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Andrea Pirlo: la stagione dell'allenatore della Juventus

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4 minuti fa, PsychoII ha scritto:

 

Ma guarda che le stesse strutture le puoi adottare giocando in modo diverso.

 

Contro l'Atletico, in casa, le strutture erano indentiche (3-2-5 in fase offensiva) ed hai fatto un gioco diretto, concentrato sui cross. Hai vinto 3-0. Il City sfrutta gli inserimenti delle mezzali negli spazi intermedi etc.etc.etc...

 

Pirlo applica concetti di gioco di posizione. Quindi, certe strutture le vedremo in campo, perche in settimana si fa un certo tipo di lavoro. Il 3-2-5 ti offre la possibilita di schierare il ''midefield-box'' per sfruttare meglio la diagonalita e avere un orientamento piu ottimale, per agevolare la rapidita di esecuzione nelle ricezione dei filtranti. Piu il concetto di superiorita numerica sulla linea...

 

Ovviamente, tutto questo bisonga valutarlo se verra materializzato sul campo con le nostre risorse umane a disposizione...

 

E'ancora presto per giudicare. In realta, i primi giudizi si possono dare verso gennaio/febbraio.

 

mi sa che stiamo divagando.

Io non sto a parlare delle "strutture", delle idee di gioco e di tutto questo.

Ho esordito dicendo che gli esterni a piedi invertiti lì non procurano nessun vantaggio, anzi...

tutto qua, e ne sono così sicuro che per me non li rivedremo più. Alla base di tutto deve esserci la funzionalità, e lì non erano funzionali ne Cuadrado ne Kulusevski.

 

Ma ripeto, senza addentrarci in riflessioni più o meno profonde e parafrasando il buon Allegri secondo cui il calcio è una cosa semplice, ci sarà un motivo se tutti quelli che usano due esterni (che non sono a tutta fascia ok, ma nemmeno ali che giocano con le catene terzini-mezzali) lo fanno con gli esterni a pedi non invertiti per dare ampiezza  e sviluppo "fluido" al gioco(Gosens e Hateboer, Hakimi e Guerreiro, la stessa Juve con l'Atletico con Cancelo e Spinazzola che è al limite dell'ambidestro,ecc.).

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Joined: 22-Oct-2009
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almeno fino a Novembre saremo un cantiere aperto, prima lo capite e meglio è

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Joined: 07-Oct-2019
801 messaggi
5 minutes ago, kenpachi said:

 

mi sa che stiamo divagando.

Io non sto a parlare delle "strutture", delle idee di gioco e di tutto questo.

Ho esordito dicendo che gli esterni a piedi invertiti lì non procurano nessun vantaggio, anzi...

 

 

OK. Allora rimaniamo sulla tua iniziale riflessione.

 

Una cosa e'fare l'esterno di ruolo (come succede per esempio nelle squadre di Conte), un altra cosa e'occupare le zone esterne in certe strutture di gioco. Proprio per sottolineare questa importante differenza, ho introdotto il termine ''strutture'' nella discussione.

 

E nel secondo caso, gli ''esterni'' a piede invertito li vedi molto spesso. Poi, ripeto, bisogna, valutare se i nostri lo possono fare o se il modo migliore per sfruttarli, ma di esempi pratici ce ne sono migliaia.

Modificato da PsychoII
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Joined: 22-Oct-2009
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2 ore fa, mik.mac ha scritto:

bah.

 

ieri una juve così così ma c'è ben poco da criticare alla seconda giornata.

 

trovo stomachevole chi prima spinge i giovani e per un progetto che poi butta a mare già alla seconda giornata.

 

a proposito di Conte...ma invece concedere 5 nitide occasioni alla fiorentina in casa sono segnali positivi?

 

un primo bilancio di Pirlo si farà alla 10-12 giornata, che un tempo era novembre, adesso non so.

 

di ieri prendiamo il buono (chi è entrato a centrocampo ha fatto meglio).

