Cristiano Ronaldo, quarta stagione del re in bianconero!

[Bradipo76 35534]

3 minuti fa, Federico_Munerati ha scritto:

Ecco.

 

Pensa senza Ronaldo.

 

Ma qui lo vogliamo cacciare per chissa quali magnifiche sorti e progressive...

 

Qui si pensa che fatto fuori Ronaldo, ci sarà il Bengodi del belgiuoco: avanzo dei dubbi.

 

Senza ronaldo il calcio continua.

Non ho mai visto una squadra smettere di giocare a pallone per aver perso un calciatore. Evento che comunque succederà tra un paio d'anni, a sensazione. A quella data che si farà, chiudiamo tutto? 

Modificato April 13, 2021 da Bradipo76

[Federico_Munerati 4303]

Adesso, Bradipo76 ha scritto:

 

Senza ronaldo il calcio continua.

Non ho mai visto una squadra smettere di giocare a pallone per aver perso un calciatore. Evento che comunque succederà tra un paio d'anni, a sensazione. A quella data che si farà, chiudiamo tutto? 

L'ho scritto prima.

 

Via lui, deve arrivare uno che la butta dentro 35-40 volte: pochi kazzi.

[Bradipo76 35534]

Adesso, Federico_Munerati ha scritto:

L'ho scritto prima.

 

Via lui, deve arrivare uno che la butta dentro 35-40 volte: pochi kazzi.

 

È sufficiente che si ricostruisca una squadra come si deve. Non abbiamo mai avuto prima di questi tre anni un attaccante singolo con quei numeri, ed abbiamo fatto lo stesso molto meglio di quando lo abbiamo avuto. 

[Federico_Munerati 4303]

Adesso, Bradipo76 ha scritto:

 

È sufficiente che si ricostruisca una squadra come si deve. Non abbiamo mai avuto prima di questi tre anni un attaccante singolo con quei numeri, ed abbiamo fatto lo stesso molto meglio di quando lo abbiamo avuto. 

Ma guarda caso prima di questi tre anni vincevano la CL quelli che c'avevano il tizio da 35-40 gol. Sarà un caso.

[Crimson Ghost 4722]

6 minuti fa, Federico_Munerati ha scritto:

Ecco.

 

Pensa senza Ronaldo.

 

Ma qui lo vogliamo cacciare per chissa quali magnifiche sorti e progressive...

 

Qui si pensa che fatto fuori Ronaldo, ci sarà il Bengodi del belgiuoco: avanzo dei dubbi.

Stessi discorsi già visti con Allegri. Si pensava che fosse diventato lui la zavorra della squadra. Una volta mandato via si sarebbe dovuto giocare benissimo e vincere in scioltezza ogni trofeo. La realtà è stata molto più complessa e difficile rispetto alle belle speranze di tanti tifosi.

[PGJ 6255]

3 minuti fa, Crimson Ghost ha scritto:

Stessi discorsi già visti con Allegri. Si pensava che fosse diventato lui la zavorra della squadra. Una volta mandato via si sarebbe dovuto giocare benissimo e vincere in scioltezza ogni trofeo. La realtà è stata molto più complessa e difficile rispetto alle belle speranze di tanti tifosi.

 

vero però anche questo è stato il risultato di più errori e variabili, Allegri non è stato l'unica variabile, come non lo sarebbe Ronaldo. 

In generale non ha molta importanza il singolo cambiamento se sullo sfondo continui a fare tre o quattro errori gravi nella costruzione della rosa (o non hai proprio un piano per la costruzione della rosa) secondo me.

Modificato April 13, 2021 da PGJR7

[Bradipo76 35534]

Adesso, Federico_Munerati ha scritto:

Ma guarda caso prima di questi tre anni vincevano la CL quelli che c'avevano il tizio da 35-40 gol. Sarà un caso.

 

E quando gli stessi tizi sforano una certa età la coppa la guardano vincere in TV dagli altri... Tu mi dirai che è un caso, e che bisogna continuare ad insistere su certe strade...

[Federico_Munerati 4303]

1 minuto fa, Crimson Ghost ha scritto:

Stessi discorsi già visti con Allegri. Si pensava che fosse diventato lui la zavorra della squadra. Una volta mandato via si sarebbe dovuto giocare benissimo e vincere in scioltezza ogni trofeo. La realtà è stata molto più complessa e difficile rispetto alle belle speranze di tanti tifosi.

