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Socrates

Ufficiale: De Ligt lascia la Juventus e si trasferisce al Bayern di Monaco

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in poche parole "o rinforzate la squadra o ciao" 

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ci vorrebbe un ritorno al pre Bosman......dove i giocatori erano proprieta' delle societa' per cui avevi un contratto e non rompevi le b......e

...guadagni piu' di tutti in squadra , al momento hai dimostrato di essere un buon giocatore e nulla piu' , non sei titolare della nazionale , ultimo anno hai fatto cappellate che ci sono costate care , al momento mai decisivo per nulla , hai ancora 2 anni di contratto faceva meglio a fare una parola meno .

mi viene da ridere quanto sento " eh ha fatto bene vuole vincere " , chi viene alla Juve e' sottinteso che vuole vincere , vale x tutti non c'e' bisogno che lo ricordi , e' il piu' pagato dia qualcosa in piu' degli altri in campo , ci faccia finalmente vedere dopo 3 anni di essere decisivo.......quando si parla di lui qui dentro c'e sempre una scusa per difenderlo , colpa di Sarri , di Allegri , di Pirlo , di Bonucci , gioca a sinistra , difesa troppo indietro...ce n e' sempre una x difenderlo....

Ho grandi potenzialita' niente da dire , perderlo sarebbe grave ma decida che vuole fare , se vuole rimanere bene , stia zitto e dia il meglio in campo altrimenti porti un acquirente alle somme pattuite dal contratto........

 

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Joined: 03-Mar-2007
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allora da una parte sono con De Ligt, perchè ha detto quello che noi tifosi diciamo da 2 anni a questa parte se non di più..

dall'altra sono contrariato, perchè i panni sporchi si lavano in casa e non si rilasciano interviste facendoci passare per l'inter della situazione.

Una società seria il giorno dopo le dichiarazioni, convoca de ligt e gli chiede se vuole rinnovare o che porti un'offerta da 90/100 mln.

In tal caso va a chiudere subito per Koulibaly e Bremer.

anche perchè attualmente al caro Matthijs lo stiamo pagando più per il giocatore che potrebbe diventare che per quello che è ora...

Edited by Drew881
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Joined: 02-Jun-2005
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11 ore fa, vlataskaaaa ha scritto:

 

De Ligt è stato preso unicamente per motivi di immagine, nella sbandata antistoricamente Juventina post CR7 (che invece come operazione di marketing ci stava eccome, lui si). 

 

Volevano uno di appeal, a prescindere dalle necessità della squadra rapportate ai costi dei calciatori e alle disponibilità economico finanziarie. Lui era talentuosissimo, sulla bocca di tutti, "il nuovo che avanza", e hanno preso lui, tifosi felici ecc, post su Instagram e Facebook, ecc. 

Se ti azzardavi a dire "prendiamo qualcun altro meno di moda, ma più sostenibile, così spendiamo meno e possiamo completare meglio il resto della rosa" ti mangiavano vivo. 

 

Se leggi anche in giro l'andazzo è più o meno questo; si vuole gente possibilmente famosa e in voga, anche se non la si conosce minimamente, e possibilmente straniera. 

Con De Ligt hanno semplicemente fatto ciò che la parte numericamente rilevante della tifoseria voleva; acquistoni di grido, a prescindere dalla logica 

 

E sia chiaro, Mati non c'entra niente in tutto questo. 

DE LIGT È FORTISSIMO, E SE È POCO SOSTENIBILE PER UNA SQUADRA DELL'ATTUALE SERIE A NON È CERTO COLPA SUA. 

A sto punto spero decida di rinnovare, abbassiamo la clausola, e tra un anno o massimo 2 ciao, e prendiamo cmq bei soldi. 

Altrimenti va via adesso, e i bei soldi li prendiamo adesso 

All’epoca la squadra ancora era forte,quando fu preso De Ligt. Non mi sembrava un acquisto per i social,ma un talento vero. Il problema è che da allora la squadra si è progressivamente sgretolata,e adesso lui è uno dei pochi che abbia appeal internazionale. Sarebbe meglio tenerlo anche perché non si sa cosa troverai al suo posto 

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Joined: 11-May-2007
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non ha detto nulla strano, o si fa una squadra competitiva o lui giustamente si guarda intorno

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Joined: 01-Jun-2005
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2 ore fa, Drew881 ha scritto:

perchè i panni sporchi si lavano in casa e non si rilasciano interviste facendoci passare per l'inter della situazione.

 

 

Col Bologna aveva criticato pubblicamente l'atteggiamento di alcuni compagni, evidentemente è fatto così.

