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Paulo Sousa 6

Giovani,svolta?

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Joined: 21-Jun-2007
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2 minuti fa, Dark Wizard ha scritto:

 

 

quando ho provato a scrivere in passato che barella è un ottimo centrocampista sono stato deriso... ha tutto del centrocampista moderno (specificatamente per il suo ruolo) : difende, corre e ringhia sull'avversario, si propone, ha il tiro da fuori, si inserisce in area, segna... ce lo sognamo attualmente uno così nella nostra rosa... 50M ben spesi...

io lo dico da un anno che barella era da prendere e la maggior parte mi ha risposto che costava troppo. Meglio quindi dare 7,5 milioni all'anno a ramsey...e 7+2 a rabiot... così sì che abbiamo risparmiato.

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Joined: 07-Nov-2006
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2 ore fa, Paulo Sousa 6 ha scritto:

Non sempre,un Tonali può costarti tanto di cartellino ma come ingaggio non dovrebbe pretendere al momento cifre estreme.

Si, ma se diventa forte dopo un anno viene a chiederti anche lui i suoi 5-6 milioni .asd non è come l’NBA che quando fai un contratto basso (tipo quello dei rookie) e il giocatore è forte resta comunque costretto a tenersi quello stipendio .asd 

 

(questo per dire che nel calcio di oggi tra un giovane e un parametro 0 la differenza di sostenibilità economia non è tantissima. Il giovane ha più varianza - se fa male i 50 milioni di Tonali non li vedi più, ed è piu probabile faccia male un Tonali che un parametro 0 affermato...se fa bene lo vendi con plusvalenza - ma il valore medio del ritorno per euro speso credo sia molto simile...)

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Joined: 26-Nov-2007
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Posted (edited)

Facciamo un conto scemo. Di quelli che piacciono a me, semplice semplice. 

 

ingaggi lordi Juventus 2019/20 

sono stati tolti quelli ceduti durante l'anno

Ronaldo 54,3

De Ligt 12,2

Higuain 13.1

Dybala 12,8

Ramsey 10,6

Rabiot 10,6

Pjanic 11,4

Douglas Costa 10,5

Khedira 10,5

Bonucci 9,6

Alex Sandro 8,8

Danilo 6,1

Bernardeschi 7

Chiello 6,1

Matuidi 6,1

Cuadrado 6,1

Sczcoso 6,1

De Sciglio 5,3

Benta 4,4

Pjaca 3,5

Demiral 3,2

Buffon 2,6

Pinsoglio 0,5

TOTALE 221,4

 

Di questi ci sono alcuni che non sono stati utili, non avendo raggiunto un numero decente di presenze/minutaggio per varie cause o con un livello di prestazioni abbastanza basso e che potevano essere sostituiti da giovani facendoci risparmiare per dei titolari (non considero Rabiot Ramsey che magari si ripigliano visto che uno ha finito in crescita e l'altro era un buonissimo giocatore e magari si ripiglia; non considero Pjaca infortunato e rimasto solo perché in recupero). Vediamo il risparmio di ingaggi:

 

Douglas Costa 10,5

Khedira 10,5

Higuain 13.1

Matuidi 6,1

Danilo 6,1

De Sciglio 5,3

 

TOTALE 51.600.000€ di ingaggi lordi.

 

Ci si pagava qualcosa vero? Locatelli, Lirola, Orsolini, Romagna e ti avanza un botto di soldi che uniti al risparmio sui ceduti Mandzukic e Can fanno un vero tesoretto. Altro che caz*ate sul non possiamo prendere Haaland o Icardi o stocaz*o. Stiamo spendendo MALE un sacco di soldi su giocatori che davvero potevano essere sostituiti da comprimari di serie C ma sani. Permettendoci inoltre di potenziare la rosa. Onestamente la nostra dirigenza dovrebbe prendere un sacco di calci nel didietro per questo motivo, prima ancora di venire criticata per altre ragioni.

 

Locatelli - ingaggio netto 0,7

Lirola - ingaggio 0,75

Romagna - ingaggio netto 0,4

Pellegrini - ingaggio netto 1,3

Orsolini - ingaggio netto 0,45

 

TOTALE NETTO 3,6

Mettiamo LORDI 7,2

 

43 milioni risparmiati. 43.

