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Paulo Sousa 6

Giovani,svolta?

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1 ora fa, Paulo Sousa 6 ha scritto:

E' un'operazione che io farei a priori,al di là se ci si possa davvero affidare a giovani del nostro vivaio in pianta stabile.

in che senso "a priori"?

io credo che una società come la Nostra faccia tutto il possibile in relazione allo scouting, forse non lo farà bene, ma è ciò che prova a fare

ha poi allestito l'U23 che è un piccolo, ma significativo passo avanti da cui, già quest'anno, è arrivata qualche plusvalenza e in un paio di occasioni un concreto aiuto alla prima squadra; tutti ci auguriamo di creare in casa il nuovo Messi, il nuovo Iniesta, il nuovo Xavi, il nuovo Piqué, possibilmente tutti insieme e metter su una squadra che domina la scena nazionale e internazionale a costo zero, ma a parte il caso eccezionale di Barcellona non è che veda molti altri esempi del genere

vedo ancora e per lo più piccole società che non avendo altre risorse e sfruttando la legge dei grandi numeri lavorano sul vivaio e campano sulle cessioni e sugli exploit stagionali (ajax, atalanta…) e vedo ancora e per lo più grandi società che "parassitano" le piccole cercando di accaparrarsi i talenti migliori (e non i "giovani" tout-court)

 

per competere al livello della Juventus servono innanzitutto idee, poi uomini per metterle in pratica (quelli che sono mancati quest'anno)

se questi ultimi sono giovani o meno è un falso problema

l'età diventa un problema solo se perdi; AA ha parlato dell'elevata età media della rosa non a caso, ma in relazione a due fatti principali: il primo è che eravamo appena stati eliminati da una mediocre squadretta; il secondo è che implicitamente ha incrociato quel dato (l'età media) con il numero di infortunati e/o ex atleti che conta la nostra rosa; se la rosa fosse composta da 24 Ronaldo pure avendo l'età media più alta del pianeta credimi non sarebbe un problema a livello di prestazioni

parimenti, non posso escludere che dopo la semifinale persa a quel modo dall'ajax l'anno scorso, il presidente dei lancieri si sia "lamentato" che la sua fosse la squadra con l'età media più bassa d'Europa (a sottilinearne i limiti temperamentali)

 

 

Edited by plotino
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Il 12/8/2020 alle 14:17 , GabrielKoi ha scritto:

 

Il problema è il rapporto tra il costo e la resa, abbiamo un monte ingaggi oberato da vere zavorre e da giocatori finiti o di cristallo.

 

Sicuramente se devo tenere gente che gioca 500 minuti a stagione con stipendi superiore ai 6 milioni, posso davvero mettere i bambini in rosa. 

Ma il problema non è l'ingaggio di per sé. 

 

Non si può pensare di costruire una rosa piena di giovani promesse, la Juventus non può assolutamente permetterselo (per nostra fortuna). 

 

 

Ho capito ciò che dici ma non sempre stipendio alto = ottimo giocatore. 

Demiral è quello con lo stipendio più basso ma come rendimento è il secondo nostro miglior centrale. 

Io non penso che Muldur o Kumbulla (due a caso) siano più inaffidabili come riserve di Danilo e Rugani, e li metteresti tranquillamente a libro paga a metà stipendio. 

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5 minuti fa, Figio1979 ha scritto:

Ho capito ciò che dici ma non sempre stipendio alto = ottimo giocatore. 

Demiral è quello con lo stipendio più basso ma come rendimento è il secondo nostro miglior centrale. 

Io non penso che Muldur o Kumbulla (due a caso) siano più inaffidabili come riserve di Danilo e Rugani, e li metteresti tranquillamente a libro paga a metà stipendio. 

6 presenze in campionato, è prematuro non solo parlare di secondo miglior rendimento, ma proprio di rendimento in generale.

Piace anche a me, ma è un po’ che lo dico, con demiral vi state fomentando un po’ troppo imo

 

Per il resto sono d’accordo

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32 minuti fa, Pelvic ha scritto:

6 presenze in campionato, è prematuro non solo parlare di secondo miglior rendimento, ma proprio di rendimento in generale.

Piace anche a me, ma è un po’ che lo dico, con demiral vi state fomentando un po’ troppo imo

 

Per il resto sono d’accordo

6 presenze in cui stava spiccando il volo. Di fatto aveva panchinaro De Ligt eh, poi il ginocchio ha fatto crack. 

Il punto cmq non è quello. 

Se non ti chiami City, Real o PSG non puoi permetterti 20 stipendi dai 3M in su, quindi qlc devi fare e la cosa più sensata sarebbe sbarazzarsi delle seconde linee strapagate in luogo di giovani promettenti decisamente più economici. 