Resta da vedere se è un modo di agire che porta più benefici o danni.

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Joined: 30-Nov-2018
7,141 posts

.asd

 

Non molti a dir la verità, ma più di un utente che leggo su questo topic molto duro su De Ligt (cappellate multiple, rigori regalati ecc. ecc.), nel topic di De Sciglio si prodiga nel difendere l'assurdo rinnovo per altri 3 anni (fa il suo, sta zitto, tecnicamente è molto bravo, difende bene....)

 

Ora, io non so se qualcuno è proprio masochista o è semplicemente il gusto di voler essere originali a tutti i costi per farsi notare, ma non state tanto bene sefz

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14 hours ago, the mentalist said:

Sopratutto non ditelo ad Ancelotti

perche'? il suo Real quest'anno ha difeso in area praticamente in 6 partite, ossia contro City, Barcelona, Liverpool e Chelsea

 

noi ci rintaniamo in area quando ha palla Berardi

Edited by Gnokko

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Joined: 09-Apr-2008
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14 hours ago, zart said:

 

Se difendi in area è senza raschio per forza 

col caschio?

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16 ore fa, Vacio ha scritto:

In prospettiva sarà 

In futuro sarà 

Domani sarà 

Ad oggi è pagato uno sproposito ed offre prestazioni non sempre in linea con la sufficienza.

Il giorno che sarà, diventerà etc etc etc, ne parleremo, per adesso mi sempre un discreto mestierante che ha strappato il contratto della vita che non rivedrà mai più 

Lo stai confondendo con Rugani, De Ligt è quello olandese, biondo con la barba, anche se ogni tanto porta la barba anche Rugani 

Edited by DanFos
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Joined: 17-Oct-2007
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Spero che vada via, visto che ha tanti detrattori che a momenti manco Rugani...

Il miglior centrale del mondo in prospettiva che alcuni non vedono l'ora di scaricare, perchè guadagna troppo...

Poi mi spiegate quanto dovrebbe prendere un top player assoluto nel proprio ruolo.

 

 

 

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Joined: 18-Oct-2008
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23 hours ago, Jamaine said:

Quello che vedi fare a breme (lo scrivo sbagliato perchè scrivi de light e un pò mi turba) a 25 anni in serie a 

 

de ligt lo faceva in Champions a 18 anni.

 

Sono categorie diverse.

Poi se il materiale umano che arriva alla continassa non riesce (non dico a migliorare) ma nemmeno a mantenere i propri standard forse bisogna farsi qualche domanda riguardo a ciò che fanno tra quelle 4 mura.

.quoto.quoto.quoto.quoto

 

 

 

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Joined: 18-Oct-2008
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7 hours ago, clic said:

ci vorrebbe un ritorno al pre Bosman......dove i giocatori erano proprieta' delle societa' per cui avevi un contratto e non rompevi le b......

 

 

Si chiama schiavitù e l'hanno abolita da tempo per fortuna... 

 

:sventola::sventola::sventola::sventola:

Edited by gianky99

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I "passone" tornano... aspetto la riproposta, ennesima, di prendere icardi e siamo a posto... 

 

:sventola::sventola::sventola::sventola:

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Joined: 09-Jan-2011
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17 ore fa, Attila79 ha scritto:

 

e quanti non ne hanno fischiato? Io non ricordo falli di mano impercettibili. Io ricordo falli di mano. Che poi alcuni si potessero anche non fischiare è assolutamente vero. Così come un paio di volte è (siamo) stato/i graziato/i.

 

ci sono rigori fischiatigli contro (tipo col topo o col lecce) per dei tocchi di mano assurdi, dopo spizzate degli avversari, rimpalli, carambole...roba che se li fischiano a favore della juve ci fanno 20 anni di trasmissioni sportive contro, 12 interrogazioni parlamentari, 50 denunce del codacons, eccecc...

errori gravi di irruenza in area che hanno causato rigori si contano sulle dita di una mano in 3 anni.

considera anche che la juve tra le big è la più sanzionata: a noi un rigore contro non si nega mai (vedere classifiche ultimi 10 anni , dove credo solo nel 2016/17 abbiamo chiuso con un dato favorevole di 1 rigore contro.....)

 

17 ore fa, Attila79 ha scritto:

image.png.feee7e4ea84bb92f0d37752d0655cfa0.png 

Media voto di vari giornali sull'ultima annata, evidenziati in rosso quelli che hanno giocato da centrale (anche se kalulu è un jolly difensivo)

 

hai preso come fonte dei voti quello Statistico (secondo un algoritmo che ha formulato quella redazione).

il voto da prendere è Italia (la media dei quotidiani sportivi nazionali + il loro loro voto statistico).

