Ufficiale: De Ligt lascia la Juventus e si trasferisce al Bayern di Monaco

[erboss88 1801]

Si sapeva che era di passaggio, ma francamente speravo - e spero ancora, finché non diventa ufficiale - che restasse almeno un altro anno.

Se parte anche lui, il prossimo sarà praticamente un anno zero: via De Ligt, via Morata, via Chiellini (leader dello spogliatoio), via Dybala (leader tecnico, nei suoi alti e bassi) più sicuramente qualcun altro fra quelli chiacchierati (Sandro Pellegrini Ramsey Rabiot Arthur). Per Allegri, dopo la scorsa annata fallimentare, sarà molto dura conciliare questa rivoluzione con la necessità di vincere immediatamente.

[BanMan 2155]

12 ore fa, zart ha scritto:

 

A me sembra strano anche dover argomentare.

 

I talenti vanno dove vengono pagati di più e dove il livello della competizione è più alto possibile. Non sei il Borussia Dortmund ovviamente. Ma sei più vicino al Borussia che alla prime della classe. Lo dicono i fatti.

 

I fatti banalmente sono i soldi e l'appeal del campionato in cui giochi. "I percorsi di crescita" non sono fatti. Se fossero fatti Donnarumma sarebbe rimasto al Milan, invece non riescono a trattenere nemmeno un medianazzo come kessie.

 

Quando eri la seconda squadra del mondo per appeal e ti sei ritrovata con il miglior giocatore del mondo in squadra è successo che zizou è andato dal secondo al primo posto .

 

Se gli esempi ti sembrano troppo umilianti possiamo  prendere Neymar. O'ney lascia il Barcellona per il PSG. In quel caso non è servito nemmeno l'appeal. È bastato il fattore moneta.

Zart, io non discuto il fatto che oggi siamo più vicini al Borussia che al Real Madrid. 

Discuto il fatto che siamo vicini al Borussia pur avendo investito N volte più del Borussia e avendo programmato per N anni di esservi superiori. 

 

Se pur essendo il quinto club che ha speso di più al mondo negli ultimi 10 anni, siamo al livello di quelle squadre che comprano i giovani (alla metà, quando va bene, di quanto li prendiamo noi) per poi rivenderli, qualche errore sotto c'è stato. 

Voglio dire che la Juventus paga i suoi calciatori, e li paga anche bene, però questi dopo un paio di anni vanno da altre squadre. Della serie, hai la moneta ma non riesci ad avere l'appeal. Perché? 

Senza moneta De Ligt non l'avresti potuto prendere, sei un club ricco, però questo dopo un paio di anni ti dice che vuole andare altrove, a parità di €, e non è l'unico, di esempi ce ne sono diversi. 

 

Alla fine della fiera concordiamo o no sul fatto che l'appeal non si costruisce solo sui soldi? Perché è qui che volevo arrivare dall'inizio ma mi hai tirato fuori prima il Borussia Dortmund (che con noi condivide solo i pietosi risultati degli ultimi anni, il che la dice lunga) e poi Neymar, che l'abbiamo visto che fine ha fatto. 

Gigio Donnarumma, il percorso di crescita, guarda che è andato al Psg, a giocare con Messi e ad essere strapagato, non alla Vibonese ad essere strapagato. Lo stesso vale per Kessié, è gente che va a prendere più soldi ed inoltre va a prenderli a Parigi e Barcellona.

Se non è crescita personale e sportiva questa dimmi un pó tu quale è. 

 

Il caso di De Ligt non è la stessa cosa, quanto può andare a prendere al Chelsea? 1/2 mln in più? La verità è che De Ligt andrebbe al Chelsea oggi anche per 1/2 mln in meno,perché loro quando hanno fatto cantare la moneta l'hanno fatto bene e noi no, ecco perché siamo dove siamo e loro sono dove sono. Anche questi sono fatti. 

La Juventus ha fatto una marea di errori e ad oggi è un club assolutamente incapace di trattenere i calciatori giovani perché questi non vedono alcuna prospettiva. Ma è così da anni, fatti anche questi. 