 

Avanza per prendersi il centravanti titolare, un centrocampista e un'ala decente.

Edited by Spricinho

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Joined: 09-Jul-2007
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2 ore fa, Paulo Sousa 6 ha scritto:

Non sempre,un Tonali può costarti tanto di cartellino ma come ingaggio non dovrebbe pretendere al momento cifre estreme.

sicuro?

alla mia reazione scandalizzata per i 2,5 milioni a Kulu m'è stato risposto che "è normale" (e comunque vedremo a quando (e se) il prossimo rinnovo)

pensi che Tonali si "accontenterebbe" di meno? ammesso che 2,5 milioni per un giovane che non ha dimostrato niente non sia una cifra "estrema" (considera che entrambi attualmente guadagnano 250 mila euro l'anno)

 

e stiamo parlando di due giocatori sui quali le luci della ribalta internazionale non si sono ancora accese

 

De Ligt tra cartellino e ingaggio quanto l'abbiamo pagato?

Sancho o Halaand quanto potrebbero costarci?

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lo spero

 

quantomeno provare Fagioli e Nicolussi in precampionato, non so se poi ve ne sia qualcun altro, ma questi 2 in qualsiasi altra squadra un'opportunità la avrebbero. Una. non 40, ma almeno una

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3 minuti fa, vlataskaaaa ha scritto:

lo spero

 

quantomeno provare Fagioli e Nicolussi in precampionato, non so se poi ve ne sia qualcun altro, ma questi 2 in qualsiasi altra squadra un'opportunità la avrebbero. Una. non 40, ma almeno una

Ma infatti ho sempre pensato: quando hai le pezze veramente al c**o durante la stagione, vuoi infortuni, o molti incontri ravvicinati, buttare dentro un giovane del vivaio per fargli fare mezz'ora non si può?

 

Magari ti fa un golletto o qualche giocata e acquista valore.

 

Banalità eh

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3 minuti fa, Squall_Leonhart ha scritto:

Ma infatti ho sempre pensato: quando hai le pezze veramente al c**o durante la stagione, vuoi infortuni, o molti incontri ravvicinati, buttare dentro un giovane del vivaio per fargli fare mezz'ora non si può?

 

Magari ti fa un golletto o qualche giocata e acquista valore.

 

Banalità eh

 

Contro Spal e Lecce piuttosto che un giovane si è impiegato Matuidi terzino.

E lo stesso valeva per Allegri,che faceva giocare Sturaro nello stesso ruolo o anche esterno avanzato insieme a Lemina

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Joined: 26-Nov-2007
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9 minuti fa, Squall_Leonhart ha scritto:

Ma infatti ho sempre pensato: quando hai le pezze veramente al c**o durante la stagione, vuoi infortuni, o molti incontri ravvicinati, buttare dentro un giovane del vivaio per fargli fare mezz'ora non si può?

 

Magari ti fa un golletto o qualche giocata e acquista valore.

 

Banalità eh

Fino a che non hai 30 anni sei un giovane che deve far esperienza, poi un bidone da rottamare .asd 

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Joined: 19-Aug-2008
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7 ore fa, _aLEx-1O_ ha scritto:

 

Il punto è che, come ha giustamente detto @Spricinho, possibile che gente come Mandragora, Orsolini, Lirola o Pellegrini non potesse ritagliarsi un posto in rosa in favore di, chessò, un Khedira ormai a fine carriera, Bernardeschi, Danilo o De Sciglio!?

 

Possibile che abbiamo dovuto offrire contratti/rinnovi che non stanno né in cielo né in terra ai vari Ramsey, Rabiot, lo stesso Khedira, lo stesso Danilo, Mandzukic', Higuaìn etc.!?