Con questa attenzione il risultato è il seguente:

immagine.png.2490d82649bb5df166e46b4a9949fed2.png

 

in una stagione complessivamente di mierda della squadra l'olandesone si porta a casa un 6.26 di media voto (e chi fa un po di fantacalcio sa quanto l'andamento della squadra condizioni anche il voto finale del calciatore...).

nota che tutti quelli in classifica sono tutti più grandi (aka più esperti) di de ligt (a parte kalulu, coetaneo)

 

 

Cita

 

De vrji è al primo anno sotto i suoi livelli. Se discutiamo skriniar finiamo di parlare. Bastoni per me è a livello di de ligt ma è stato aiutato senza dubbio dalla difesa a 3, molto probabile che nella juve sarebbe andato in bambola in certe situazioni.

quindi se domani viene marotta e ti propone uno scambio alla pari con skriniar o bastoni tu accetti?

 

 

Cita

 vedi, a differenza di de ligt (che è migliorato rispetto all'inizio ma molto gradualmente) la crescita di bremer in 3 anni è stata esponenziale. E soprattuto non poteva di certo contare sulla sua squadra che ha fatto dei campionati disastrosi.

 

anche gli ultimi due anni della juve sono stati disastrosi.

soprattutto la juve difende in area con un centrocampo che fa poco filtro. il topo fa 1.vs1 a tutto campo con il cc che si fa il mazzo per coprire. fa differenza per un difensore potersi concentrare su un attaccante o dover tenere l'attaccante mentre cerchi di capire se devi uscire sul centrocampista che arriva...

 

Cita

Certamente de ligt ha ampi margini di crescita, ma al momento è sotto bremer per me. Poi se vogliamo fare i tifosi diciamo che non è vero.

 

come marcatura pura si.

come completezza di giocatore per il ruolo no.

 

ci sono statistiche sulla % di completamento dei passaggi, numero passaggi, tipoligia passaggi ad esempio in cui de ligt è superiore di gran lunga a bremer. tutta la fase di possesso palla non c'è storia tra i due (spesso in queste statistiche de ligt è dietro solo a KK e ai due prescritti, i quali però beneficiano della cura del fuggitivo sul possesso palla difensivo e sull'impostazione della difesa a 3 favorisce un possesso basso)

come anche sulla % sui dribbling subiti de ligt è superiore a bremer.

sui duelli aerei poi non ce n'è per nessuno...% imbarazzanti a favore dell'olandese.

 

 

Cita

 

Per top intendo uno che dopo una bella partita non ci faccia perdere la finale di coppa italia per un intervento maldestro (mi riferisco al secondo rigore). Ecco, quello è stato un intervento simbolo che dimostra il fatto che ancora sia grezzo.

va bene...intervento maldestro.

ne ha fatti molti altri?

quante probabilità ci sono che si facciano interventi maldestri se passi buona parte del tempo di gioco a difendere in area?

se consideriamo un top solo dall'aver sbagliato nelle partite importanti, chiellini è top? quanti interventi irruenti ha fatti chiellini che ci sono costati cari (esempio in champions)?

 

 

Cita

Questa è stata la migliore annata di de ligt, mi è piaciuto in tante situazioni, il trend è in crescita e ribadisco come nessuno dica che sia un brocco. E' semplicemente uno che è stato pagato come top (con un ingaggio che è nettamente il più alto del campionato italiano)  e dopo 3 anni ancora non lo è. 

sull'ingaggio sono d'accordo che è troppo alto.

su top abbiamo una definizione diversa.

Cita

Non vedo perchè ci dobbiamo strappare i capelli a fronte di una eventuale congrua offerta visto che dobbiamo rifondare mezza squadra, non abbiamo sufficienti risorse e comunque sarà destinato ad essere venduto perchè quello stipendio oggi (e anche nel futuro prossimo) non è più sostenibile per un difensore

 

 

 

io lo dico da quando arrivato che è una plusvalenza che cammina: è da sempre stato gioelleria in vetrina per il nababbo di turno.

è solo questione di tempo.

il problema di perdere oggi de ligt è che non ci sono giocatori prendibili in grado di sostituirlo e che, come al solito, la programmazione sportiva non è prevista dalle strategie della juventus: continuiamo a vivere al momento, a cercare l'occasione senza pianificare acquisti da far crescere dietro ai titolari.