A cicli, la tifoseria deve trovare un capro espiatorio per giustificare le proprie frustrazioni. Ieri era Allegri, oggi é Ronaldo, domani sarà, boh, De Ligt? Chiesa è già stato cresimato come scarso perchè non fa i trik trak come Sanè o Dembelè, quindi tenderei ad escluderlo.

[Federico_Munerati 4303]

Adesso, Bradipo76 ha scritto:

 

E quando gli stessi tizi sforano una certa età la coppa la guardano vincere in TV dagli altri... Tu mi dirai che è un caso, e che bisogna continuare ad insistere su certe strade...

Quindi al Real aver avuto un Ronaldo da 60 gol annuali non ha inciso nelle 4 CL portate a casa? Lewandowski lo scorso anno, lo stesso Messi negli anni d'oro sono stati elementi trascurabili? Ci metto anche il buon Drogba per "il cinese" Di Matteo...Avrebbero vinto uguale grazie al gioco, alle intuizioni dei mister di turno?

[Crimson Ghost 4722]

4 minuti fa, PGJR7 ha scritto:

 

vero però anche questo è stato il risultato di più errori e variabili, Allegri non è stato l'unica variabile, come non lo sarebbe Ronaldo. 

In generale non ha molta importanza il singolo cambiamento se sullo sfondo continui a fare tre o quattro errori gravi nella costruzione della rosa (o non hai proprio un piano per la costruzione della rosa) secondo me.

Sono d'accordo, la gestione e costruzione di una squadra è qualcosa di molto complesso e per questo trovo riduttivo e sbagliato sfogare le proprie frustrazioni sul capro espiatorio di turno.

[Bradipo76 35534]

7 minuti fa, Federico_Munerati ha scritto:

Quindi al Real aver avuto un Ronaldo da 60 gol annuali non ha inciso nelle 4 CL portate a casa? Lewandowski lo scorso anno, lo stesso Messi negli anni d'oro sono stati elementi trascurabili? Ci metto anche il buon Drogba per "il cinese" Di Matteo...Avrebbero vinto uguale grazie al gioco, alle intuizioni dei mister di turno?

 

Negli ultimi tre anni, ti sarà sfuggito, ma le squadre che hanno puntato le loro speranze tutte su messi e ronaldo in coppa hanno fatto figure di palta. 

 

Quest'anno vedremo, negli ultimi due anni hanno vinto due squadre che l' acquisto del ronaldo uscito dal real non lo hanno minimamente preso in considerazione. 

 

Va a finire pure che la vince la squadra che ronaldo se l'è tolto. 

 

Al di là di tutti questi discorsi, ti senti più vicino oggi a vincere una coppa, o ti sentivi più vicino a vincerla prima?

Oggi ci si caca sotto al pensiero di incontrare l'Atalanta, altro che la coppa. 

 

 

Modificato April 13, 2021 da Bradipo76

[Attila79 263]

46 minuti fa, aragorn74 ha scritto:

 

Infatti l'errore è stato pensare che da solo ci portasse la CL. È altrettanto vero che la coperta è sempre stata corta perché dal 2015 in poi si è venduto per ricomprare, sistemando un reparto e distruggendone un altro.

Ronaldo è stato il colpo ad effetto che poteva pure starci, ricordo che tutti entusiasti dicevamo che sicuramente i conti la società li aveva fatti. Gli errori sono stati i mediocri parametri zero e i loro ingaggi insensati.

E nel mentre vendevamo i Can o i Cancelo che magari pure loro non saranno fenomeni ma  certamente non inferiori a Rabiot e i suoi sette milioni di ingaggio.

 

Cancelo è stato il classico agnello sacrificale in onore del Dio Plusvalenza (tra l'altro manco tanto alta nel suo caso). Io continuo a ripetere che bisognava avere un pò più di pazienza che prima o poi la squadra te la sistemi tutta senza rimanere con la coperta corta. In questo gioco vince anche chi sbaglia meno. Per me i due punti di mercato più bassi di queste 10 stagioni, oltre ai parametri 0 non azzeccati di Rabiot e Ramsey e qualche altra sfortunata operazione di mercato come Bernardeschi (nessuno prevedeva una tale involuzione) o Douglas Costa (nessuno prevedeva quella mole spropositata di infortuni), sono stati l'acquisto di Higuain e quello di CR7. E non perchè non siano 2 campioni, il secondo tra l'altro è nell'olimpo del calcio, ma perchè vuole dire che sei a corto di idee e di programmazione. E perchè poi rimani con la coperta corta. Il Bayern per me è l'esempio. Ha speso tanto ma ha sempre speso bene e mai senza arrivare alle cifre spropositate di acquisto di Higuain o di ingaggio di Ronaldo. E pian piano partendo degli scarti del Real si è costruito una squadra che è rimasta ad altissimi livelli negli ultimi 10 anni.

