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bimbo1989

Il topic degli insiders ⛱️ Summer Edition - Volume 2

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7 minuti fa, Andrew ha scritto:

Sono d'accordo. Non ci sputo sopra a Suarez... pero gia' ci vedo tra due anni con un bollito quasi 36enne che guadagna 10 millioni a stagione (!) con la societa' che ci dice che non ci possiamo permettere ad un Haaland di turno. E tutti quelli che osannano a Suarez adesso che lo offendono perche vuole la buonauscita per andare nella ultima stagione... e noi con il  doraemon fuori pronto a spipparci perche se ne vada. Boh... lo stiamo vivendo adesso con il Pipita - tra due anni sara' molto probabilmente un deja vu. Il corpo cambia per tutti a quell'eta'.

 

higuain ha smesso anni fa. mentalmente mai stato top. 

suarez é un altro livello di professionista. ed é anche più forte. 

accomunarli non ha senso. parlate di suarez come uno qualunque e invece é un fuoriclasse. 

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23 minuti fa, Chevere ha scritto:

 

Milan Lab gli fa gola

 

Magari il suo secondo lavoro è ispettore in incognito delle strutture infermieristiche dei club di calcio sefz 

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9 minuti fa, Bad Moon Rising ha scritto:

 

higuain ha smesso anni fa. mentalmente mai stato top. 

suarez é un altro livello di professionista. ed é anche più forte. 

accomunarli non ha senso. parlate di suarez come uno qualunque e invece é un fuoriclasse. 

 

 

tradotto vuol dire che ci porta la champions (sgraaaaaat) subito

 

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Joined: 01-Jun-2005
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9 minutes ago, Bad Moon Rising said:

 

higuain ha smesso anni fa. mentalmente mai stato top. 

suarez é un altro livello di professionista. ed é anche più forte. 

accomunarli non ha senso. parlate di suarez come uno qualunque e invece é un fuoriclasse. 

Ma non sto parlando del Suarez di oggi 33enne, ma sto parlando di quello futuro 35enne. Il Higuain 29enne lo adoravo e penso che ci ha dato molto nei primi due anni. Se valeva 90 millioni? Probabilmente no, pero' giocava molto bene e faceva gol pesanti. Ma gli anni passano per tutti... Higuain e' scoppiato a 31 anni, cio' che non e' avenuto con Suarez ovviamente che a 33 anni e' 10000 volte meglio del Higuain 32 enne. Ma chi ci dice che Suarez non scoppiera' tra un anno o due? Non lo sto solo comparando con Higuain, ma a 35 anni te lo comparo con qualsiasi calciatore sulla faccia della terra che non sia CR7. Il rischo di scoppiare c'e', ed e' reale. Non penso che dico fesserie nell'essere almeno scettico no?

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Joined: 18-Oct-2008
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8 hours ago, crazy1897 said:

 

siamo stati attaccati e la proprietà anzichè difenderli ha preferito tapparsi le orecchie e bendarsi gli occhi, distruggendo di fatto la squadra più forte d'italia e tra le più forti in europa e radiando i dirigenti più competenti che il calcio italiano ha prodotto, che poi in quegli anni li c'era molta più competizione a livello nazionale e gli scudetti si decidevano punto a punto.

 

e ora la nazionale italiana va in giro con giocatori che a quei tempi li forse avrebbero potuto dire la loro in serie B e non ne sarei nemmeno tanto sicuro, visto che in B giocavano gente tipo Hubner e Schwoch che avevano due collioni quanto una casa

.quoto.quoto.quoto.quoto

 

Ma vuoi mettere con il la soddisfazione del "calcio pulito" e dei "valori di facchetti" in cambio?

 

:sventola::sventola::sventola::sventola:

Edited by gianky99
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Joined: 17-May-2019
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2 minuti fa, Andrew ha scritto:

Ma non sto parlando del Suarez di oggi 33enne, ma sto parlando di quello futuro 35enne. Il Higuain 29enne lo adoravo e penso che ci ha dato molto nei primi due anni. Se valeva 90 millioni? Probabilmente no, pero' giocava molto bene e faceva gol pesanti. Ma gli anni passano per tutti... Higuain e' scoppiato a 31 anni, cio' che non e' avenuto con Suarez ovviamente che a 33 anni e' 10000 volte meglio del Higuain 32 enne. Ma chi ci dice che Suarez non scoppiera' tra un anno o due? Non lo sto solo comparando con Higuain, ma a 35 anni te lo comparo con qualsiasi calciatore sulla faccia della terra che non sia CR7. Il rischo di scoppiare c'e', ed e' reale. Non penso che dico fesserie nell'essere almeno scettico no?

però ipotizzando di avere 0 euro in saccoccia cosa compri?

oppure preferiresti tenere solo cr7 e dybala aspettando l'anno prossimo in modo da avere magari + soldi?