 

un cosa su Rabiot: la sua partita non è stata sufficiente ma per me c'è chi ha fatto molto peggio di lui.

 

 

parole sante, ma sai come sono i tifosi del forum, loro pensano che sarebbe meglio un allegri Bis cosi avrebbero la vittoria sicura giocando da schifo tutti in difesa e poi magari farsi prendere a sberle in europoa da una squadra di ragazzini

 

non lo capiscano che quando si cambia progetto o sistema di gioco ci vuole almeno 2-3 mesi di tempo per trovare la quadra

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Joined: 24-Dec-2012
37096 messaggi

 

Per logica dovrebbe avere un anno di apprendistato ma per forza di cose è  costretto a bruciare le tappe.

La dirigenza vuole il decimo scudetto (obiettivo dichiarato) e con Ronaldo in rosa non puoi permetterti un anno di transizione.

 

I prossimi due scontri diretti (Napoli domenica e la Lazio alla 7a) saranno fondamentali dal punto di vista mentale  e per la costruzione della squadra.

 

Massimo sostegno, forza Andrea.

 

 

Modificato da Pressing
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Joined: 30-May-2008
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1 ora fa, PsychoII ha scritto:

 

 

La difesa a tre, schierata bassa, e'sempre il miglior modo per contrapporsi alle strutture ricercate da Pirlo. 

 

Ieri a tratti la Roma ha difeso anche medio/alta però Morata ha cercato la profondità poche volte e quando faceva movimenti era sempre ben controllato dai centrali della Roma perchè gli altri nostri giocatori non lo aiutavano a sfalsare la difesa avversari.

 

Morata e Kulusevski purtroppo ieri sono mancati in termini di movimenti e di qualità offensiva.

 

Comunque normale si incespichi in partite così all'inizio,speriamo di perdere pochi punti in questa fase di "assestamento".

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Joined: 21-May-2006
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4 hours ago, Avvocato (37) said:


Peró bisogna comunque partire dalla base:

 

NO Cuadrado a sinistra

 

Marcature preventive sui piazzati

 

Queste cose non dipendono dallo stato di forma .asd

 

Resto fiducioso, ma Andrea non sia troppo cervellotico.

 

Alla squadra comunque manca un terzino sinistro e un centrocampista 

 

Secondo me la scelta degli esterni è andata a incastrarsi con la scelta dei difensori

 

Una volta che scegli Danilo-Bonucci-Chiellini, puoi scegliere di tenere bloccato Chiellini e far scalare Cuadrado a dx, ma a quel punto ti ritrovi Danilo centrale in fase difensiva, oppure mettere Danilo bloccato a sn, ma in questo caso, in fase di impostazione, avresti Bonucci o, peggio ancora, Chiellini a destra. Per mettere Cuadrado a dx avrebbe dovuto scegliere Demiral-Bonucci-Chiellini o Demiral-Bonucci-Danilo Altra cosa: si stanno provando le scalate sulla sn. Non credo ci siano grossi problemi a fare le cose invertite, ma non sono un tecnico.

 

Cuadrado a sn, ha fatto male, ma: 1) in carriera ci ha già giocato; 2) nelle prime partite si faranno esperimenti; 3) è l'unico esterno a tutta fascia disponibile al momento, oltre a Frabotta. Bernardeschi e Sandro infortunati, manca un quarto per completare la rosa dei laterali: Chiesa ? Palmieri ?

Modificato da Windom Earle

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Joined: 26-Jan-2012
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Pirlo alla fine arriverà a questa formazione:

 

Scesny

Demiral  De ligt  A.Sandro

Cuadrado Benta Arthur Berna

Dybala

Morata Ronaldo

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Joined: 25-Apr-2008
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ovviamente vedremo la sua juve tra minimo un mese (se non di più). ci vuole pazienza.

nel frattempo però gli chiederei di non sentirsi il padre eterno, cercando soluzioni tattiche presuntuose come mettere cuadrado terzino sinistro (totalmente nullo in fase offensiva, anche per via dell'essere monopiede nel controllo palla) e kulu relegato esterno destro (castrato per 60 minuti) pur di far giocare morata (impalpabile finché è stato in campo) arrivato tre gg fà.