 

Noinon siamo MAI stati questi: noi abbiamo sempre fatto le nozze coi fichi secchi, e da che Mondo è Mondo gli squadroni come Barcellona, Real, City, Bayern etc. hanno sempre avuto rose più complete e forti della nostra, non solo nel comparto "giovani" ma anche in quello "vecchietti già pronti" .asd

 

Cisi è potuti avvicinare a loro soltanto con una politica che ci ha permesso di compiere autentici capolavori di mercato, come ad esempio quello di metter su a costo zero (o quasi) uno dei migliori reparti della nostra storia: Pirlo, Vidal, Pogba, Marchisio.

 

Bisogna assolutamente reintraprendere quella strada, che non vuol dire assolutamente "ridimensionamento", bensì "oculatezza" (anche perché i De Bruyne, Pogba, Kroos & Co. non possiamo permetterceli).

Quello che dici vale negli ultimi 14 anni. Prima non era così.  Sembra quasi che pensate di essere tifosi della Samb. Iniziate  a studiare la nostra storia. Quando prendevamo giovani si chiamavano Causio, Bettega, Tardelli, Gentile, Cabrini. Gente campione del.mondo mica scartine. 

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Joined: 01-Jun-2014
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4 ore fa, Paulo Sousa 6 ha scritto:

Non sempre,un Tonali può costarti tanto di cartellino ma come ingaggio non dovrebbe pretendere al momento cifre estreme.

Beh kulusesky prende 2.5 milioni a salire ..e ha giocato una stagione in a..

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Joined: 09-Jul-2007
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8 ore fa, _aLEx-1O_ ha scritto:

 

Il punto è che, come ha giustamente detto @Spricinho, possibile che gente come Mandragora, Orsolini, Lirola o Pellegrini non potesse ritagliarsi un posto in rosa in favore di, chessò, un Khedira ormai a fine carriera, Bernardeschi, Danilo o De Sciglio!?

 

Possibile che abbiamo dovuto offrire contratti/rinnovi che non stanno né in cielo né in terra ai vari Ramsey, Rabiot, lo stesso Khedira, lo stesso Danilo, Mandzukic', Higuaìn etc.!?

 

Noinon siamo MAI stati questi: noi abbiamo sempre fatto le nozze coi fichi secchi, e da che Mondo è Mondo gli squadroni come Barcellona, Real, City, Bayern etc. hanno sempre avuto rose più complete e forti della nostra, non solo nel comparto "giovani" ma anche in quello "vecchietti già pronti" .asd

 

Cisi è potuti avvicinare a loro soltanto con una politica che ci ha permesso di compiere autentici capolavori di mercato, come ad esempio quello di metter su a costo zero (o quasi) uno dei migliori reparti della nostra storia: Pirlo, Vidal, Pogba, Marchisio.

 

Bisogna assolutamente reintraprendere quella strada, che non vuol dire assolutamente "ridimensionamento", bensì "oculatezza" (anche perché i De Bruyne, Pogba, Kroos & Co. non possiamo permetterceli).

sì, è possibile

in primo luogo è possibile perché è quello che è accaduto

secondo poi è possibile e forse necessario perché i "giovani" che nel tempo sono stati messi in rosa sono stati presi per il kulo da tutto il forum e magari, chissà, anche da te e @Spricinho

se poi i giovani forti sono solo quelli che dite voi vorrà dire o che i nostri addetti di mercato sono particolarmente jellati o gravemente incompetenti o entrambe le cose perché Sturaro non mi pare abbia lasciato un grande ricordo, Lemina neppure e in molti preferirebbero vedere Berna legato ad un tirante piuttosto che in campo con la nostra maglia

ma forse con i Lirola, i Mandragora (che da noi c'è stato, ma forse perché troppo forte è stato ceduto) i Pellegrini avremmo assistito a tutt'altri risultati

 

non tutti i giovani sono Dybala, De Ligt o Pogba…

 

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1 ora fa, Moeller 73 ha scritto:

Quello che dici vale negli ultimi 14 anni. Prima non era così.  Sembra quasi che pensate di essere tifosi della Samb. Iniziate  a studiare la nostra storia. Quando prendevamo giovani si chiamavano Causio, Bettega, Tardelli, Gentile, Cabrini. Gente campione del.mondo mica scartine. 