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Joined: 23-May-2019
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2 ore fa, Coda_di_lupo ha scritto:

 

Vedremo un Barca meno manovriero e più verticale: gli acquisti di Wynaldum e Depay sono coerenti.

 

secondo me Griezmann prima punta: va in profondità come faceva suarez, detta i passaggi, ha piedi da 10 coi quali può giocare l'1-2 con Messi; Depay giocherà negli spazi tra centrocampo e difesa avversaria, allungata dal francese: ha inserimento e tiro da fuori.

 

Messi per allungarsi la carriera credo giocherà come quest'anno, arretrerà un pelo a tessere la trama.

 

Wynaldum sostituirà Vidal: pressing, inserimenti, verticalità.

 

Poi loro hanno del talento che va provato e valorizzato: di Ansu Fati non ne nascono tutti gli anni, Puig secondo me è una mezza busta ma comunque va fatto un po' giocare, Coutinho gli è tornato con la CL in mano, Dembelé onestamente lo do per perso perché è fragile come un pacchetto di cracker in fondo allo zaino

Si dice un grande bene anche di Pedri. Reduce dal prestito al Las Palmas, parrebbe che il barcellona voglia puntarci per la nuova stagione

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Secondo la RAI x Suarez filtra pessimismo a causa dei tempi lunghi x il passaporto.

 

Domani arriva ... sefz

 

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6 minuti fa, Andrew ha scritto:

Ma non sto parlando del Suarez di oggi 33enne, ma sto parlando di quello futuro 35enne. Il Higuain 29enne lo adoravo e penso che ci ha dato molto nei primi due anni. Se valeva 90 millioni? Probabilmente no, pero' giocava molto bene e faceva gol pesanti. Ma gli anni passano per tutti... Higuain e' scoppiato a 31 anni, cio' che non e' avenuto con Suarez ovviamente che a 33 anni e' 10000 volte meglio del Higuain 32 enne. Ma chi ci dice che Suarez non scoppiera' tra un anno o due? Non lo sto solo comparando con Higuain, ma a 35 anni te lo comparo con qualsiasi calciatore sulla faccia della terra che non sia CR7. Il rischo di scoppiare c'e', ed e' reale. Non penso che dico fesserie nell'essere almeno scettico no?

 

La preoccupazione ci sta tutta.

 

Io però non vedo alternative valide al momento.


Giovane e pronto, tra i prendibili, c'era Werner. Ma costava 60 milioni e bisognava muoversi subito.

 

 

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1 minute ago, Jamaine said:

però ipotizzando di avere 0 euro in saccoccia cosa compri?

oppure preferiresti tenere solo cr7 e dybala aspettando l'anno prossimo in modo da avere magari + soldi?

Voglio tanto a Suarez nell'immediato. Capisco che gli devi dare un triennale per beneficiare della tassazione su giocatori che vengono da fuori. Sono solo un po scettico sullo stipendio molto alto. Da qualche parte ho letto che sarebbe meno dei 10 millioni di cui parlano... che sarabbero piu' vicini ai 7.5 millioni (che come lordo con la tassazione agevolata sarebbe molto meglio dello stipendio che prendere Higuain o che prenderebbe Dzeko). Cosi si che sarebbe ottimo. Ma a 10 millioni con qualcosa da pagare al Barca, sarei meno convinto.... ripeto: non dal avere Suarez con noi il prossimo campionato, ma su come ci potrebbe affettuare tra due anni se Suarez non sarebbe piu' lui e non si volesse spostare.

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38 minuti fa, Andrew ha scritto:

Sono d'accordo. Non ci sputo sopra a Suarez... pero gia' ci vedo tra due anni con un bollito quasi 36enne che guadagna 10 millioni a stagione (!) con la societa' che ci dice che non ci possiamo permettere ad un Haaland di turno. E tutti quelli che osannano a Suarez adesso che lo offendono perche vuole la buonauscita per andare nella ultima stagione... e noi con il  doraemon fuori pronto a spipparci perche se ne vada. Boh... lo stiamo vivendo adesso con il Pipita - tra due anni sara' molto probabilmente un deja vu. Il corpo cambia per tutti a quell'eta'.