[Federico_Munerati 4303]

3 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Negli ultimi tre anni, ti sarà sfuggito, ma le squadre che hanno puntato le loro speranze tutte su messi e ronaldo in coppa hanno fatto figure di palta. 

 

Quest'anno vedremo, negli ultimi due anni hanno vinto due squadre che l' acquisto del ronaldo uscito dal real non lo hanno minimamente preso in considerazione. 

 

Va a finire pure che la vince la squadra che ronaldo se l'è tolto. 

 

Al di là di tutti questi discorsi, ti senti più vicino oggi a vincere una coppa, o ti sentivi più vicino a vincerla prima?

Oggi ci si caca sotto al pensiero di incontrare l'Atalanta, altro che la coppa. 

 

 

Non mi hai risposto.

 

Il Real vince 4 coppe con Ronaldo: seguendo il tuo ragionamento, Cristiano è una sorta di "peso", non mi spiego allora quelle 4 coppe con medie di 50-60 gol annuali...avrebbero vinto ugualmente?

[Bradipo76 35534]

1 ora fa, aragorn74 ha scritto:

 

Infatti l'errore è stato pensare che da solo ci portasse la CL. È altrettanto vero che la coperta è sempre stata corta perché dal 2015 in poi si è venduto per ricomprare, sistemando un reparto e distruggendone un altro.

Ronaldo è stato il colpo ad effetto che poteva pure starci, ricordo che tutti entusiasti dicevamo che sicuramente i conti la società li aveva fatti. Gli errori sono stati i mediocri parametri zero e i loro ingaggi insensati.

E nel mentre vendevamo i Can o i Cancelo che magari pure loro non saranno fenomeni ma  certamente non inferiori a Rabiot e i suoi sette milioni di ingaggio.

 

I soldi per sostenere il mercato di grossi nomi, di cui ronaldo è il principale esponente, da qualche parte dovevano uscire. 

La coperta è di 400 milioni molto grossolani, ronaldo da solo ne costa a memoria un quinto. 

[Attila79 263]

3 minuti fa, Federico_Munerati ha scritto:

Non mi hai risposto.

 

Il Real vince 4 coppe con Ronaldo: seguendo il tuo ragionamento, Cristiano è una sorta di "peso", non mi spiego allora quelle 4 coppe con medie di 50-60 gol annuali...avrebbero vinto ugualmente?

 

Insomma vorresti dire che in quelle champions il peso di benzema, bale , kross, Modric etc etc sia stato quasi ininfluente...ok

Modificato April 13, 2021 da Attila79

[Federico_Munerati 4303]

2 minuti fa, Attila79 ha scritto:

 

Cancelo è stato il classico agnello sacrificale in onore del Dio Plusvalenza (tra l'altro manco tanto alta nel suo caso). Io continuo a ripetere che bisognava avere un pò più di pazienza che prima o poi la squadra te la sistemi tutta senza rimanere con la coperta corta. In questo gioco vince anche chi sbaglia meno. Per me i due punti di mercato più bassi di queste 10 stagioni, oltre ai parametri 0 non azzeccati di Rabiot e Ramsey e qualche altra sfortunata operazione di mercato come Bernardeschi (nessuno prevedeva una tale involuzione) o Douglas Costa (nessuno prevedeva quella mole spropositata di infortuni), sono stati l'acquisto di Higuain e quello di CR7. E non perchè non siano 2 campioni, il secondo tra l'altro è nell'olimpo del calcio, ma perchè vuole dire che sei a corto di idee e di programmazione. E perchè poi rimani con la coperta corta. Il Bayern per me è l'esempio. Ha speso tanto ma ha sempre speso bene e mai senza arrivare alle cifre spropositate di acquisto di Higuain o di ingaggio di Ronaldo. E pian piano partendo degli scarti del Real si è costruito una squadra che è rimasta ad altissimi livelli negli ultimi 10 anni.

Beh oddio, 80 milioni per Renato Sanches...

 

Comunque é singolare lodare il Bayern che prende gli scarti del Real e per le stesse operazioni, negli anni, ci si è lamentato che noi prendevamo le scartine degli altri...