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6 minuti fa, generazione montero ha scritto:

Pirlo alla fine arriverà a questa formazione:

 

Scesny

Demiral  De ligt  A.Sandro

Cuadrado Benta Arthur Berna

Dybala

Morata Ronaldo

 

Più probabilmente:

 

Scesny

De ligt Bonucci  Chiellini

Cuadrado Benta Arthur A.Sandro

Kulusesky (o D.Costa)

Dybala Ronaldo

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15 minuti fa, silver1981 ha scritto:

 

 

parole sante, ma sai come sono i tifosi del forum, loro pensano che sarebbe meglio un allegri Bis cosi avrebbero la vittoria sicura giocando da schifo tutti in difesa e poi magari farsi prendere a sberle in europoa da una squadra di ragazzini

 

non lo capiscano che quando si cambia progetto o sistema di gioco ci vuole almeno 2-3 mesi di tempo per trovare la quadra

perdonami, ma invece ridurre 5 anni di allegri all'ultima stagione che roba sarebbe ? da che tipo di tifosi ? da gruppo wuozzap ? sefz

ah, e a me sta benissimo aspettare pirlo.

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23 minuti fa, silver1981 ha scritto:

 

 

parole sante, ma sai come sono i tifosi del forum, loro pensano che sarebbe meglio un allegri Bis cosi avrebbero la vittoria sicura giocando da schifo tutti in difesa e poi magari farsi prendere a sberle in europoa da una squadra di ragazzini

 

non lo capiscano che quando si cambia progetto o sistema di gioco ci vuole almeno 2-3 mesi di tempo per trovare la quadra

 

il problema non è questo.

 

il punto è che anche con Allegri servirebbe un minimo di tempo. anche lui quando fece davvero sua la squadra con molti volti nuovi, fece 10 punti in 10 giornate. e prendevamo gol a palate.

 

quindi pur pensando per assurdo ad allegri credere che pronti via si va a mille è da polli secondo me.

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Joined: 11-Apr-2006
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Se Pirlo vuole fare centrocampo a due allora bisogna prendere chiesa


Chiesa ma a sto punto tenere anche costa non abbiamo abbastanza esterni


Chiesa e kuluevski a dx
Costa e Bernardeschi a sx


Più facile in 3412


Cuadrado e chiesa a dx via Costa

Bernardeschi Sandro

De Sciglio jolly

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8 minuti fa, Vespa76 ha scritto:

 

Più probabilmente:

 

Scesny

De ligt Bonucci  Chiellini

Cuadrado Benta Arthur A.Sandro

Kulusesky (o D.Costa)

Dybala Ronaldo


ha un senso

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9 minuti fa, KM 91 ha scritto:

ovviamente vedremo la sua juve tra minimo un mese (se non di più). ci vuole pazienza.

nel frattempo però gli chiederei di non sentirsi il padre eterno, cercando soluzioni tattiche presuntuose come mettere cuadrado terzino sinistro (totalmente nullo in fase offensiva, anche per via dell'essere monopiede nel controllo palla) e kulu relegato esterno destro (castrato per 60 minuti) pur di far giocare morata (impalpabile finché è stato in campo) arrivato tre gg fà.