 

questa è una cosa a cui ho pensato pure io e il ragionamento non è campato in aria... il problema però è che non ci sono molte alternative, tranne se non si vuole puntare su un qualche giovane semisconosciuto in giro per il mondo (non so se riescono in questo) da mettere come 9

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10 minuti fa, CR94 ha scritto:

Si dice un grande bene anche di Pedri. Reduce dal prestito al Las Palmas, parrebbe che il barcellona voglia puntarci per la nuova stagione

:sisi:

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Joined: 01-Jun-2005
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11 minutes ago, Dark Wizard said:

 

questa è una cosa a cui ho pensato pure io e il ragionamento non è campato in aria... il problema però è che non ci sono molte alternative, tranne se non si vuole puntare su un qualche giovane semisconosciuto in giro per il mondo (non so se riescono in questo) da mettere come 9

Hai ragione anche tu. Il massimo sarebbe di scoprire un Haaland pre-esplosione o se fosse esploso proprio il nostro Kean (ci credo poco ormai) o aver tenuto a Morata all'epoca (che stronzi quelli del Real a prenderselo indietro per farli fare il giro del mondo quando era chiaro che per loro, lui non era importante). Alla fine, e' vero che dobbiamo provare a fare l'all in con CR7 il prossimo anno. Speriamo solo di strappare condizioni di contratto anche favorevoli a noi come club, che mi sono stancato veramente di vedere tutto questo potere contrattuale nelle mani dei calciatori o cosi poco nelle mani dei club.

Edited by Andrew

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Joined: 23-Sep-2007
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19 minuti fa, Chevere ha scritto:

 

La preoccupazione ci sta tutta.

 

Io però non vedo alternative valide al momento.


Giovane e pronto, tra i prendibili, c'era Werner. Ma costava 60 milioni e bisognava muoversi subito.

 

 

 

e l'anno prossimo? e quello dopo? 

cambierà qualcosa? 

 

perché verrà prima o poi il momento di dover fare una scommessa (visto che il centello per uno sbarbato non credo che lo si tirerà fuori) 

Edited by chees_8OTTO8
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Joined: 07-Oct-2019
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1 hour ago, pjaca20 said:

 

Ciao pjaca,

 

Si, quello che scrive l'articolo e'giusto (se non viene utilizzato come scusa ovviamente), ma il discorso sui dati e'molto piu complesso.

 

Ho sempre scritto che il settore della football-analytics si trova in fase embrionale, e non si possono utilizzare i dati senza le immagini.

 

Ma la considerazione dell'articolo non vale solo per i dati di pressing, ma per qualsiasi dato. Per esempio, la normalizzazione per ''possession adjusted'', e'utile in molti casi. Per esempio, e'abbastanza ovvio che un difensore che gioca in una squadra che ha un 30% di possesso, effetui un maggior numero di ''clearances'' rispetto ad un difensore che gioca in una squadra che tiene palla ed ha una media del 70% di possesso.

 

Tralatro, ci sono anche azioni difensive che attualmente non sono quantificabili, per esempio, il posizionamento. Un giocatore che sa posizionarsi bene non permette all'avversario di effetuare filtranti pericolosi, ma questa azione non viene catalogata ne come intercetto, ne come contrasto etc. Anzi, non viene catalogata per niente. Mentre, invece, ci puo essere un giocatore con una buona media di contrasti effetuati per partita, ma che si posiziona male. E'molto probabile che questa media alta di contrasti vinti sia proprio la conseguenza del suo scarso posizionamento. Perche un giocatore posizionato male permette all'avversario di sfruttare situazioni di superiorita posizionale, ma poi magari rincorre l'avversario e lo contrasta (azione che poi viene catalogata come contrasto vinto). Ma non e'un giocatore funzionale. Perche anche se in questo modo vince 6 contrasti su 10 azioni di gioco, nelle altre 4, a causa del suo scarso posizionamento, ha offerto all'avversario situazioni di superiorita posizionale pericolose.

