso più pulito perché hai più alternative di passaggio credibili anche solo passandola a 5 metri.

Io credo che , di conseguenza, la qualità dei palloni agli attaccanti sarebbe più alta e, quindi,  di più facile gestione. 

Se guardi Arthur (che ha mille difetti, ci mancherebbe) e poi guardi Bentancur o Rabiot, sembra che facciano due sport completamente diversi.

 

Bentancur ogni volta che riceve il pallone ci mette 2 secondi a capire dov'è, 2 secondi a capire chi ha intorno, 2 secondi per decidere cosa fare, a chi passarla, se passarla ecc. Nel frattempo gliel'hanno già rubata 14 volte.

Idem Rabiot, che oltre a stopparla e scaricarla sul compagno indietro altro non riesce a fare.

 

Arthur in mezzo secondo ha già scelto a chi darla, e 90 volte su 100 gliela dà perfetta.

 

Per me (ma lo abbiamo detto mesi fa) la soluzione migliore è Arthur-Locatelli insieme, sempre. E poi quelli intorno da valutare ogni volta. Ma quei 2 devono stare in campo sempre, il più possibile.

[Strato 1833]

Mammagari Arthur, magari davvero

però ribadisco, spero solo che il vero problema non sia stata una cosa tipo, ad inizio stagione, "Salve nuovo mister, mi chiamo Arthur e possibilmente già da gennaio vorrei essere altrove"

[vlataskaaaa 9107]

Con tutti i limiti difensivi che ha, ma al contempo contestualizzando il tutto ai limiti di palleggio del nostro centrocampo tolto Locatelli e in parte Mckennie, è assurdo IMHO che si sia dovuto aspettare il 9 gennaio per provarli tutti e 3 contemporaneamente.

 

Certo, con Mckennie che nella ripresa faceva il quarto di sinistra puro, quindi limitandolo anche stavolta.

Ma forse pian piano ci si arriva

 

Di certo, se l'allenatore si lamenta del fatto che la squadra palleggia poco e Locatelli è troppo solo per cui costretto a lanciare lungo, e poi schiera Rabiot (su Benta è un discorso a parte) si contraddice da solo, e non sarebbe purtroppo la prima volta

[Windom Earle 3442]

12 hours ago, Gnokko said:

dico qua quello che ho detto nel topic di ALlegri svariate volte: ma davvero secondo voi Allegri vuol fare possesso ma non riesce a contrastare il pressing dell'Empoli mttendo su una risalita decente?

 

ma davvero lo considerate cosi' idiota ed incapace?

 

non lo vuole fare, e' quella la differenza

 

Ma non sei tu che gli hai dato del cretino solo poche ore fa?

 

Non ho visto la partita. Dove lo ha schierato?

[Gnokko 15498]

22 minutes ago, Windom Earle said:

 

Ma non sei tu che gli hai dato del cretino solo poche ore fa?

 

Non ho visto la partita. Dove lo ha schierato?

ce lo chiedeva l'Europa

[Windom Earle 3442]

5 minutes ago, Gnokko said:

ce lo chiedeva l'Europa

 

Europa Europa, con la buonanima di Frizzi e la Milfy Carlucci?

[Marcello1975 6085]

4 ore fa, Bradipo76 ha scritto:

 

il fraseggio non ce l'abbiamo  perchè  i giocatori tendono a non passarsi la palla più che perchè mancano giocatori dall'elevato tasso tecnico. 

Ed infatti, come si fa notare più volte, squadre con calciatori tecnicamente inferiori si passano meglio la palla. 

Anzi, da noi spesso sono proprio i giocatori dal tasso tecnico più elevato a commettere più errori. Giocate troppo complicate, scelte troppo rischiose. Prendi una qualsiasi partita e guarda quanti palloni si perdono dopo che l'hanno giocata Cuadrado, Dybala, Chiesa. 

Sono anni che porto avanti una mia personale crociata. Giocar semplice, almeno fino alla trequarti. I dribbling, i colpi di tacco, i passaggi complicati nei 70 metri di campo prima della zona d'attacco portano più guai che benefici. 

Si può giocar bene al calcio anche con i piedi che sono tranquillamente nella media dei calciatori della Serie A italiana. 

Non serve avere i giocatori del Barcellona per arrivare più di quinti in questa modesta Serie A. 

 

 

Appunto Arthur gioca semplice 

 

Ma soprattutto , ripeto , con lui e locatelli vicino , avresti dal basso due appoggi centrali credibili per fare giropalla e risalita  semplice , mentre quello che chiami semplice è impraticabile con benta e rabiot perche non hanno tempi e visione di gioco per fraseggiare e la squadra non si fida a dare palla a loro e loro non la vogliono , per non parlare del tempo che impiegano per gestirla e orientarsi nella maniera corretta 

 

Fatto questo, ripeto, elimini Gran parte dei passaggi difficili da gestire e complicati di cui parli e ne beneficerebbero i ricevitori 

 

E non sto parlando di Barcellona che sinceramente mi interessa il giusto ma di quello che manca per avere squadra più corta con palla a noi 

 

Che è poi il problema che sollevi anche te e cioè evitare di affidarsi sempre a passaggi lunghi sul corridoio a mezz altezza , difficili da gestire o che ti obbligano sempre a rischiare la giocata e che si traducono in palla persa l ottanta per cento delle volte con i cc a 30 metri dalla palla e quindi facile riconquista avversaria con spazio per giocare e noi a correre dietro al pallone per accorciare , oppure costretti a rimanere bassi

Modificato January 10, 2022 da Marcello1975

[Gnokko 15498]

3 minutes ago, Windom Earle said:

 

Europa Europa, con la buonanima di Frizzi e la Milfy Carlucci?

quella

[Windom Earle 3442]

2 minutes ago, Gnokko said:

quella

 

Non hai risposto all'altra domanda, anyway

[Gnokko 15498]

1 minute ago, Windom Earle said:

 

Non hai risposto all'altra domanda, anyway

quale? 