Io sono settimane che cito Muldur... Ha tutto per diventare un animale da top team! Adesso lo porti a casa a poco e gli dai 2 noccioline di stipendio, aspetti altri 12 mesi e rischi di non potertelo quasi più permettere. Ci vuole coraggio e scouting per intraprendere questa strada, ma ho la netta sensazione che questi dirigenti non si schiodino dai soliti 5-6 nomi. 

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29 minuti fa, Figio1979 ha scritto:

6 presenze in cui stava spiccando il volo. Di fatto aveva panchinaro De Ligt eh, poi il ginocchio ha fatto crack. 

Il punto cmq non è quello. 

Se non ti chiami City, Real o PSG non puoi permetterti 20 stipendi dai 3M in su, quindi qlc devi fare e la cosa più sensata sarebbe sbarazzarsi delle seconde linee strapagate in luogo di giovani promettenti decisamente più economici. 

Io sono settimane che cito Muldur... Ha tutto per diventare un animale da top team! Adesso lo porti a casa a poco e gli dai 2 noccioline di stipendio, aspetti altri 12 mesi e rischi di non potertelo quasi più permettere. Ci vuole coraggio e scouting per intraprendere questa strada, ma ho la netta sensazione che questi dirigenti non si schiodino dai soliti 5-6 nomi. 

sicuro che un giovane, specie se, promettente accetti il ruolo per il piacere di allenarsi con Ronaldo?

uno lo trovi pure, con molta fortuna due, ma gli altri?

restiamo ai centrali e vediamo com'è andata la stagione

Chiellini il 30 agosto scorso si infortuna; in tutto ha giocato 210 minuti

Demiral si infortuna il 13 gennaio dopo aver giocato 598 minuti

il bistrattatissimo Rugani che, immagino, nella visione filo giovanile dovrebbe essere uno di quelli da rimpiazzare con un giovane, cioè un giovane a fare il quinto centrale!, ne ha giocati 1050

le due colonne della difesa infine, il 19 e De Ligt, ne hanno accumulati rispettivamente 4162 e 3351

 

ipotizziamo una situazione ideale in cui né Chiellini, né Demiral si fossero fatti male, o non così seriamente

avremmo potuto assistere alla crescita di De Ligt? la turnazione come si sarebbe svolta (se si fosse svolta)? e avrebbe soddisfatto tutti?

nella situazione di emergenza che praticamente s'è vissuta da gennaio in poi Rugani ha messo insieme l'equivalente di dieci partite (e i centrali erano solo 3, i due titolari e lui)

 

la situazione che descrivi, @Figio1979, secondo me è pura utopia, anzi distopia

una squadra che decida di puntare sui giovani non è quella che li lascia in panchina come "prime alternative" al maturo titolare, ma quella che li fa giocare!

Ce le hanno le palle di cedere il 19 per dare spazio a Demiral? non credo proprio (e infatti si vocifera d'un ritorno alla difesa a tre: non mi sorprenderebbe se si volesse (non)risolvere in questo modo la "grana" d'avere tre titolari…)

Moggi ai tempi non esitò a cedere Baggio per darne a Del Piero; questo significa credere in un giovane! non tenerlo a "maturare" in panchina, fargli acquisire sicurezza e conoscenza dei sincronismi, cioè fargli fare la fine di Rugani; se questo è il modo contenere le spese di bilancio si rischia di rimetterci due volte

 

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Il 13/8/2020 alle 11:32 , plotino ha scritto:

in che senso "a priori"?

io credo che una società come la Nostra faccia tutto il possibile in relazione allo scouting, forse non lo farà bene, ma è ciò che prova a fare

ha poi allestito l'U23 che è un piccolo, ma significativo passo avanti da cui, già quest'anno, è arrivata qualche plusvalenza e in un paio di occasioni un concreto aiuto alla prima squadra; tutti ci auguriamo di creare in casa il nuovo Messi, il nuovo Iniesta, il nuovo Xavi, il nuovo Piqué, possibilmente tutti insieme e metter su una squadra che domina la scena nazionale e internazionale a costo zero, ma a parte il caso eccezionale di Barcellona non è che veda molti altri esempi del genere

vedo ancora e per lo più piccole società che non avendo altre risorse e sfruttando la legge dei grandi numeri lavorano sul vivaio e campano sulle cessioni e sugli exploit stagionali (ajax, atalanta…) e vedo ancora e per lo più grandi società che "parassitano" le piccole cercando di accaparrarsi i talenti migliori (e non i "giovani" tout-court)

 

per competere al livello della Juventus servono innanzitutto idee, poi uomini per metterle in pratica (quelli che sono mancati quest'anno)

se questi ultimi sono giovani o meno è un falso problema

l'età diventa un problema solo se perdi; AA ha parlato dell'elevata età media della rosa non a caso, ma in relazione a due fatti principali: il primo è che eravamo appena stati eliminati da una mediocre squadretta; il secondo è che implicitamente ha incrociato quel dato (l'età media) con il numero di infortunati e/o ex atleti che conta la nostra rosa; se la rosa fosse composta da 24 Ronaldo pure avendo l'età media più alta del pianeta credimi non sarebbe un problema a livello di prestazioni

parimenti, non posso escludere che dopo la semifinale persa a quel modo dall'ajax l'anno scorso, il presidente dei lancieri si sia "lamentato" che la sua fosse la squadra con l'età media più bassa d'Europa (a sottilinearne i limiti temperamentali)

 

 

Su questo non sono affatto d'accordo con te:vedo una società molto imborghesita incapace di pescare al di là dei soliti noti.