[Federico_Munerati 4303]

Adesso, Attila79 ha scritto:

 

Insomma vorresti dire che in quella champions il peso di benzema, bale , kross, Modric etc etc sia stato quasi ininfluente...ok

Non rigirare la frittata.

 

Ho chiesto se il peso di uno che fa 50 gol annuali, in quelle CL vinte, sia stato trascurabile.

 

La domanda è ancora inevasa.

[Federico_Munerati 4303]

2 minuti fa, Attila79 ha scritto:

 

Insomma vorresti dire che in quelle champions il peso di benzema, bale , kross, Modric etc etc sia stato quasi ininfluente...ok

Ribalto il punto di vista: senza Ronaldo, il Real si è fermato due volte agli ottavi. 

 

La squadra è, più o meno, sempre quella, giusto Bale se n'è andato ma solo quest'anno: se fossi malizioso come voi, direi che con Ronaldo hanno vinto 4 coppe, senza hanno fatto più o meno come noi con lui negli ultimi due anni...

[Bradipo76 35534]

10 minuti fa, Federico_Munerati ha scritto:

Non mi hai risposto.

 

Il Real vince 4 coppe con Ronaldo: seguendo il tuo ragionamento, Cristiano è una sorta di "peso", non mi spiego allora quelle 4 coppe con medie di 50-60 gol annuali...avrebbero vinto ugualmente?

 

60 gol fanno vincere una coppa in un real, avendo appunto un calciatore di quattro-sei anni più giovane in un contesto che è il real.

 

Tu che non sei il real e che ti pigli lo stesso calciatore di 36 anni (ed i gol magicamente calano, per questi due motivi, da 60 a 30), la coppa, constatiamo, che non la vinci manco per il cazz. E devi pure vedere se l'anno prossimo la rigiochi. 

Modificato April 13, 2021 da Bradipo76

[Attila79 263]

7 minuti fa, Federico_Munerati ha scritto:

Beh oddio, 80 milioni per Renato Sanches...

 

Comunque é singolare lodare il Bayern che prende gli scarti del Real e per le stesse operazioni, negli anni, ci si è lamentato che noi prendevamo le scartine degli altri...

 

Gli scarti de real si chiamavano Robben...Al di la di tutto chiaramente qualche errore in 10 anni è stato commesso dal bayern, ma vogliamo paragonarlo con gli acquisti azzeccati ad un costo bassissimo?

Modificato April 13, 2021 da Attila79

[Federico_Munerati 4303]

Adesso, Bradipo76 ha scritto:

 

60 gol fanno vincere una coppa in un real, avendo appunto un calciatore di quattro-sei anni più giovane in un contesto che è il real.

 

Tu che non sei il real e che ti pigli lo stesso calciatore di 36 anni, la coppa, constatiamo, che non la vinci manco per il cazz. E devi pure vedere se l'anno prossimo la rigiochi. 

E questo sarebbe responsabilità di Ronaldo? Va bene che la vittoria ha tanti padri e la sconfitta è orfana, ma questo è pregiudizio.

 

La verità è scomoda ma è che il contesto in cui è stato inserito Ronaldo non era all'altezza di vincere manco una CL. Ronaldo in sè non c'entra una fava, lui è lautamente pagato per fare gol, non per prendersi le responsabilità di migliorarsi che dovrebbero essere in capo singolarmente ad ognuno degli altri componenti della società e squadra. Ronaldo è, attualmente, la foglia di fico della società, della squadra e pure di tanti tifosi.

[Attila79 263]

13 minuti fa, Federico_Munerati ha scritto:

Non rigirare la frittata.

 

Ho chiesto se il peso di uno che fa 50 gol annuali, in quelle CL vinte, sia stato trascurabile.

 

La domanda è ancora inevasa.

 

 

No, ti ho riposto chiaramente. Senza quello squadrone che il real aveva dietro

 

1) Ronaldo non fa 50 gol

2) Non vinci nulla anche se riesci a fare una caterva di gol

 

In Italia il miglior attacco è stato spesso del Napoli, higuain ha battutto ogni record..eppure mi pare che il Napoli lo scudetto negli ultimi 10 anni non lo abbia mai vinto. Continuerai all'infinito con sta tiritera dei 50 gol?

Modificato April 13, 2021 da Attila79

[Federico_Munerati 4303]

Adesso, Attila79 ha scritto:

 

 

No, ti ho riposto chiaramente. Senza quello squadorne che il real aveva dietro

 

1) Ronaldo non fa 50 gol

2) Non vinci nulla anche se riesci a fare una caterva di gol

 

In Italia il miglior attacco è stato spesso del Napoli, higuain ha battutto ogni record..eppure mi pare che il Napoli lo scudetto negli ultimi 10 anni non lo abbia mai vinto. Continuerai all'infinito con sta tiritera dei 50 gol?