 

Ma che discorsi sono?? Le dinamiche del calcio sono state completamente rivoluzionate più e più volte: da quando prendevamo i Bettega, Tardelli, Cabrini, Gentile etc. (alcuni dei quali si sono laureati Campioni del Mondo DOPO essersi consacrati in maglia bianconera, mica PRIMA d'andare a prenderli .asd ) ne è passata di acqua sotto i ponti ed i giovani italiani ormai non rappresentano più l'èlite del calcio giovanile.

 

Qui si sta semplicemente dicendo che sarebbe anche l'ora di dare più chances a ragazzi che guadagnano/pretendono poco standosene buoni in panchina, piuttosto che strapagare i Khedira, Matuidi, Danilo, Ramsey & Co. per fargli scaldare poltroncine o -nel peggiore dei casi- lettini del JMedical. .asd

 

È un discorso da tifosi della Samb??

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Joined: 26-Nov-2007
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1 ora fa, plotino ha scritto:

sì, è possibile

in primo luogo è possibile perché è quello che è accaduto

secondo poi è possibile e forse necessario perché i "giovani" che nel tempo sono stati messi in rosa sono stati presi per il kulo da tutto il forum e magari, chissà, anche da te e @Spricinho

se poi i giovani forti sono solo quelli che dite voi vorrà dire o che i nostri addetti di mercato sono particolarmente jellati o gravemente incompetenti o entrambe le cose perché Sturaro non mi pare abbia lasciato un grande ricordo, Lemina neppure e in molti preferirebbero vedere Berna legato ad un tirante piuttosto che in campo con la nostra maglia

ma forse con i Lirola, i Mandragora (che da noi c'è stato, ma forse perché troppo forte è stato ceduto) i Pellegrini avremmo assistito a tutt'altri risultati

 

non tutti i giovani sono Dybala, De Ligt o Pogba…

 

Non credo proprio guarda .asd 

 

Pigli un giovane? Ok, gli si da tempo di crescere, ma in un gruppo forte e di gente cazzuta. Allenarsi con Ronaldo non è come allenarsi con Granoche. Un Khedira sesta scelta e infortunato spesso è davvero peggio di un Mandragora sesta scelta e infortunato ora ma che costa un quarto di stipendio l'anno?

 

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Joined: 22-Aug-2016
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Dopo il periodo florido che quest'anno si è un po' appannato per svariati motivi, dal quale ci sono venuti innumerevoli trofei, è molto saggio ripartire con una carica di gioventù. 

Insistere sul vecchiume ci ha portato a questo finale fiacco.

Quindi concordo vivamente con un restyling giovane, che come tutte le cose ha la sua parte di rischio.

Esattamente il rischio che si corre a non vedere i segni di appannamento.

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Il problema dell'attuale rosa è che anche la riserva della riserva guadagna dai 2.5M in su e non va bene! 

Quindi ben vengano giovani che abbassino il monte ingaggi e portino una ventata di freschezza 

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Joined: 01-May-2019
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Posted (edited)

Il Top sarebbe avere una rosa di 11 TITOLARISSIMI. +

 

Buffon

1 Centrocampista duttile che potrebbe fare il titolare ovunque

1 Difensore centrale affidabile

1 Terzino capace di giocare sia a destra che a sinistra che possa far rifiatare i titolari.

1 Punta con caratteristiche da centravanti per far rifiatare Dybala/Ronaldo

1 Ala fantasiosa

 

E poi il resto solo giovani/giovanissimi con FAME e ingaggio Basso.

 

Questa secondo me è la via maestra..basta con tutte quelle riserve strapagate che non sono ne carne né pesce..o giocatori da JUVE o giovani..com'era una volta.

 

 

Edited by Forza E Onore.
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Joined: 29-May-2010
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Ci sta soprattutto come scelta fra le seconde linee. 