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Il 10/8/2020 alle 18:55 , Paulo Sousa 6 ha scritto:

Ragazzi,a quanto si legge e si percepisce,la svolta tecnica ed economica della juve è in atto.Il Diktat sembra:basta superingaggi ad ogni costo,più presenza di giovani affamati e sani.Può essere questa l'occasione di creare e potenziale un settore giovanile più interconnesso con la prima squadra(under 23 e Primavera)?Può questa essere l'occasione di essere all'avanguardia anche in questo in Italia?Solo stando a gli ultimi giocatori passati per il nostro vivaio mi riesce difficile credere che un Lirola non sarebbe più utile di un Danilo o un Pellegrini di un De Sciglio. Per non parlare di un Orsolini per Bernardeschi o un Romagna per Rugani. Che ne pensate?

speriamo. Per esempio Fagioli, secondo me, meriterebbe più spazio in prima squadra. Ha ottime potenzialità.

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6 minuti fa, Pinturicchio73 ha scritto:

speriamo. Per esempio Fagioli, secondo me, meriterebbe più spazio in prima squadra. Ha ottime potenzialità.

Mai capito perché Sarri abbia considerato tutti tranne lui in questo ultimo mese e mezzo. Boh. 

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6 minuti fa, Paulo Sousa 6 ha scritto:

Su questo non sono affatto d'accordo con te:vedo una società molto imborghesita incapace di pescare al di là dei soliti noti.

perché le altre grandi d'Europa chi scelgono? mh

i soli ignoti e li sfamano a pasta e fagioli? mh

 

(considerando che hanno una squadra B da molti più anni e che possono permettersi un numero enorme di società satellite?)*

 

penso in primis alle due spagnole…

le altre manco le calcolo: immaginati se un trasferimento come quello di Lewa fosse avvenuto in Italia a vantaggio della Juve… (e altri del genere…)

a noi non ci danno nemmeno i giocatori a fine contratto (non per niente citavo anche i media tra le componenti neciessarie ad impostare un serio discorso sui giovani alla Juve)

 

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16 minuti fa, plotino ha scritto:

perché le altre grandi d'Europa chi scelgono? mh

i soli ignoti e li sfamano a pasta e fagioli? mh

 

(considerando che hanno una squadra B da molti più anni e che possono permettersi un numero enorme di società satellite?)*

 

penso in primis alle due spagnole…

le altre manco le calcolo: immaginati se un trasferimento come quello di Lewa fosse avvenuto in Italia a vantaggio della Juve… (e altri del genere…)

a noi non ci danno nemmeno i giocatori a fine contratto (non per niente citavo anche i media tra le componenti neciessarie ad impostare un serio discorso sui giovani alla Juve)

 

Tralasciando Psg e City che hanno tutta un'altra fisolosofia economica e gestionale,facciamo qualche esempio:
-Liverpool oltre a molti acquisti stracostosi nell'undici titolare ha Alexander Arnold uscito dal vivaio,Robertson e Henderson comprati giovani per un tozzo di pane da Hull City e Southampton
-Bayern Kimmich preso giovanissimo dal Lipsia,Alaba e Muller dal vivaio.
-Il Barcellona che vabbè ha un vivaio impressionante e quindi non stupiscono i vari Pique,Busquets e Sergi Roberto nell'undici titolare.

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1 ora fa, Paulo Sousa 6 ha scritto:

Tralasciando Psg e City che hanno tutta un'altra fisolosofia economica e gestionale,facciamo qualche esempio:
-Liverpool oltre a molti acquisti stracostosi nell'undici titolare ha Alexander Arnold uscito dal vivaio,Robertson e Henderson comprati giovani per un tozzo di pane da Hull City e Southampton
-Bayern Kimmich preso giovanissimo dal Lipsia,Alaba e Muller dal vivaio.
-Il Barcellona che vabbè ha un vivaio impressionante e quindi non stupiscono i vari Pique,Busquets e Sergi Roberto nell'undici titolare.

e invece alla Juve non c'è nessuno… solo inutili pipponi vecchi, rotti e strapagati

vabbè se vuoi affossare la discussione che tu stesso hai aperto non c'è problema… .asd

 

 

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17 minuti fa, plotino ha scritto:

e invece alla Juve non c'è nessuno… solo inutili pipponi vecchi, rotti e strapagati

vabbè se vuoi affossare la discussione che tu stesso hai aperto non c'è problema… .asd