Quante coppe ha vinto negli ultimi due anni il Real senza quei 50 gol?

 

Domando, perchè a me risultano zero. Eppure, a sentirti, Ronaldo senza quella squadra sarebbe un Petagna qualunque.

 

Tornando seri e lasciando perdere le kazzate, Ronaldo è stato supportato da un nugolo di campioni ma il nugolo di campioni senza un uomo che ha quelle cifre cosa può fare? Dato che le statistiche ci sono, io azzardo l'ipotesi che quel nugolo di campioni, senza Ronaldo, non ha fatto meglio di una "povera" Juve con Ronaldo.

 

La differenza è che io non sminuisco la grandezza della squadra al cospetto del (super) singolo, mentre molti di voi tendete a considerare Ronaldo una sorta di "bug del sistema" che porta all'autodistruzione dello stesso. Io, che mi fido delle parole dei compagni nel corso degli anni (anche quelli del Real), e dei fatti, dico che Ronaldo è IL valore aggiunto di questo decennio e chi non lo sa sfruttare...beh, peggio per lui.

[Attila79 263]

2 minuti fa, Attila79 ha scritto:

 

 

No, ti ho riposto chiaramente. Senza quello squadrone che il real aveva dietro

 

1) Ronaldo non fa 50 gol

2) Non vinci nulla anche se riesci a fare una caterva di gol

 

In Italia il miglior attacco è stato spesso del Napoli, higuain ha battutto ogni record..eppure mi pare che il Napoli lo scudetto negli ultimi 10 anni non lo abbia mai vinto. Continuerai all'infinito con sta tiritera dei 50 gol?

 

Dimenticavo l'esempio più recente e più lampante. Quest'anno abbiamo al momento il capocannoniere dopo non so quanti anni ma per la prima volta in 10 anni non vinciamo lo scudetto.

E' chiaro che avere un forte attaccante è molto importante ma l'averlo di base non significa vittoria scontata

[Bradipo76 35534]

23 minuti fa, Federico_Munerati ha scritto:

E questo sarebbe responsabilità di Ronaldo? Va bene che la vittoria ha tanti padri e la sconfitta è orfana, ma questo è pregiudizio.

 

La verità è scomoda ma è che il contesto in cui è stato inserito Ronaldo non era all'altezza di vincere manco una CL. Ronaldo in sè non c'entra una fava, lui è lautamente pagato per fare gol, non per prendersi le responsabilità di migliorarsi che dovrebbero essere in capo singolarmente ad ognuno degli altri componenti della società e squadra. Ronaldo è, attualmente, la foglia di fico della società, della squadra e pure di tanti tifosi.

 

Non ho mai dato a ronaldo alcun tipo di responsabilità. 

 

Quello che non funziona bene non è ronaldo preso da sé.

 

È questo ronaldo in questa juventus in questo momento. 

Che faccia quel trentello di gol per cui ci si indigna se si osa dir qualcosa che non sia evviva, non ci basta. Non perché lui non ci mette abbastanza, ma ci serve altro. 

 

Serve poter investire in reparti che oggi rimangono deficitari, serve forse non dover fare per forza centinaia di plusvalenze ottenute con operazioni tecnicamente discutibili, servono 11 calciatori che in campo corrono e si sentono responsabilizzati  e non 1 che segna ed altri 10 che si sentono arrivati perché giocano con ronaldo e dicono vabbè c'è ronaldo. Serve uno che ad un compagno più giovane che sbaglia dà una pacca sul c**o. Serve un ambiente in cui tutti stanno sullo stesso livello, non uno sopra tutti gli altri. Serve uno che lasci le punizioni a chi le sa tirare meglio di lui. Serve che un allenatore abbia meno problemi a gestire le situazioni che lo riguardano. Serve che un calciatore che può segnare un gol tiri lui invece di sminchiare l'azione forzando un passaggio a lui. 

Serve che se uno va a Courmayeur ed altri tre ad una festa, il cazziatone se lo pigliano tutti e quattro e non uno no e tre sì. 

 

Eccetera, eccetera, eccetera 

 

Son cose che messe tutte insieme sono più importanti di un calciatore che ti segna quella manciata di gol in più che poi tutti gli altri problemi vanificano. 

 

 

 

Modificato April 13, 2021 da Bradipo76