Io comincerei da Muldur, già ora 3 spanne sopra ai nostri terzini 

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Joined: 09-Jul-2007
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8 ore fa, Spricinho ha scritto:

Non credo proprio guarda .asd 

 

 

di questo mi rallegro: siamo stati fra i pochissimi a non averlo fatto

 

8 ore fa, Spricinho ha scritto:

Pigli un giovane? Ok, gli si da tempo di crescere, ma in un gruppo forte e di gente cazzuta. Allenarsi con Ronaldo non è come allenarsi con Granoche. Un Khedira sesta scelta e infortunato spesso è davvero peggio di un Mandragora sesta scelta e infortunato ora ma che costa un quarto di stipendio l'anno?

 

l'infortunio è un incognita

io non è che rinuncio ad un fuoriclasse a vantaggio d'un pischello perché un pischello sano è meglio di un fuoriclasse infortunato e in più costa meno

 

 

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25 minuti fa, plotino ha scritto:

di questo mi rallegro: siamo stati fra i pochissimi a non averlo fatto

 

l'infortunio è un incognita

io non è che rinuncio ad un fuoriclasse a vantaggio d'un pischello perché un pischello sano è meglio di un fuoriclasse infortunato e in più costa meno

 

 

Un fuoriclasse fraido però serve a poco. Vedi DC. O Khedira, giocatore eccezionale ma che ha raggiunto un limite. 

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Joined: 09-Jul-2007
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10 ore fa, Spricinho ha scritto:

Un fuoriclasse fraido però serve a poco. Vedi DC. O Khedira, giocatore eccezionale ma che ha raggiunto un limite. 

limite che ne riduce non solo le prestazioni, come s'è visto, ma anche la porzione di mercato

a quel punto che si fa? si (ri)prende Mandragora nell'eventualità in cui Khedira si infortuni? cioè si pagano due giocatori per un solo ruolo?

non mi pare sensato

con la situazione a bilancio che c'era lo scorso anno e nell'impossibilità di cederlo la sola cosa da fare era rischiare e sperare che facesse un numero di presenze se non tali da giustificare il lauto stipendio che prende, almeno di parzialissimamente giustificarlo

 

e preparati perché lo stesso potrebbe accadere l'anno prossimo

fra la rescissione con buonuscita e la conferma fino a scadenza non è escluso che si opti per la seconda opzione

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A me dispiace che l'unico giovane forte venuto fuori dal vivaio Kean, sia stato venduto alla prima occasione.

Avrà avuto qualche limite ma communque aveva un gran bel fisico e l'istinto del gol. Riusciva sempre a crearsi occasioni.

Anche contro il Lione uno come lui ci avrebbe fatto commodo. Adesso che vogliamo ricostruire ci vorrebbero giocatori come lui.

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Joined: 26-Nov-2007
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8 minuti fa, plotino ha scritto:

limite che ne riduce non solo le prestazioni, come s'è visto, ma anche la porzione di mercato

a quel punto che si fa? si (ri)prende Mandragora nell'eventualità in cui Khedira si infortuni? cioè si pagano due giocatori per un solo ruolo?

non mi pare sensato

con la situazione a bilancio che c'era lo scorso anno e nell'impossibilità di cederlo la sola cosa da fare era rischiare e sperare che facesse un numero di presenze se non tali da giustificare il lauto stipendio che prende, almeno di parzialissimamente giustificarlo

 

e preparati perché lo stesso potrebbe accadere l'anno prossimo

fra la rescissione con buonuscita e la conferma fino a scadenza non è escluso che si opti per la seconda opzione

La rescissione sarebbe la giusta soluzione, se non altro ti liberi di un giocatore che è stato eccellente ma oggi non apporta il contributo che dovrebbe apportare un giocatore con il suo compenso. 

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Joined: 21-Jun-2007
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1 ora fa, CRAZYC ha scritto:

A me dispiace che l'unico giovane forte venuto fuori dal vivaio Kean, sia stato venduto alla prima occasione.

Avrà avuto qualche limite ma communque aveva un gran bel fisico e l'istinto del gol. Riusciva sempre a crearsi occasioni.

Anche contro il Lione uno come lui ci avrebbe fatto commodo. Adesso che vogliamo ricostruire ci vorrebbero giocatori come lui.

Kean è stato venduto sia perchè era necessario farlo (questione plusvalenze) sia perchè non è stato considerato in grado di diventare un giocatore importante per noi a causa dello scarso qi. La sua prima stagione in premier, per ora, ha dato ragione ai nostri dirigenti.