 

 

Plotino,qui sei tu però che ti impunti,se permetti.Non ho detto poi che alla Juve attuale non c'è un giocatore su cui abbiamo scommesso e vinto: Chiellini,Bonucci,Demiral(potrebbe essere una scommessa vinta se il ginocchio non creerà problemi) Bentancur(arrivato però quasi per caso),lo stesso Dybala anche se facemmo un investimento notevole all'epoca. Ma se mi vieni a dire che le operazioni De Sciglio,Rugani(per l'ingaggio),Khedira(per l'ultimo rinnovo),Ramsey,Matuidi,Bernardeschi,Higuain per te sono buone vuol dire che vediamo il calcio e le operazioni societarie in maniera molto diversa,com' è giusto e naturale che sia.

Edited by Paulo Sousa 6

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2 ore fa, Pinturicchio73 ha scritto:

speriamo. Per esempio Fagioli, secondo me, meriterebbe più spazio in prima squadra. Ha ottime potenzialità.

Ma assurdo per assurdo meglio Nicolussi Caviglia che un Khedira in rosa.Perlomeno puoi farci affidamento numericamente...

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3 ore fa, Paulo Sousa 6 ha scritto:

Plotino,qui sei tu però che ti impunti,se permetti.Non ho detto poi che alla Juve attuale non c'è un giocatore su cui abbiamo scommesso e vinto: Chiellini,Bonucci,Demiral(potrebbe essere una scommessa vinta se il ginocchio non creerà problemi) Bentancur(arrivato però quasi per caso),lo stesso Dybala anche se facemmo un investimento notevole all'epoca. Ma se mi vieni a dire che le operazioni De Sciglio,Rugani(per l'ingaggio),Khedira(per l'ultimo rinnovo),Ramsey,Matuidi,Bernardeschi,Higuain per te sono buone vuol dire che vediamo il calcio e le operazioni societarie in maniera molto diversa,com' è giusto e naturale che sia.

io non ti vengo a dire niente, ma il fatto che tu conosca la storia (recente) della Juve meglio di quanto tu conosca la storia (recente e no) delle altre ti porta a dire cose non vere: vuoi che ti faccia l'elenco degli acquisti ad minchiam fatti dagli altri?

solo per dire oggi: coman, coutinho e l'irreprensibile tolissò entrati nel garbage time (in teoria toto coutunho sarebbe costato 120, poi il covid s'è messo in mezzo e…) di sanches, altro fenomeno, si sono perse le tracce…

ma questo non ha impedito loro di rifilare otto fischioni al grande barsa…

e ti ho citato appositamente tre giovanissimi…

quale morale tiri tu da questa fiaba? (a parte che la Juve fa schifo perché non investe come e dove dovrebbe?)*

 

* .asd

 

 

Edited by plotino
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22 ore fa, plotino ha scritto:

sicuro che un giovane, specie se, promettente accetti il ruolo per il piacere di allenarsi con Ronaldo?

uno lo trovi pure, con molta fortuna due, ma gli altri?

restiamo ai centrali e vediamo com'è andata la stagione

Chiellini il 30 agosto scorso si infortuna; in tutto ha giocato 210 minuti

Demiral si infortuna il 13 gennaio dopo aver giocato 598 minuti

il bistrattatissimo Rugani che, immagino, nella visione filo giovanile dovrebbe essere uno di quelli da rimpiazzare con un giovane, cioè un giovane a fare il quinto centrale!, ne ha giocati 1050

le due colonne della difesa infine, il 19 e De Ligt, ne hanno accumulati rispettivamente 4162 e 3351

 

ipotizziamo una situazione ideale in cui né Chiellini, né Demiral si fossero fatti male, o non così seriamente

avremmo potuto assistere alla crescita di De Ligt? la turnazione come si sarebbe svolta (se si fosse svolta)? e avrebbe soddisfatto tutti?

nella situazione di emergenza che praticamente s'è vissuta da gennaio in poi Rugani ha messo insieme l'equivalente di dieci partite (e i centrali erano solo 3, i due titolari e lui)

 

la situazione che descrivi, @Figio1979, secondo me è pura utopia, anzi distopia

una squadra che decida di puntare sui giovani non è quella che li lascia in panchina come "prime alternative" al maturo titolare, ma quella che li fa giocare!

Ce le hanno le palle di cedere il 19 per dare spazio a Demiral? non credo proprio (e infatti si vocifera d'un ritorno alla difesa a tre: non mi sorprenderebbe se si volesse (non)risolvere in questo modo la "grana" d'avere tre titolari…)

Moggi ai tempi non esitò a cedere Baggio per darne a Del Piero; questo significa credere in un giovane! non tenerlo a "maturare" in panchina, fargli acquisire sicurezza e conoscenza dei sincronismi, cioè fargli fare la fine di Rugani; se questo è il modo contenere le spese di bilancio si rischia di rimetterci due volte

 

Forse non mi hai capito, o magari non mi sono spiegato bene. 