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19 ore fa, Idioteque ha scritto:

 

mh intanto l'hai preso pre covid. quando pensavi di avere (e anche avevi) una discreta potenza di fuoco. e

boh non sono per niente d'accordo, l'hai preso anche per motivi di immagine. e anche perchè chiellini e bonucci erano agli sgoccioli e hai pensato di prendere uno sulla cresta dell'onda per portare avanti la tradizione dei grandi centrali. 

 

sui prezzi io continuo a non capire. quanto si pensava di pagarlo uno così? 30 milioni? il bello è che poi il resto della rosa lo hai completato con milioni su milioni ai rabiot e ramsey.

 

quando prendiamo i giovani, ci lamentiamo che costano troppo. quando non li prendiamo, siamo i soliti tirchi senza prospettive..

per carità ognuno la pensi come gli pare, ma in questi anni di gravi perplessità da tutti i punti di vista, personalmente forse l'unica, ma proprio l'unica cosa su cui non ho proprio una straminchia da dire è l'acquisto di de ligt.

 

 

 

 

 

Il costo annuo di De Ligt si aggira intorno ai 30 milioni tra ingaggio lordo e quota ammortamento, per un centrale difensivo che vista l'età dell'epoca doveva fisiologicamente crescere (è il ruolo dove per forza di cose si matura più tardi). Un costo annuo assurdo per un difensore centrale ventenne, anche per una Juve pre covid (ED I PROBLEMI ECONOMICO FINANZIARI DELLA JUVE NON SONO DOVUTI SOLO AL COVID).

A maggior ragione se si considera che il tira e molla sul contratto dopo 2/3 stagioni era (VISTO IL LIVELLO DELL'ATTUALE SERIE A) la cosa più logica normale e prevedibile del mondo, e che la clausola da 13/140/150 milioni era pura polvere per gli allocchi

 

È stato il Presidente della Juventus Andrea Agnelli a parlare di appeal riguardo gli acquisti e persino all'allenatore ogni 2 per 3, non io.

E ripeto.. considerando ed analizzando la situazione nel complesso, l'acquisto nel 2019 di De Ligt per quel prezzo di cartellino + commissione e per quell'ingaggio lordo, è stato un acquisto dettato al 75% da motivi di appeal ed immagine. Era assolutamente possibile trovare un difensore dal medesimo rendimento affidabilissimo, spendendo meno, con tutto ciò che ne sarebbe conseguito anche a livello di gestione complessiva

 

Ribadisco... il fatto che De Ligt sia FORTISSIMO (PERCHè è FORTISSIMO, NON è MAI STATO IL SUO TALENTO AD ESSERE IN DISCUSSIONE, COSì COME MI FA RIDERE LEGGERE CHI LO DISCUTE PER UN RIGORE IN COPPA ITALIA DOPO 50 MINUTI DI BARRICATE IN AREA) non c'entra una ceppa con quanto scritto sopra

 

 

Spero che la Juventus torni ad essere Juventus da ogni punto di vista.

L'immagine e gli acquisti "per i post su FB" storicamente li ha sempre lasciati alle milanesi.

 

Detto ciò, ora che è qui, essendo fortissimo, spero che rinnovi abbassando la clausola, e ci tolga da questa rogna.

Altrimenti DEVE esser venduto adesso

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3 ore fa, Gnokko ha scritto:

perche'? il suo Real quest'anno ha difeso in area praticamente in 6 partite, ossia contro City, Barcelona, Liverpool e Chelsea

 

noi ci rintaniamo in area quando ha palla Berardi

e proprio quello il punto...non c'è niente di male difendersi contro delle squadroni, ma se poi ti devi difendere contro il Sassuolo, il Venezia o la Salernitana allora il problema non è la rosa scarsa...

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2 ore fa, Spartony ha scritto:

 

ci sono rigori fischiatigli contro (tipo col topo o col lecce) per dei tocchi di mano assurdi, dopo spizzate degli avversari, rimpalli, carambole...roba che se li fischiano a favore della juve ci fanno 20 anni di trasmissioni sportive contro, 12 interrogazioni parlamentari, 50 denunce del codacons, eccecc...

errori gravi di irruenza in area che hanno causato rigori si contano sulle dita di una mano in 3 anni.

considera anche che la juve tra le big è la più sanzionata: a noi un rigore contro non si nega mai (vedere classifiche ultimi 10 anni , dove credo solo nel 2016/17 abbiamo chiuso con un dato favorevole di 1 rigore contro.....)

 

 

Se magari la smettessimo di fare i piagnoni saremmo anche meno simili ai cartonati.