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14 minutes ago, Maxel said:

Kean è stato venduto sia perchè era necessario farlo (questione plusvalenze) sia perchè non è stato considerato in grado di diventare un giocatore importante per noi a causa dello scarso qi. La sua prima stagione in premier, per ora, ha dato ragione ai nostri dirigenti.

 

L'anno scorso ho visto tutte le partite da noi e era sicuramente un giovane su cui si poteva costruire. Molto più bravo alla sua età che gente come Immobile da giovane. In Inghilterra non si è ambientato ma da noi in un ambiente che conosceva sarebbe potuto crescere ancora.

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Joined: 01-Jun-2005
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Il 11/8/2020 alle 11:29 , plotino ha scritto:

il punto però è capire di quanto margine d'azione può godere un piano di questo tipo

a parole è tutto bello: largo ai giovani! ma la realtà potrebbe raccontarci una storia diversa

come scelta d'indirizzo non posso che appoggiarla in special modo in quei casi in cui un "ragionevole dubbio" sull'utilità dell'ennesimo parzero si pone (proviamo però ad immaginare cosa però sarebbe stato questo ciclo se invece del vecchio e malandato Pirlo si fosse preso il giovane e gagliardo Inler - come molti su questo forum incitavano a fare)

 

a mio parere il problema è la competitività

@Paulo Sousa 6 secondo te ce la facciamo a continuare a vincere con i Lirola, i Pellegrini e gli Orsolini? o li prenderemmo solo per fare la muffa in panchina e giocare il garbage time?

senza dimenticare che alcune scelte, Danilo ad es., sono figlie della contabilità più che d'un ragionato piano tecnico

ossia Lirola al posto di Danilo sarebbe in effetti Lirola al posto di Cancelo e non mi si venga a dire che l'acquisto di Cancelo fu un errore

 

altra questione è che non so quanto il telaio della nostra squadra permetta ad un giovane "qualsiasi" di inserirsi e quindi di esprimersi

eccezion fatta per De Ligt, Dybala e Pogba, cioè campioni veri, quale altro giovane accessibile alle nostre tasche avrebbe avuto la possibilità di giocare in una corazzata come la nostra?

Il problema a mio giudizio non è l'età media come educatamente ha detto il pres., ma che i portatori di quella carta d'identità sono irrimediabilmente logori (alcuni di loro, per altro, non sarebbero manco così vecchi); è il fatto di non essere quasi mai disponibili a renderli "inutili" non il fatto di essere "vecchi"

ti faccio un esempio che credo calzi a pennello

Pirlo arrivò a Torino a 32 anni con la nomea di "finito": nelle quattro stagioni vissute da noi, cioè fino al 36esimo anno d'età, non esattamente un pischello, è sceso in campo una media di 40 volte l'anno); Khedira (oggi 33enne!) è arrivato a Torino a 28 anni compiuti e nelle 5 stagioni trascorse da noi solo in due casi ha maturato un numero di presenze paragonabili a quelle di Pirlo con il mezzo disastro delle ultime due in cui ha raccolto, pur essendo più giovane del Pirlo di allora, la miseria d'una quindicina di presenze.

IMHO è questo il problema, questo e la qualità tecnico-caratteriale del giovane: Berna è giovane, ma come vedi tutti lo vorrebbero lontano dalla Juve

 

non voglio appesantire il post con altre considerazioni concernenti l'ambiente calcistico (i tifosi, i media, gli avversari…) che pure meriterebbe fare, ma credo emergeranno da sole nel prosieguo della discussione

 

Bel post Plotino,complimenti!Danilo so che è arrivato per le solite questioni di bilancio e non come acquisto "classico" e condivido completamente il tuo discorso sulla questione anagrafica.Ma al di là delle questioni di mercato,ecc volevo porre l'attenzione sulla possibilità,soprattutto alla luce delle condizioni attuali,di creare davvero una struttura giovanile importante con l'interconnessione diretta con l'Under 23 e la Primavera.Poi quel che sarà vedremo...

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