Non sto dicendo di tenere i giovani in panchina a fare la muffa. Sto dicendo che così come hai cresciuto e valorizzato Bentancour, quindi uno sbarbato con buon potenziale, dovresti iniziare a fare lo stesso in futuro con un cambio di mentalità sul mercato. Anziché avere un rosa un Ramsey a 7M meglio un Amrabat a 1.5M.

Anziché Danilo perché no un Muldur? 

E via dicendo.... 

È un ipotesi di ringiovamento con abbattimento del monte ingaggi, cercando di mantenere cmq alto il livello della rosa

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11 ore fa, plotino ha scritto:

io non ti vengo a dire niente, ma il fatto che tu conosca la storia (recente) della Juve meglio di quanto tu conosca la storia (recente e no) delle altre ti porta a dire cose non vere: vuoi che ti faccia l'elenco degli acquisti ad minchiam fatti dagli altri?

solo per dire oggi: coman, coutinho e l'irreprensibile tolissò entrati nel garbage time (in teoria toto coutunho sarebbe costato 120, poi il covid s'è messo in mezzo e…) di sanches, altro fenomeno, si sono perse le tracce…

ma questo non ha impedito loro di rifilare otto fischioni al grande barsa…

e ti ho citato appositamente tre giovanissimi…

quale morale tiri tu da questa fiaba? (a parte che la Juve fa schifo perché non investe come e dove dovrebbe?)*

 

* .asd

 

 

Io non sto facendo un ragionamento tout court sui mercati delle altre squadre,nè metto in dubbio il fatto che la differenza la facciano al 99% delle volte gli acquisti pesanti. Dico solo che danno maggiore attenzione ai giovani e agli acquisti "meno importanti",questo gli ha consentito di avere giocatori discreti ad ingaggi non estremi e con un esborso del cartellino.Cosa che non stiamo facendo noi da un pezzo,esempio:facendo finta per un attimo che Danilo non sia stato acquistato per questioni di bilancio,secondo te tra lui e un onesto(e più forte e affidabile )Di Lorenzo su chi sarebbero finite le attenzioni della nostra dirigenza?Non ho poi scritto che ogni nostra operazione sia una M***A,mentre gli altri club non sbagliano un colpo:per me l'operazione Pjanic-Arthur è una grande operazione economica e,credo,anche tecnica con il Barcellona che fa una mezza cagata:prende Pjanic in declino in un ruolo già coperto e  cede Arthur,6 anni più giovane e un ingaggio più leggero.
 

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17 minuti fa, Figio1979 ha scritto:

Forse non mi hai capito, o magari non mi sono spiegato bene. 

Non sto dicendo di tenere i giovani in panchina a fare la muffa. Sto dicendo che così come hai cresciuto e valorizzato Bentancour, quindi uno sbarbato con buon potenziale, dovresti iniziare a fare lo stesso in futuro con un cambio di mentalità sul mercato. Anziché avere un rosa un Ramsey a 7M meglio un Amrabat a 1.5M.

Anziché Danilo perché no un Muldur? 

E via dicendo.... 

È un ipotesi di ringiovamento con abbattimento del monte ingaggi, cercando di mantenere cmq alto il livello della rosa

Danilo purtroppo è stato un acquisto forzato ma sono convinto che gente meno di grido non l'avrebbero presa proprio in considerazione:Di Lorenzo,Lazzari...

Edited by Paulo Sousa 6

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6 minuti fa, Figio1979 ha scritto:

Forse non mi hai capito, o magari non mi sono spiegato bene. 

Non sto dicendo di tenere i giovani in panchina a fare la muffa. Sto dicendo che così come hai cresciuto e valorizzato Bentancour, quindi uno sbarbato con buon potenziale, dovresti iniziare a fare lo stesso in futuro con un cambio di mentalità sul mercato. Anziché avere un rosa un Ramsey a 7M meglio un Amrabat a 1.5M.

Anziché Danilo perché no un Muldur? 

E via dicendo.... 

È un ipotesi di ringiovamento con abbattimento del monte ingaggi, cercando di mantenere cmq alto il livello della rosa

cominciamo col dire che amrabat, caso mai finisse alla Juve, non credo si accontenterebbe di un contratto da 1.5M - continuo a ripetere che Kulu ne prende 2.5 (da che a Parma ne guadagnava dieci volte meno)

e c'è anche il costo del cartellino

 

sul fatto che si sarebbe rivelato meglio di Ramsey posso anche essere d'accordo… col senno di poi però! perché io ricordo che c'era un discreto entusiasmo per quello che pareva essere un buon "colpo" (e aggiungo che sì, Ramsey non era noto per la grande resistenza agli infortuni, ma che quello che ne ha condizionato il rendimento in modo più grave in questa stagione lo rimediò all'arsenal poco tempo dopo essere stato acquisito da noi)