Bene o male le situazioni a favore si compensano con quelle a sfavore (ci sono rigori che potevano essere fischiati e non sono stati fischiati così come alcuni fischiati potevano non esserlo). Quando vincevamo lo sapevamo bene, oggi invece siccome siamo perdenti ci dobbiamo lamentare.

 

E' stato il 2° difensore che ha causato più rigori in Europa negli ultimi 2-3 anni. Punto. 

 

Se non vuoi ammettere che in molte situazioni è interventuto in modo scomposto/scoordinato sei semplicemente di parte.

 

Cita

 

hai preso come fonte dei voti quello Statistico (secondo un algoritmo che ha formulato quella redazione).

il voto da prendere è Italia (la media dei quotidiani sportivi nazionali + il loro loro voto statistico).

Con questa attenzione il risultato è il seguente:

immagine.png.2490d82649bb5df166e46b4a9949fed2.png

 

in una stagione complessivamente di mierda della squadra l'olandesone si porta a casa un 6.26 di media voto (e chi fa un po di fantacalcio sa quanto l'andamento della squadra condizioni anche il voto finale del calciatore...).

nota che tutti quelli in classifica sono tutti più grandi (aka più esperti) di de ligt (a parte kalulu, coetaneo)

 

All'incirca la statistica è la stessa.

Sono quasi tutti più grandi ma guadagnano tutti meno. Moooooolto meno.

 

Cita

 

 

quindi se domani viene marotta e ti propone uno scambio alla pari con skriniar o bastoni tu accetti?

 

questa è la valutazione secondo transfermarkt (con cui concordo)

image.png.0104e4e35b6353dc80faa884350e50a4.png

 

Lascio a te le facili deduzioni. 

Anzi, ribadisco il mio pensiero. Cederlo e girare madragora al torino o al napoli per prendere Bremer in modo che ci restino 45 milioni per rinforzare l'organico in ruoli chiave come regista e terzino (al momento non abbiamo la possibilità economica sufficiente)

 

Ma in questo momento 70 milioni non li spende nessuno per de ligt perchè quella valutazione è figlia dell'esplosione di 4 anni fa con l'ajax

 

 

Cita

 

 

 

anche gli ultimi due anni della juve sono stati disastrosi.

soprattutto la juve difende in area con un centrocampo che fa poco filtro. il topo fa 1.vs1 a tutto campo con il cc che si fa il mazzo per coprire. fa differenza per un difensore potersi concentrare su un attaccante o dover tenere l'attaccante mentre cerchi di capire se devi uscire sul centrocampista che arriva...

 

Ora non esageriamo. Siamo noi che siamo arrivati al 4° in classifica, non il topo che invece è arrivato 10°!

Abbiamo fatto un campionato di M***A per i nostri canoni ma ci sono comunque 16 squadre che hanno giocato peggio.

 

Essere il miglior difensore del campionato in una squadra che arriva decima e che subisce più gol della juve è un fattore che gioca a suo vantaggio per stabilire la difficoltà nel difendere e non il contrario come vorresti sostenere tu!

 

Cita

 

come marcatura pura si.

come completezza di giocatore per il ruolo no.

 

ci sono statistiche sulla % di completamento dei passaggi, numero passaggi, tipoligia passaggi ad esempio in cui de ligt è superiore di gran lunga a bremer. tutta la fase di possesso palla non c'è storia tra i due (spesso in queste statistiche de ligt è dietro solo a KK e ai due prescritti, i quali però beneficiano della cura del fuggitivo sul possesso palla difensivo e sull'impostazione della difesa a 3 favorisce un possesso basso)

come anche sulla % sui dribbling subiti de ligt è superiore a bremer.

sui duelli aerei poi non ce n'è per nessuno...% imbarazzanti a favore dell'olandese.

 

E di grazia, potresti farmi vedere queste statistiche? Che se fossero vere non si capirebbe perchè il nostro non debba avere una media voto enormente maggiore.

 

Cita

 

 

va bene...intervento maldestro.

ne ha fatti molti altri?

quante probabilità ci sono che si facciano interventi maldestri se passi buona parte del tempo di gioco a difendere in area?

se consideriamo un top solo dall'aver sbagliato nelle partite importanti, chiellini è top? quanti interventi irruenti ha fatti chiellini che ci sono costati cari (esempio in champions)?

 

Ma io tutta sta partita giocata nella nostra area di rigore non l'ho vista proprio. Abbiamo visto 2 partite diverse forse.