Poi c'è l'appeal, ma non è una cosa che cade dal cielo, c'è un motivo se il Chelsea in un decennio ha vinto le stesse nostre Champions in oltre 100 anni di storia. 

Modificato June 24, 2022 da BanMan

[BanMan 2155]

12 ore fa, *Vegeta* ha scritto:

perdonami, ma il fatto che presto o tardi de ligt se ne sarebbe andato da torino era una CERTEZZA già nel momento del suo acquisto.

e comunque se lo compri a 80, gli fai fare 3 anni e poi lo rivendi a 100 non hai fatto una buona operazione, hai fatto un c.a.z.z.o di capolavoro, con annessa plusvalenzona.

 

e de ligt quei soldi LI VALE.

 

e a scanso di equivoci, la juve attuale (e la serie A attuale) valgono il borussia e la bundes a livello di appeal.

poco da fare. bisogna darsi da fare per tornare in alto, perchè la premier è irraggiungibile attualmente.

Dobbiamo vedere prima a quanto lo vendiamo prima di urlare al capolavoro. 

L'operazione in termini economici in tal caso nessuno la discuterebbe, anche se dubito che De Ligt andrà via a 100 mln. 

Nel mio post riflettevo sul fatto che (a mio parere perché poi non è che io ne abbia certezza) la Juventus quando ha preso De Ligt a tutto ha pensato tranne che rivenderlo, la clausola anzi per me è stata rafforzativa di questo stato di cose. Una clausola da 150 mln per un centrale difensivo è ardua da pagare per chiunque, anche se quel centrale è fortissimo. Di sicuro pur vincendo la champions non avresti potuto venderlo a 200. La volontà della Juve per me, era di fare di De Ligt non dico un pilastro del futuro, ma quantomeno vederlo prendersi la scena,la cosa un po' per colpa sua ed un pó per colpa del nostro tossico ambiente non è avvenuta. 

 

La divergenza fra me ed altri utenti sta nel fatto che io non credo che la Juventus abbia acquistato De Ligt in un'ottica speculativa, perché continuo a pensare che abbia poco senso spendere 80 (in termini di rischi) per arrivare massimo a 100, perché se De Ligt un anno dopo si spappola non lo rivendi più nemmeno ad 80. Spendi 80 se credi in quel calciatore, e se pensi che possa servirti per vincere e fare ricambio generazionale, compri De Ligt perché ha 19 anni ed altri 20 anni di carriera davanti, e allora sì che gli 80 mln acquistano senso. 

Altrimenti fai come altri team, compri Haaland a 30 e lo rivendi a 75, prendi Adeyemi, prendi Kulusevski, prendi Koopmeiners, ma non spendi 80 milioni quando semplicemente il tuo obiettivo è la rivendita o il capolavoro finanziario. 

Chi paga Mbappé 200 milioni o Van Dijk a 75 o Maguire a 90 milioni (poveri loro!) non lo fa per rivendere a 500. Nel caso di Mbappé non c'è prezzo di mercato che tenga (e l'abbiamo visto), nel caso di Van Dijk ne hanno fatto un pilastro, e nel caso di Maguire semplicemente non si arriva a quel valore. 

Consideriamo anche che il mercato dei difensori a quanto arriva? 100 milioni? È un ruolo importante, dove servono i calciatori forti, ma non è fatto né di calciatori insostituibili in assoluto né di star mediatiche come gli attaccanti o in generale i calciatori più tendenti allo spettacolo. 

Tutto questo sempre IMHO Vege 

 

[Ca$a 4683]

Andasse via sarebbero sempre più  scellerate le scelte su Romero e Demiral

[Bradipo76 35530]

6 ore fa, galakie ha scritto:

a lui non sta stretta la serie a...ma la juve come squadra composta da mezzi giocatori...e come fai a non dargli torto...

 

ps..de vry e skriniar valgono meno di de ligt

 

Se la Juventus attuale da l'impressione di una squadra composta da mezzi giocatori, va detto che De Ligt è stato dentro quel gruppo di mezzi giocatori che ha dato quell'impressione. 