Danilo più che un calciatore è una banale operazione di bilancio, non credo abbia molto senso disquisire sulle sue qualità: accontentiamoci di quello che offre ché il "suo" l'ha già fatto in termini contabili (e Muldur questo non ce lo poteva garantire)

 

Benta è stato fatto crescere perché in lui sono state riconosciute qualità che meritavano quello "sforzo": non è un giovane qualsiasi, ma un potenziale grande giocatore

la differenza non è da poco

io non so se amrabat o muldur danno altrettante garanzie, ma soprattutto non so se sarebbero davvero meglio dei rimpiazzati (a parte il beneficio economico)

 

la discussione proposta da @Paulo Sousa 6 è di enorme interesse, ma se vogliamo farla crescere dobbiamo essere bravi ad evitare le insidie perché se no fra poco verrà fuori che invece di Higuain era meglio Olivieri, meglio di Khedira Muratore, meglio di Sandro Wesley ecc. ecc.

il che può anche essere, ma allora dobbiamo spostare il tiro su altre domande tipo: dopo l'indigestione di scudetti sei pronto a dieci anni di digiuno da successi, ma con un monte ingaggi da fare invidia alla Sambenedettese e una rosa con l'età media più bassa d'Europa?

 

in definitiva quello che non capisco è: che cos'è che non va nella Juventus attuale? perché questa esigenza di cambiare, cioè di ringiovanire acriticamente, come se l'esser giovane fosse un merito in sé? (al di là di quanto detto da AA, ma che mi sono permesso di "precisare" e "relativizzare")

sembra tornata l'epopea del "toppe" che imperversava sul forum anni fa solo che oggi è il "giovane" (come se ne fossimo privi…)

 

… e come se non fossero note le cause della lentezza con la quale stiamo procedendo al ricambio

 

cioè, cerchiamo di tenere assieme le varie componenti di questa complessa e perciò interessante discussione

 

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13 minuti fa, plotino ha scritto:

cominciamo col dire che amrabat, caso mai finisse alla Juve, non credo si accontenterebbe di un contratto da 1.5M - continuo a ripetere che Kulu ne prende 2.5 (da che a Parma ne guadagnava dieci volte meno)

e c'è anche il costo del cartellino

 

sul fatto che si sarebbe rivelato meglio di Ramsey posso anche essere d'accordo… col senno di poi però! perché io ricordo che c'era un discreto entusiasmo per quello che pareva essere un buon "colpo" (e aggiungo che sì, Ramsey non era noto per la grande resistenza agli infortuni, ma che quello che ne ha condizionato il rendimento in modo più grave in questa stagione lo rimediò all'arsenal poco tempo dopo essere stato acquisito da noi)

Danilo più che un calciatore è una banale operazione di bilancio, non credo abbia molto senso disquisire sulle sue qualità: accontentiamoci di quello che offre ché il "suo" l'ha già fatto in termini contabili (e Muldur questo non ce lo poteva garantire)

 

Benta è stato fatto crescere perché in lui sono state riconosciute qualità che meritavano quello "sforzo": non è un giovane qualsiasi, ma un potenziale grande giocatore

la differenza non è da poco

io non so se amrabat o muldur danno altrettante garanzie, ma soprattutto non so se sarebbero davvero meglio dei rimpiazzati (a parte il beneficio economico)

 

la discussione proposta da @Paulo Sousa 6 è di enorme interesse, ma se vogliamo farla crescere dobbiamo essere bravi ad evitare le insidie perché se no fra poco verrà fuori che invece di Higuain era meglio Olivieri, meglio di Khedira Muratore, meglio di Sandro Wesley ecc. ecc.

il che può anche essere, ma allora dobbiamo spostare il tiro su altre domande tipo: dopo l'indigestione di scudetti sei pronto a dieci anni di digiuno da successi, ma con un monte ingaggi da fare invidia alla Sambenedettese e una rosa con l'età media più bassa d'Europa?

 

in definitiva quello che non capisco è: che cos'è che non va nella Juventus attuale? perché questa esigenza di cambiare, cioè di ringiovanire acriticamente, come se l'esser giovane fosse un merito in sé? (al di là di quanto detto da AA, ma che mi sono permesso di "precisare" e "relativizzare")

sembra tornata l'epopea del "toppe" che imperversava sul forum anni fa solo che oggi è il "giovane" (come se ne fossimo privi…)

 

… e come se non fossero note le cause della lentezza con la quale stiamo procedendo al ricambio

 

cioè, cerchiamo di tenere assieme le varie componenti di questa complessa e perciò interessante discussione

 

Credo esista una via di mezzo tra diventare una Samb con carrettate di 20enni e il Milan dell'ultima gestione berlusconiana. 

Una cosa è certa : questa società ha fatto grandissime cose, ma ad un certo punto ha smesso di crescere, si è impigrita sul mercato e si è accontentata di "colpi scontati" e di figurine stra pompate e costose, con il risultato di aver dilapidato anni di vantaggio sulla concorrenza interna.