Chiellini credo che neanche in tutta la sua carriera alla juve ha causato così tanti rigori. Ora non ho qui il dato statistico, ma di certo non sono stati così frequenti in area.

 

 

Cita

 

 

sull'ingaggio sono d'accordo che è troppo alto.

su top abbiamo una definizione diversa.

io lo dico da quando arrivato che è una plusvalenza che cammina: è da sempre stato gioelleria in vetrina per il nababbo di turno.

è solo questione di tempo.

il problema di perdere oggi de ligt è che non ci sono giocatori prendibili in grado di sostituirlo e che, come al solito, la programmazione sportiva non è prevista dalle strategie della juventus: continuiamo a vivere al momento, a cercare l'occasione senza pianificare acquisti da far crescere dietro ai titolari.

 

Ripeto sempre, io non non ho mai detto che non sia un buon difensore.

Semplicemente finora non ha reso per continuità per quanto speso e per quanto guadagni. Ed è questo quello che conta, che noi lo stiamo pagando come fosse al massimo della sua maturità. Che poi io sono stato molto contento all'epoca del suo acquisto e lo terrei pure se non fosse che adesso siamo in una situazione in cui è meglio distribuire quel bottino di soldi e spalmare il suo ingaggio su 2-3 giocatori in ruoli chiave

 

Edited by Attila79

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5 ore fa, gianky99 ha scritto:

 

Si chiama schiavitù e l'hanno abolita da tempo per fortuna... 

 

:sventola::sventola::sventola::sventola:

si è visto dove ha portato la liberta’ ai calciatori…..ha generato mostri vedi procuratori , commissioni , plusvalenze e chi più ne ha piu ne metta…..

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3 hours ago, vlataskaaaa said:

 

Il costo annuo di De Ligt si aggira intorno ai 30 milioni tra ingaggio lordo e quota ammortamento, per un centrale difensivo che vista l'età dell'epoca doveva fisiologicamente crescere (è il ruolo dove per forza di cose si matura più tardi). Un costo annuo assurdo per un difensore centrale ventenne, anche per una Juve pre covid (ED I PROBLEMI ECONOMICO FINANZIARI DELLA JUVE NON SONO DOVUTI SOLO AL COVID).

A maggior ragione se si considera che il tira e molla sul contratto dopo 2/3 stagioni era (VISTO IL LIVELLO DELL'ATTUALE SERIE A) la cosa più logica normale e prevedibile del mondo, e che la clausola da 13/140/150 milioni era pura polvere per gli allocchi

 

È stato il Presidente della Juventus Andrea Agnelli a parlare di appeal riguardo gli acquisti e persino all'allenatore ogni 2 per 3, non io.

E ripeto.. considerando ed analizzando la situazione nel complesso, l'acquisto nel 2019 di De Ligt per quel prezzo di cartellino + commissione e per quell'ingaggio lordo, è stato un acquisto dettato al 75% da motivi di appeal ed immagine. Era assolutamente possibile trovare un difensore dal medesimo rendimento affidabilissimo, spendendo meno, con tutto ciò che ne sarebbe conseguito anche a livello di gestione complessiva

 

Ribadisco... il fatto che De Ligt sia FORTISSIMO (PERCHè è FORTISSIMO, NON è MAI STATO IL SUO TALENTO AD ESSERE IN DISCUSSIONE, COSì COME MI FA RIDERE LEGGERE CHI LO DISCUTE PER UN RIGORE IN COPPA ITALIA DOPO 50 MINUTI DI BARRICATE IN AREA) non c'entra una ceppa con quanto scritto sopra

 

 

Spero che la Juventus torni ad essere Juventus da ogni punto di vista.

L'immagine e gli acquisti "per i post su FB" storicamente li ha sempre lasciati alle milanesi.

 

Detto ciò, ora che è qui, essendo fortissimo, spero che rinnovi abbassando la clausola, e ci tolga da questa rogna.

Altrimenti DEVE esser venduto adesso

 

sul discorso attuale sono pienamente d'accordo

sul perchè si sia comprato, ripeto anche io, la penso diversamente. il costo assurdo è proprio perchè è un ventenne, sulla cresta dell'onda, con margini di crescita potenzialmente devastanti. in quel periodo non si andava tanto al risparmio, con ronaldo a rosa. certamente sono state fatte svariate valutazioni errate e il covid ha peggiorato tanti problemi. ma per me l'affare de ligt non è stato uno di questi, perchè se resta hai un grande giocatore, se va ci fai qualche quattrino.

sembra un po' che come si fa, si sbaglia..