Io non ho avuto tutta questa impressione che De Ligt in questi tre anni abbia spalato le montagne ed i suoi compagni lo abbiano, come dire, "boicottato". 

Modificato June 24, 2022 da Bradipo76

[zart 11651]

1 ora fa, BanMan ha scritto:

Zart, io non discuto il fatto che oggi siamo più vicini al Borussia che al Real Madrid. 

Discuto il fatto che siamo vicini al Borussia pur avendo investito N volte più del Borussia e avendo programmato per N anni di esservi superiori. 

 

Se pur essendo il quinto club che ha speso di più al mondo negli ultimi 10 anni, siamo al livello di quelle squadre che comprano i giovani (alla metà, quando va bene, di quanto li prendiamo noi) per poi rivenderli, qualche errore sotto c'è stato. 

Voglio dire che la Juventus paga i suoi calciatori, e li paga anche bene, però questi dopo un paio di anni vanno da altre squadre. Della serie, hai la moneta ma non riesci ad avere l'appeal. Perché? 

Senza moneta De Ligt non l'avresti potuto prendere, sei un club ricco, però questo dopo un paio di anni ti dice che vuole andare altrove, a parità di €, e non è l'unico, di esempi ce ne sono diversi. 

 

Alla fine della fiera concordiamo o no sul fatto che l'appeal non si costruisce solo sui soldi? Perché è qui che volevo arrivare dall'inizio ma mi hai tirato fuori prima il Borussia Dortmund (che con noi condivide solo i pietosi risultati degli ultimi anni, il che la dice lunga) e poi Neymar, che l'abbiamo visto che fine ha fatto. 

Gigio Donnarumma, il percorso di crescita, guarda che è andato al Psg, a giocare con Messi e ad essere strapagato, non alla Vibonese ad essere strapagato. Lo stesso vale per Kessié, è gente che va a prendere più soldi ed inoltre va a prenderli a Parigi e Barcellona.

Se non è crescita personale e sportiva questa dimmi un pó tu quale è. 

 

Il caso di De Ligt non è la stessa cosa, quanto può andare a prendere al Chelsea? 1/2 mln in più? La verità è che De Ligt andrebbe al Chelsea oggi anche per 1/2 mln in meno,perché loro quando hanno fatto cantare la moneta l'hanno fatto bene e noi no, ecco perché siamo dove siamo e loro sono dove sono. Anche questi sono fatti. 

La Juventus ha fatto una marea di errori e ad oggi è un club assolutamente incapace di trattenere i calciatori giovani perché questi non vedono alcuna prospettiva. Ma è così da anni, fatti anche questi. 

Poi c'è l'appeal, ma non è una cosa che cade dal cielo, c'è un motivo se il Chelsea in un decennio ha vinto le stesse nostre Champions in oltre 100 anni di storia. 

 

Te la faccio molto semplice. Ci sono 8 squadre che fatturano più della nostra. Ce ne sono decine di migliaia che fatturano meno.

 

Nonostante il calcolo delle probabilità a sfavore voglio sbilanciarmi. Secondo me va in una di quelle 8.

[Paulo Sousa 6 2529]

7 ore fa, galakie ha scritto:

a lui non sta stretta la serie a...ma la juve come squadra composta da mezzi giocatori...e come fai a non dargli torto...

 

ps..de vry e skriniar valgono meno di de ligt

Al momento è ancora superiore.

[galakie 3073]

14 minuti fa, Paulo Sousa 6 ha scritto:

Al momento è ancora superiore.

ma quando mai...

skriniar gode di un impunità nel campionato italiano perchè gioca nei prescritti

[Marv 6901]

3 ore fa, erboss88 ha scritto:

Si sapeva che era di passaggio, ma francamente speravo - e spero ancora, finché non diventa ufficiale - che restasse almeno un altro anno.