Dove sia iniziato il processo di downgrade non lo so e non mi interessa nemmeno saperlo, tanto ormai è sotto gli occhi di tutti. Adesso però bisogna reagire, apportare un rinnovamento strutturale sia a livello tecnico che dirigenziale, e non mi riferisco solo ad allenatore e DS o DG che si voglia. Io parlo di qualcosa di più profondo, che coinvolga la tipologia di giocatori da prendere, l'approccio sul mercato e al tavolo delle contrattazioni, e soprattutto nello scouting. 

Ti facevo gli esempi di Muldur e Amrabat, solo per far capire come ci si possa (in linea teorica) rinforzare anche con acquisti del genere senza per forza dover ricorrere a figurine costose e inutili. 

Altro esempio il capitolo centravanti. Sono settimane che sento i soliti 3-4 nomi, uno peggio dell'altro. Già sai che sia che si chiami Milik, Dzeko o Lacazette ti aumentano di poco o nulla la qualità del reparto. Bisogna avere il coraggio di guardare altrove, di sganciarsi dal solito orticello. 

Vuoi nomi alternativi? Non ce li ho, non passo ore a guardare partite di calcio perché nella vita faccio altro. Ma alla Juve dovrebbero avere fior fiori di osservatori sparsi per il mondo ma o sono incompetenti o vengono regolarmente ignorati. Di lì non si scappa. 

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28 minuti fa, Paulo Sousa 6 ha scritto:

Io non sto facendo un ragionamento tout court sui mercati delle altre squadre,nè metto in dubbio il fatto che la differenza la facciano al 99% delle volte gli acquisti pesanti. Dico solo che danno maggiore attenzione ai giovani e agli acquisti "meno importanti",questo gli ha consentito di avere giocatori discreti ad ingaggi non estremi e con un esborso del cartellino.Cosa che non stiamo facendo noi da un pezzo,esempio:facendo finta per un attimo che Danilo non sia stato acquistato per questioni di bilancio,secondo te tra lui e un onesto(e più forte e affidabile )Di Lorenzo su chi sarebbero finite le attenzioni della nostra dirigenza?Non ho poi scritto che ogni nostra operazione sia una M***A,mentre gli altri club non sbagliano un colpo:per me l'operazione Pjanic-Arthur è una grande operazione economica e,credo,anche tecnica con il Barcellona che fa una mezza cagata:prende Pjanic in declino in un ruolo già coperto e  cede Arthur,6 anni più giovane e un ingaggio più leggero.
 

come ho appena scritto in risposta a @Figio1979 l'interesse di questa discussione è reale in quanto in essa si intersecano numerosi elementi, ma se non facciamo lo sforzo di tenerne conto rischiamo di fare una banale quanto inutile apologia della giovinezza

 

ad esempio: non credi che l'annoso (e interessato) ritardo col quale la figc ha autorizzato l'istituzione delle squadre B professionistiche abbia un peso nel discorso che stiamo facendo?

lo so anche io che alcune operazioni sono state fatte a muzzo, ma se non facciamo neppure lo sforzo di contestualizzarle è finita

come si fa a scrivere, come poco fa ha fatto @Figio1979, che è meglio amrabat di Ramsey?

certo, meglio di questo Ramsey sarebbe anche un dopolavorista ferroviere, ma due anni fa chi lo avrebbe detto? cioè tu due anni fa potendo prendere Ramsey a zero avresti virato su amrabat o un quasiasi altro giocatore purché "giovane" per metterti al riparo dal rischio infortuni?

 

ma poi non so… pare che abbiate dimenticato i Rugani, gli Sturaro, i Bernardeschi non erano anche loro "giovani"? eppure non è andata come le premesse parevano presagire: si chiama rischio d'impresa (appunto)

 

in due anni di U23, uno dei quali mandato a put.tane dalla summenzionata figc (non so se hai seguito la conferenza stampa di presentazione di Pirlo e se hai sentito quanto detto da Paratici a proposito), stiamo già cominciando a vedere qualche risultato

diamoci tempo e anche quel "comparto" entrerà a regime, ma non dimentichiamo:

a) che per militare nella rosa della Juve devi essere forte-forte (guarda ai titolari delle altre squadre e dimmi quanti di loro sarebbero titolari da noi)

b) che grazie alla volontà di nuocerci per non creare ulteriori squilibri e alimentare il sottobosco dei prestiti/riscatti scontiamo anni di ritardo sulle maggiori concorrenti europee (ti rendi conto dei milioni "buttati" in "premi di valorizzazione" in "recompre" ecc. solo in questi anni???)

 

solo per citarne un paio

 

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Joined: 09-Jul-2007
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Posted (edited)
38 minuti fa, Figio1979 ha scritto:

Credo esista una via di mezzo tra diventare una Samb con carrettate di 20enni e il Milan dell'ultima gestione berlusconiana. 