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7 ore fa, vlataskaaaa ha scritto:

 

 

Ribadisco... il fatto che De Ligt sia FORTISSIMO (PERCHè è FORTISSIMO, NON è MAI STATO IL SUO TALENTO AD ESSERE IN DISCUSSIONE, COSì COME MI FA RIDERE LEGGERE CHI LO DISCUTE PER UN RIGORE IN COPPA ITALIA DOPO 50 MINUTI DI BARRICATE IN AREA) 

 

 

Mmm troppo pochi sono 50 minuti..mi sa che abbiamo fatto le barricate in quella partita almeno 100 min

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Sta società vuole abbassare gli stipendi a tutti no....ok. 

Pensasse pure ad abbassare lo stipendio IMMERITATO del proprio allenatore !

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18 ore fa, Gnokko ha scritto:

perche'? il suo Real quest'anno ha difeso in area praticamente in 6 partite, ossia contro City, Barcelona, Liverpool e Chelsea

 

noi ci rintaniamo in area quando ha palla Berardi

 e de ligt fa le cagate pure con berardi , figurati con quelli delle squadre che hai citato allora

Edited by the mentalist

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15 ore fa, Attila79 ha scritto:

 

Se magari la smettessimo di fare i piagnoni saremmo anche meno simili ai cartonati.

Bene o male le situazioni a favore si compensano con quelle a sfavore (ci sono rigori che potevano essere fischiati e non sono stati fischiati così come alcuni fischiati potevano non esserlo). Quando vincevamo lo sapevamo bene, oggi invece siccome siamo perdenti ci dobbiamo lamentare.

 

E' stato il 2° difensore che ha causato più rigori in Europa negli ultimi 2-3 anni. Punto. 

 

Se non vuoi ammettere che in molte situazioni è interventuto in modo scomposto/scoordinato sei semplicemente di parte.

boh.

7 rigori causati. almeno 4 (vado a memoria) per falli di mano. Almeno 3 di questi 4 sono cose ridicole e non si tratta di fare i piagnoni. ti invito a rivedere le azioni incriminate.

la critica sui rigori è strumentale.

ha causato 2-3 rigori per irruenza. a 22 anni appena compiuti e con una sqaudra che spesso viene presa di infilata centrale non credo sia un dato scandaloso.

solo che scrivere sul giornale che de ligt causa rigori fa vendere un sacco e tanti vanno dietro ai giornalai senza fermarsi una attimo a pensare quale sia la natura del dato che commentano...

 

15 ore fa, Attila79 ha scritto:

 

All'incirca la statistica è la stessa.

Sono quasi tutti più grandi ma guadagnano tutti meno. Moooooolto meno.

 

bah...nella tua classifica (quella con algoritmo statistico) de ligt me lo hai sottolineato come 8° centrale per rendimento della serie a (ci messo dentro perfino mari dell'udinese !!!).

nella media dei giornali sportivi che ti ho messo io è 5°.

non mi sembra la stessa cosa.

 

che poi gli altri guadagnino meno è oggettivo ma l'assunto di partenza era che guadagna troppo ma non rende come un top.

sbagliato! rende come un top già a 20 anni e può ancora migliorare.

che poi guadagni troppo è una considerazione da fare ma la valutazione economica qui sta influenzando la valutazione sportiva.

 

 

 

15 ore fa, Attila79 ha scritto:

 

questa è la valutazione secondo transfermarkt (con cui concordo)

image.png.0104e4e35b6353dc80faa884350e50a4.png

 

Lascio a te le facili deduzioni. 

 

prendo atto che faresti a cambio alla pari con skriniar e bastoni.

sei d'accordo con gli inquirenti della procura federale che prendono transfermrkt come la bibbia del calciomercato.

io non sono d'accordo con voi.

per me quelle valutazioni sono figlie del lavoro di 2 anni del fuggitivo mentre l'olandese paga 3 anni di deliri tattici dei nostri.

in un sistema più organizzato, con una squadra che gira e con più qualità nella rosa, performance ,numeri e, quindi, valutazione di de ligt sarebbero per me esplose.

 

15 ore fa, Attila79 ha scritto:

Anzi, ribadisco il mio pensiero. Cederlo e girare madragora al torino o al napoli per prendere Bremer in modo che ci restino 45 milioni per rinforzare l'organico in ruoli chiave come regista e terzino (al momento non abbiamo la possibilità economica sufficiente)

 

bremer è promesso sposo prescritto perchè si sono mossi prima, perchè cairo preferisce darlo a prescritti per evitare rivolte popolari , perchè pare bremer abbia simpatie prescritte.

se non è bremer, chi prenderesti?

anche ammesso di prendere bremer, con 45 milioni chi prenderesti negli altri ruoli?