 

su Arthur? schierato per la prima volta insieme a Locatelli

[Marcello1975 6085]

4 ore fa, vlataskaaaa ha scritto:

Con tutti i limiti difensivi che ha, ma al contempo contestualizzando il tutto ai limiti di palleggio del nostro centrocampo tolto Locatelli e in parte Mckennie, è assurdo IMHO che si sia dovuto aspettare il 9 gennaio per provarli tutti e 3 contemporaneamente.

 

Certo, con Mckennie che nella ripresa faceva il quarto di sinistra puro, quindi limitandolo anche stavolta.

Ma forse pian piano ci si arriva

 

Di certo, se l'allenatore si lamenta del fatto che la squadra palleggia poco e Locatelli è troppo solo per cui costretto a lanciare lungo, e poi schiera Rabiot (su Benta è un discorso a parte) si contraddice da solo, e non sarebbe purtroppo la prima volta

Io sono un grande estimatore di max e soprattutto non mi permetto di contestare un allenatore così vincente e del suo livello 

 

Ma su questo sono d accordo e lo dico dall' alba dei tempi che quello dovrebbe essere il nostro centrocampo con distanza visti i problemi di manovra che abbiamo (non riusciamo letteralmente a fare tre passaggi di fila perché non abbiamo opzioni credibili in appoggio ) 

 

Preferisco pensare che , fino ad oggi, sia stata una questione di atteggiamento Professionale del brasiliano, che ad allegri non piaceva e che, dopo la punizione , si siano chiariti e che Arthur abbia cambiato approccio. 

 

Perché da fuori , a me, sembra veramente evidente che debba giocare assieme a Locatelli per risolvere l evidente problema di incapacità di palleggiare e risalire il campo quando si riparte da sciesni . Per tutto l anno l unica soluzione è stata lancio lungo OBBLIGATO , che sia di Bonucci Locatelli o Cuadrado. 

 

Ne avessimo due in mezzo a cui ti puoi appoggiare anche solo per un triangolo ma che , in questo modo, facciano collassare e muovere gli avversari in un certo modo per avere più spazio dall altro lato. Fino ad oggi le uscite pulite in questo senso le abbiamo fatte solo quando Dybala è sceso ed è riuscito a girarsi per cambiare lato a sinistra , volesse dio che riuscissimo a farlo con i due centrocampisti 

Modificato January 10, 2022 da Marcello1975

[Windom Earle 3442]

28 minutes ago, Gnokko said:

quale? 

 

su Arthur? schierato per la prima volta insieme a Locatelli

 

Chiedevo il ruolo

[*Vegeta* 15066]

5 minuti fa, Marcello1975 ha scritto:

Io sono un grande estimatore di max e soprattutto non mi permetto di contestare un allenatore così vincente e del suo livello 

 

Ma su questo sono d accordo e lo dico dall' alba dei tempi che quello dovrebbe essere il nostro centrocampo con distanza visti i problemi di manovra che abbiamo (non riusciamo letteralmente a fare tre passaggi di fila perché non abbiamo opzioni credibili in appoggio ) 

 

Preferisco pensare che , fino ad oggi, sia stata una questione di atteggiamento Professionale del brasiliano, che ad allegri non piaceva e che, dopo la punizione , si siano chiariti e che Arthur abbia cambiato approccio. 

 

Perché da fuori , a me, sembra veramente evidente che debba giocare assieme a Locatelli per risolvere l evidente problema di incapacità di palleggiare e risalire il campo quando si riparte da sciesni . Per tutto l anno l unica soluzione è stata lancio lungo OBBLIGATO , che sia di Bonucci Locatelli o Cuadrado. 

 

Ne avessimo due in mezzo a cui ti puoi appoggiare anche solo per un triangolo ma che , in questo modo, facciano collassare e muovere gli avversari in un certo modo per avere più spazio dall altro lato. Fino ad oggi le uscite pulite in questo senso le abbiamo fatte solo quando Dybala è sceso ed è riuscito a girarsi per cambiare lato a sinistra , volesse dio che riuscissimo a farlo con i due centrocampisti 

oltre a questo mettici anche il fatto che a inizio stagione era appena rientrato dall'infortunio e non aveva più di mezz'ora nelle gambe.

che dire, io lo spero davvero di cuore che ora si sia trovata la quadra!

[Gnokko 15498]

12 minutes ago, Windom Earle said:

 

Chiedevo il ruolo

si e' scambiato spesso la posizione con Locatelli, con Mckennie a sx, pero' quello che rimaneva piu' indietro e piu' spesso centrale era lui

[Pressing 7827]

In questo caso non me la sento di crocifiggere Allegri ma se Arthur resta gli va data una possibilità.

Modificato January 10, 2022 da Pressing