 

In ogni caso, ripeto, il discorso sui dati e'molto piu profondo. I dati che vengono utilizzati attualmente, come pressures, contrasti, filtranti, intercetti etc., nella maggioranza dei casi, sono dati di notational analysis. Ma il calcio e'un gioco dove regna il caos. E se regna il caos, allora devi cambiare approccio e introdurre concetti di ecological dynamics. Devi introdurre concetti come per esempio i ''phase spaces''. Ed allora non esistono piu ne pressures, ne contrasti, ne filtranti, ne intercetti, ma la performance di una squadra viene valutata dalla sua capacita di passare da un ''phase space'' meno vantaggioso ad uno piu vantaggioso in fase di possesso, e da un ''phase space'' rischioso ad un meno rischioso in fase di non possesso. Ma per fare questo lavoro, serve un data-analyst, figura che non esiste nell'organigramma dei club italiani, inclusa la Juve.

 

Per valutare i dati, secondo me, esistono due strategie principali: la prima e' ''l'interpretazione dei dati'', la secondo e' ''ascoltare l'opinione dei numeri''. Qual'e' la loro sostanziale differenza? Nella strategia dell'interpretazione dei dati, puoi tranquillamente utilizzare dati di notational analysis, ma la correlazione tra di loro viene ricercata attraverso il tuo pensiero interpretativo. Per esempio un match analysts per valutare un regista ha scelto prima i dati che si correlano tra di loro, per descrivere una tale figura, i quali potrebbero essere:

  1. numero di tocchi per partita (per essere un regista, devi toccare molte volte il pallone),
  2. quanti possessi nei quali era presente il regista (toccato palla), sono risultati pericolosi,
  3. centralita di gioco (un regista deve essere ricercato da tutta la squadra, perche se un giocatore ha un elevato numero di tocchi (regola 1), ma scambia il pallone con solo tre/quattro giocatori della squadra, non puo essere un regista perche non centrale al gioco),
  4. etc.etc.etc.

 

Mentre, per la seconda strategia ''ascoltare l'opinione dei numeri'', la correlazione tra i vari ''indicators'' viene prodotta dagli algoritmi. 

 

Per la prima strategia, bastano i match-analysts, che spesso sono anche allenatori, conoscono il gioco e quindi possono applicare un pensiero interpretativo.

 

Ma per la seconda strategia, servono data-analysts, cioe specialisti capaci di riprodurre modelli statistici. Strategia applicata dal Liverpool con Ian Graham, Phd in fisica se mi ricordo bene, un specialista che non sapeva niente di calcio, non guardava nemmeno le partite, ma ''ascoltava'' i numeri.

 

In conclusione, l'articolo non vale per la nostra situazione. Ronaldo/Dybala/Suarez non eccellono in azioni di pressing, nemmeno osservando le partite.

Edited by PsychoII
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5 hours ago, funkyrap said:

L'inda rischia di chiudere il bilancio con una perdita di oltre 100 milioni. .the

 

In realtà di più... i -100 sono al 31 marzo... 

 

:sventola::sventola::sventola::sventola:

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Ciro Venerato (RaiSport): filtra pessimismo su Suarez perché Pirlo non vuole aspettare che prenda il

passaporto.

 

Dalla Spagna: prepotente inserimento nella trattativa dell’ATM. Simeone avrebbe parlato direttamente con il giocatore.

 

Dall’Uruguay: Koeman verso la “riabilitazione” di Suarez poiché non è stato trovato accordo tra il giocatore e la Società sulla buona uscita.

 

Dai forum prescritti: Suarez, Vidal e 80 MLN x Lautaro ... sefz

 

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6 minuti fa, Andrew ha scritto:

Hai ragione anche tu. Il massimo sarebbe di scoprire un Haaland pre-esplosione o se fosse esploso proprio il nostro Kean (ci credo poco ormai) o aver tenuto a Morata all'epoca (che stronzi quelli del Real a prenderselo indietro per farli fare il giro del mondo quando era chiaro che per loro, lui non era importante). Alla fine, e' vero che dobbiamo provare a fare l'all in con CR7 il prossimo anno. Speriamo solo di strappare condizioni di contratto anche favorevoli a noi come club, che mi sono stancato veramente di vedere tutto questo potere contrattuale nelle mani dei calciatori o cosi poco nelle mani dei club.

 

io avevo anche letto 9M per 2 anni + opzione per il terzo, ma come funzionerebbe poi per le agevolazioni? andrebbe bene lo stesso 2+1?