Se parte anche lui, il prossimo sarà praticamente un anno zero: via De Ligt, via Morata, via Chiellini (leader dello spogliatoio), via Dybala (leader tecnico, nei suoi alti e bassi) più sicuramente qualcun altro fra quelli chiacchierati (Sandro Pellegrini Ramsey Rabiot Arthur). Per Allegri, dopo la scorsa annata fallimentare, sarà molto dura conciliare questa rivoluzione con la necessità di vincere immediatamente.

 

E se invece la rivoluzione si rivelasse fondamentale oltre ad essere necessaria?

[Paulo Sousa 6 2529]

28 minuti fa, galakie ha scritto:

ma quando mai...

skriniar gode di un impunità nel campionato italiano perchè gioca nei prescritti

In parecchi momenti decisivi Skriniar ha mantenuto la baracca a causa della pessima stagione dell'olandese nerazzurro. Mati tante buone partite ma tante belle cagate,Villareal e Supercoppa su tutte.

[DanFos 12909]

Per me resta (cit.) 

[dany23 953]

Se va via e porta Pulisic e soldi ciaone. Come dice Marotta i difensori sono più facili da sostituire e oggettivamente non è neppure parente di coloro che hanno creato la BBC.

[60annijuve 1142]

De light per pochi soldi più Werner mi pare una delle tante stupidaggini.La juve deve costruire un grande centrocampo.

[stefan1 5870]

44 minuti fa, Paulo Sousa 6 ha scritto:

In parecchi momenti decisivi Skriniar ha mantenuto la baracca a causa della pessima stagione dell'olandese nerazzurro. Mati tante buone partite ma tante belle cagate,Villareal e Supercoppa su tutte.

Diciamo che anche in nazionale non è che De Ligt si sia coperto di gloria, sicuramente Skriniar ha dalla sua la "disgrazia di essere slovacco".

Adesso se va al PSG potremo vedere se è veramente quel centrale che ti rivoluziona la difesa oppure se è stato pompato dal sistema Inter.

 

Ma alla fine comunque secondo me Skriniar e De Ligt possono essere abbastanza vicini come valore, infatti i prezzi di trasferimento oggi non sembrano differire di molto.

Sono ottimi difensori sull'uomo ma mancano qualcosa nel palleggio e sull'agilità.

[stefan1 5870]

16 minuti fa, 60annijuve ha scritto:

De light per pochi soldi più Werner mi pare una delle tante stupidaggini.La juve deve costruire un grande centrocampo.

Kanté mi sa che non ce lo danno

[Crimson Ghost 4722]

Se decide di andare al Chelsea c'è poco da fare, siamo quasi costretti a cederlo. A quel punto spero che i nostri riescano ad ottenere più soldi possibili.

[alessiojuve80 215]

Se non rinnova, tra un anno saremo costretti a venderlo alla metà di quanto l'abbiamo pagato. Non so come lavorano i suoi nuovi procuratori, se c'è il rischio che faccia come Donnarumma bisogna venderlo, ma non dobbiamo comprare tanto per comprare, si va su un profilo forte, visionato. Mi aspetto che i nostri dirigenti stiano sondando il mercato già dai primi mogugni di De Ligt. Bremer? non so se è veramente forte perché non l'ho visto giocare, non vorrei però che ci fosse un'asta, deve volerci lui. Le inglesi stanno cercando difensori, i quali sono molto richiesti. Mi auguro che i nostri osservatori siano in grado di trovare giocatori anche non famosi, ma forti. De Ligt è forte, se vuole una cifra troppo alta o se non vuole rinnovare, si valuti di venderlo. Chiellini aveva uno stipendio basso, Bonucci prende fin troppo, è ora di smetterla di strapagare i giocatori non eccelsi, De Ligt è sicuramente tra i migliori al mondo, ma abbiamo strapagato molti giocatori e ora abbiamo difficoltà a vendere, oltre che un monte ingaggi altissimo con parecchi giocatori scarsi. Sembrava che volessimo regalare soldi perché più ricchi delle altre di A, senza considerare il nostro appeal, la nostra storia, i nostri tanti tifosi, come forza contrattuale.