45 mi sa che non bastano nemmeno per jorginho...

 

15 ore fa, Attila79 ha scritto:

Ma in questo momento 70 milioni non li spende nessuno per de ligt perchè quella valutazione è figlia dell'esplosione di 4 anni fa con l'ajax

 

chelsea e united hanno bisogno di un centrale come il pane.

i soldi non gli mancano.

aspetterei prima di lanciarmi in simili affermazioni (soprattutto dopo aver visto il caso mbappe)

 

15 ore fa, Attila79 ha scritto:

 

Ora non esageriamo. Siamo noi che siamo arrivati al 4° in classifica, non il topo che invece è arrivato 10°!

Abbiamo fatto un campionato di M***A per i nostri canoni ma ci sono comunque 16 squadre che hanno giocato peggio.

 

il topo paga 50 mln di stipendi..la juve credo 175.

quando dici fare peggio devi sempre parametrarlo agli investimenti fatti...

 

15 ore fa, Attila79 ha scritto:

Essere il miglior difensore del campionato in una squadra che arriva decima e che subisce più gol della juve è un fattore che gioca a suo vantaggio per stabilire la difficoltà nel difendere e non il contrario come vorresti sostenere tu!

 

 

a parte il fatto che , in particolare per i titolari, il giocatore contribuisce al rendimento della squadra.

oltre a questo, guardando le partite è evidente come bremer sia in condizione spesso di concentrare la marcatura sull'attaccante con l'ausilio di un centrocampista che gli si avvicina. alla juve la fase di interdizione ha funzionato in parte solo grazie al lavoro di locatelli che spesso torna a stringere al centro...e non sempre.
 

 

15 ore fa, Attila79 ha scritto:

E di grazia, potresti farmi vedere queste statistiche? Che se fossero vere non si capirebbe perchè il nostro non debba avere una media voto enormente maggiore.

 

qui uno dei siti dove trovi statistiche

https://fbref.com/it/stathead/player_comparison.cgi?request=1&sum=0&comp_type=by_type&dom_lg=1&spec_comps=big_5&player_id1=d6e53a3a&p1yrfrom=2021-2022&player_id2=5fd5ed86&p2yrfrom=2021-2022

15 ore fa, Attila79 ha scritto:

Ma io tutta sta partita giocata nella nostra area di rigore non l'ho vista proprio. Abbiamo visto 2 partite diverse forse.

Chiellini credo che neanche in tutta la sua carriera alla juve ha causato così tanti rigori. Ora non ho qui il dato statistico, ma di certo non sono stati così frequenti in area.

 

probabilmente sei giovane e non ricordi le critiche a chiellini, soprattutto in campo europeo.

 

15 ore fa, Attila79 ha scritto:

 

Ripeto sempre, io non non ho mai detto che non sia un buon difensore.

Semplicemente finora non ha reso per continuità per quanto speso e per quanto guadagni. Ed è questo quello che conta, che noi lo stiamo pagando come fosse al massimo della sua maturità. Che poi io sono stato molto contento all'epoca del suo acquisto e lo terrei pure se non fosse che adesso siamo in una situazione in cui è meglio distribuire quel bottino di soldi e spalmare il suo ingaggio su 2-3 giocatori in ruoli chiave

 

questo sono d'accordo. ma il problema è sempre quello delle alternative che scegli.

chi sono i giocatori su cui punteresti?

de ligt, anche se costa tanto, è una garanzia.

le sciagure sono i ramsey, i rabiot, i de sciglio (si lo so che prende ora con rinnovo 1,5 o giu di li...ma non capisco perchè debba prendere tanto visto che un qualsiasi u23 renderebbe allo stesso modo per un terzo di quella cifra....)

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17 hours ago, clic said:

si è visto dove ha portato la liberta’ ai calciatori…..ha generato mostri vedi procuratori , commissioni , plusvalenze e chi più ne ha piu ne metta…..

 

Si chiama libertà personale e libertà economica... e vale in tutti i campi, per fortuna, non solo nel calcio... ci manca solo, per esempio, che io, che so ingegnere, sia costretto a lavorare, per dire per impergilo tutta la vita alle loro condizioni arbitrarie perché ho firmato il primo contratto con loro...  per chi vuole fare lo schiavo ci sono sempre a disposizione Russia, Cina e/o Corea del Nord così si diverte alla grande... 

 

:sventola::sventola::sventola::sventola:

Edited by gianky99

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