Una cosa è certa : questa società ha fatto grandissime cose, ma ad un certo punto ha smesso di crescere, si è impigrita sul mercato e si è accontentata di "colpi scontati" e di figurine stra pompate e costose, con il risultato di aver dilapidato anni di vantaggio sulla concorrenza interna.

Dove sia iniziato il processo di downgrade non lo so e non mi interessa nemmeno saperlo, tanto ormai è sotto gli occhi di tutti. Adesso però bisogna reagire, apportare un rinnovamento strutturale sia a livello tecnico che dirigenziale, e non mi riferisco solo ad allenatore e DS o DG che si voglia. Io parlo di qualcosa di più profondo, che coinvolga la tipologia di giocatori da prendere, l'approccio sul mercato e al tavolo delle contrattazioni, e soprattutto nello scouting. 

Ti facevo gli esempi di Muldur e Amrabat, solo per far capire come ci si possa (in linea teorica) rinforzare anche con acquisti del genere senza per forza dover ricorrere a figurine costose e inutili. 

Altro esempio il capitolo centravanti. Sono settimane che sento i soliti 3-4 nomi, uno peggio dell'altro. Già sai che sia che si chiami Milik, Dzeko o Lacazette ti aumentano di poco o nulla la qualità del reparto. Bisogna avere il coraggio di guardare altrove, di sganciarsi dal solito orticello. 

Vuoi nomi alternativi? Non ce li ho, non passo ore a guardare partite di calcio perché nella vita faccio altro. Ma alla Juve dovrebbero avere fior fiori di osservatori sparsi per il mondo ma o sono incompetenti o vengono regolarmente ignorati. Di lì non si scappa. 

certo che c'è una via di mezzo, ma sei disposto ad accettarne le conseguenze?

a me pare complicato andare a spiegare ad una tifoseria che giudica con sufficienza la vittoria di uno scudetto il passaggio ad una squadra che potrebbe non dare più particolari garanzie, ma esprimere "valori" nuovi e diversi per il calcio italiano (quelli, per intenderci, che oggi rappresentano squadre di seconda fascia, atalanta compresa)

ma non solo: credi che l'insieme dell'universo pallonaro italiano "sopporterebbe" questa svolta? o non attendono altro? (vedi sconcerti che ci da in dismissione)

 

a me sembra che per quanto le condizioni lo abbiano reso possibile la Juve abbia lavorato al proprio rinnovamento e continui a farlo

alcune mosse si sono rivelate sbagliate, ma non si può dire che il tentativo non sia stato fatto

 

quanto a Milik se la scelta dovesse cadere su di lui (o su altra "figurina") io penserei che le relazioni del fior fiore degli osservatori non sono state abbastanza convincenti, cioè che la modestia dell'investimento non valeva il rischio di indebolire il reparto; insomma, io mi fiderei…

 

 

Edited by plotino

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JUVENTUS: PIRLO VUOLE PROMUOVERE UN UNDER 23 IN PRIMA SQUADRA

Si tratta di Daouda Peeters, centrocampista belga classe 1999

 

Eerste Belg tussen de lijnen bij Juventus - De Standaard Mobile

 

 

 

Tra le idee di Andrea Pirlo c’è quella di promuovere stabilmente nella prima squadra della Juventus Daouda Peeters, centrocampista classe 1999 che la scorsa stagione ha giocato nella Under 23. Con Matuidi trasferitosi all’Inter Miami e Khedira in via di rescissione, la Juve a bisogno di due innesti a centrocampo ed uno potrebbe essere appunto una soluzione interna. Si tratta del 21enne colosso nato in Guinea ma di nazionalità Belga, scoperto dalla Sampdoria che due anni fa lo ha prelevato dal Bruges. Lo scorso anno il trasferimento alla Juventus nell’operazione che ha portato in blucerchiato il portiere Audero e in questa stagione c’è stato l’esordio contro il Cagliari alla penultima giornata. .....

 

Continua -> https://bit.ly/3awwRXg

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Il 14/8/2020 alle 18:16 , alexthelegend10 ha scritto:

Mai capito perché Sarri abbia considerato tutti tranne lui in questo ultimo mese e mezzo. Boh. 

 

Più che altro poteva dar spazio a lui invece che continuare su Muratore già venduto.

Uno dei tanti misteri di Sarri.

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Joined: 26-May-2007
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Il 11/8/2020 alle 02:48 , Juventino qui, bianconero l ha scritto:

Torniamo ai tempi di Paro e Palladino? Chiaro che se devi prendere un vecchio morto e dargli vagonate di soldi meglio un giovani, cavolo lo fanno pure Barca, Real e City però i loro son forti questo conta.

Come fai a dire che i loro sono forti, magari sono forti anche i nostri, ma mai lo sapremo se non li si fa giocare......

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Joined: 14-Jun-2008
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finchè c'è ronaldo è utopia.

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