Se ai vari De Ligt non sta bene, si faccia una squadra di giocatori che vogliono la Juventus, come per esempio Pogbà che ci ha preferito al PSG. Guadagnerà molto il polpo, ma verrà a zero, conosce l'ambiente e abbiamo grande necessità a centrocampo. 

Io mi auguro che rinnovi alla giusta cifra e lo reputo un ottimo giocatore, ma dovrebbe farlo adesso. Di Maria che si permette di chiedere due anni di contratto a cifre alte alla sua età e sta aspettando pure il Barcellona lo saluterei.

Se vogliamo battere la concorrenza dobbiamo spendere bene.

Modificato June 25, 2022 da alessiojuve80

[Jules 8164]

10 ore fa, erboss88 ha scritto:

Si sapeva che era di passaggio, ma francamente speravo - e spero ancora, finché non diventa ufficiale - che restasse almeno un altro anno.

Se parte anche lui, il prossimo sarà praticamente un anno zero: via De Ligt, via Morata, via Chiellini (leader dello spogliatoio), via Dybala (leader tecnico, nei suoi alti e bassi) più sicuramente qualcun altro fra quelli chiacchierati (Sandro Pellegrini Ramsey Rabiot Arthur). Per Allegri, dopo la scorsa annata fallimentare, sarà molto dura conciliare questa rivoluzione con la necessità di vincere immediatamente.

 

Ma infatti "rivoluzione" e "vittoria immediata" sono due concetti che non vanno d'accordo l'uno con l'altro. E voglio sperare che davvero in società non stiano realmente pensando di fare tutta la quantità di cazzate di cui si vocifera.
L'unica mia speranza si poggia sul fatto che in realtà il mercato non è ancora iniziato e che la stampa non sappia nulla di nulla.

[iosonogobbo 3793]

13 ore fa, Dex ha scritto:

La sua uscita mezzo stampa francamente mi ha deluso molto

A me ha deluso soprattutto in campo in questi anni. Ho perso il conteggio dei rigori provocati.

[bindorius 1327]

Pagato una follia, forte ma non un fenomeno.
Io lo venderei, ma non regalato ai british

[Moeller 73 8535]

1 ora fa, Jules ha scritto:

 

Ma infatti "rivoluzione" e "vittoria immediata" sono due concetti che non vanno d'accordo l'uno con l'altro. E voglio sperare che davvero in società non stiano realmente pensando di fare tutta la quantità di cazzate di cui si vocifera.
L'unica mia speranza si poggia sul fatto che in realtà il mercato non è ancora iniziato e che la stampa non sappia nulla di nulla.

Siamo in mezzo al mare. E la cosa più grave è che a guidare la nave ci sono degli improvvisati e non la Triade ad es.

[Moeller 73 8535]

1 ora fa, iosonogobbo ha scritto:

A me ha deluso soprattutto in campo in questi anni. Ho perso il conteggio dei rigori provocati.

Ti divertirai con i sostituti. A me che tu sia un adoratore dei brocchi.

[Moeller 73 8535]

10 ore fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Se la Juventus attuale da l'impressione di una squadra composta da mezzi giocatori, va detto che De Ligt è stato dentro quel gruppo di mezzi giocatori che ha dato quell'impressione. 

Io non ho avuto tutta questa impressione che De Ligt in questi tre anni abbia spalato le montagne ed i suoi compagni lo abbiano, come dire, "boicottato". 

De Ligt si è ritrovato da giovanissimo in una squadra decadente. È ovvio che non potesse sempre far bene. Gli arbitri corrotti lo hanno pure preso di mira. Ma in diverse gare ha fatto vedere la sua classe. Vatti a rivedere Atalanta - Juve del novembre 2019. Gara che ha mostrato tutto il suo potenziale.

[Gabbie 2563]

si prospetta un altro bamboccio capriccioso in Dybala style?

solo il tempo ce lo dirà, se davvero De Ligt è un uomo o una mozzarella.

[bindorius 1327]

Sinceramente a me questi giocatori tipo spada di damocle sulla testa hanno rotto le scatole.
Servono giocatori attaccati alla squadra che hanno voglia di lottare non che se una stagione va storta subito a lamentarsi…