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1 minuto fa, Scramble ha scritto:

Ciro Venerato (RaiSport): filtra pessimismo su Suarez perché Pirlo non vuole aspettare che prenda il

passaporto.

 

Dalla Spagna: prepotente inserimento nella trattativa dell’ATM. Simeone avrebbe parlato direttamente con il giocatore.

 

Dall’Uruguay: Koeman verso la “riabilitazione” di Suarez poiché non è stato trovato accordo tra il giocatore e la Società sulla buona uscita.

 

Dai forum prescritti: Suarez, Vidal e 80 MLN x Lautaro ... sefz

 

 

 

e il 35% degli incassi del Nou Camp (quando riapre) no? .penso

 

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3 ore fa, Walter Mitty ha scritto:

Spud ha tweettato che domani potrebbe essere il giorno del 9... ha cancellato e non ho fatto in tempo a salvare il tweet 

 

For the record...

 

 

Screenshot_20200906-202253.jpg

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8 minuti fa, Scramble ha scritto:

Ciro Venerato (RaiSport): filtra pessimismo su Suarez perché Pirlo non vuole aspettare che prenda il

passaporto.

 

Dalla Spagna: prepotente inserimento nella trattativa dell’ATM. Simeone avrebbe parlato direttamente con il giocatore.

 

Dall’Uruguay: Koeman verso la “riabilitazione” di Suarez poiché non è stato trovato accordo tra il giocatore e la Società sulla buona uscita.

 

Dai forum prescritti: Suarez, Vidal e 80 MLN x Lautaro ... sefz

 


Ciro Venerato ne ha mai azzeccata una in vita sua? 
Comunque la beffa più grossa sarebbe se andasse all’Atletico con noi che automaticamente prenderemmo Solata. Preferirei restasse al Farça a quel punto

Edited by TorinoGobba_1897

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5 minuti fa, TorinoGobba_1897 ha scritto:


Ciro Venerato ne ha mai azzeccata una? 
Comunque la beffa più grossa sarebbe se andasse all’Atletico con noi che automaticamente prenderemmo Solata. Preferirei restasse al Farça a quel punto


Se dopo tutto ‘sto casino saltasse xchè “qualcuno” della Juve non si è accorto della storia del passaporto, quel “qualcuno” farebbe bene a trovarsi in fretta un altro posto di lavoro.

 

E sta cosa potrebbe non essere assurda come sembra se fosse vero, come cominciano a scrivere anche in Spagna, che l’entourage di Suarez nelle ultime ore avrebbe cominciato a parlare con l’ATM.

Edited by Scramble

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9 minuti fa, Scramble ha scritto:

Ciro Venerato (RaiSport): filtra pessimismo su Suarez perché Pirlo non vuole aspettare che prenda il

passaporto.

 

Dalla Spagna: prepotente inserimento nella trattativa dell’ATM. Simeone avrebbe parlato direttamente con il giocatore.

 

Dall’Uruguay: Koeman verso la “riabilitazione” di Suarez poiché non è stato trovato accordo tra il giocatore e la Società sulla buona uscita.

 

Dai forum prescritti: Suarez, Vidal e 80 MLN x Lautaro ... sefz

 

 

Immagino Pirlo che preferisce Ciccio Caputo subito per non aspettare una settimana Suarez .asd 

 

Star Trek Ok GIF

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3 minuti fa, Andreonee ha scritto:

 

Immagino Pirlo che preferisce Ciccio Caputo subito per non aspettare una settimana Suarez .asd 

 

Star Trek Ok GIF


Boh ...

Bisogna vedere se i tempi sono di una settimana o sono incerti e si rischia di rimanere con il cerino in mano ...

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7 minuti fa, Scramble ha scritto:


Se dopo tutto ‘sto casino saltasse xchè “qualcuno” della Juve non si è accorto della storia del passaporto, quel “qualcuno” farebbe bene a trovarsi in fretta un altro posto di lavoro.

 

E sta cosa potrebbe non essere assurda come sembra se fosse vero, come cominciano a scrivere anche in Spagna, che l’entourage di Suarez nelle ultime ore avrebbe cominciato a parlare con l’ATM.

certo prende la cittadinanza italiana con tanto di esame per andare all'atletico

 

ok alla scaramanzia per attivare i poteri del forum ma al tafazzismo c'è un limite .asd

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