Kulusevski avrebbe potuto giocare tranquillamente nel ruolo di Ramsey...che non ho visto per niente in partita

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15575 messaggi
Adesso, Michè.Anticovid.Stron9er38 ha scritto:

Se Pirlo vuole fare centrocampo a due allora bisogna prendere chiesa


Chiesa ma a sto punto tenere anche costa non abbiamo abbastanza esterni


Chiesa e kuluevski a dx
Costa e Bernardeschi a sx


Più facile in 3412


Cuadrado e chiesa a dx via Costa

Bernardeschi Sandro

De Sciglio jolly

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Se vuoi fare centrocampo a due intanto metti in campo gli uomini giusti. Assurdo aver lasciato fuori ancora bentancur, ancora più assurda l'accoppiata rabiot-mckennie

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1 minuto fa, Maxel ha scritto:

Kulusevski avrebbe potuto giocare tranquillamente nel ruolo di Ramsey...che non ho visto per niente in partita

Boh, secondo me invece Ramsey ieri è stato uno dei più positivi 

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Adesso, DanFos ha scritto:

Boh, secondo me invece Ramsey ieri è stato uno dei più positivi 

Chissà gli altri. Io avrei salvato solo Danilo e Cr7...

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25 minuti fa, KM 91 ha scritto:

perdonami, ma invece ridurre 5 anni di allegri all'ultima stagione che roba sarebbe ? da che tipo di tifosi ? da gruppo wuozzap ? sefz

ah, e a me sta benissimo aspettare pirlo.

 

 

in questo caso non era una critica all'allenatore ma al fatto che certi tifosi non hanno il coraggio di cambiare modo di giocare e preferirebbero avere l'usato sicuro ma non funziona cosi, i cicli finiscono e ora dobbiamo credere in questo nuovo progetto indipendentemente da quanto tempo ci vorrà

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19 minutes ago, mik.mac said:

 

il problema non è questo.

 

il punto è che anche con Allegri servirebbe un minimo di tempo. anche lui quando fece davvero sua la squadra con molti volti nuovi, fece 10 punti in 10 giornate. e prendevamo gol a palate.

 

quindi pur pensando per assurdo ad allegri credere che pronti via si va a mille è da polli secondo me.

 

Probabilmente ne fece anche meno, non ricordo. 

Ma a centrocampo giocavano con Lemina, Sturaro, Pogba e..... Padoin.

Marchisio e Khedira infortunati sino a metà ottobre, Pirlo e Vidal andati via. 

Recuperati Marchisio e Khedira fece 25 vittore su 26.

Non era esattamente la SUA squadra.

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6 minuti fa, Windom Earle ha scritto:

 

Probabilmente ne fece anche meno, non ricordo. 

Ma a centrocampo giocavano con Lemina, Sturaro, Pogba e..... Padoin.

Marchisio e Khedira infortunati sino a metà ottobre, Pirlo e Vidal andati via. 

Recuperati Marchisio e Khedira fece 25 vittore su 26.

Non era esattamente la SUA squadra.

 

marchisio fece 35 partite di campionato, quasi tutte.

 

ad un certo punto la squadra cambiò, al di là dei rientri. esattamente dopo la sconfitta col sassuolo. iniziò a vincere non convincere. almeno fino a dicembre. 

poi inizio a dominare.

 

ma il punto è che quando ti rinfreschi e cambi hai bisogno di tempo.

 

detto ciò anche questa non è la juve di pirlo visto mancano tre pezzi da 90 come dybala  deligt ed alex sandro, se vuoi metterla su questo piano.

ed ha anche ribadito più volte che bentancur e arthur non sono in condizione.

 

ci vuole tempo e pazienza.

 

dirò un eresia ma noi siamo abituati troppo male. troppo.

 

siam così abituati a vincere in italia che ormai pretendiamo tutto e subito.

 

 

Modificato da mik.mac
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Joined: 16-Sep-2018
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Andrea fai le cose semplici

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15 minutes ago, mik.mac said:

 

marchisio fece 35 partite di campionato, quasi tutte.

 

ad un certo punto la squadra cambiò, al di là dei rientri. esattamente dopo la sconfitta col sassuolo. iniziò a vincere non convincere. almeno fino a dicembre. 

poi inizio a dominare.

 

ma il punto è che quando ti rinfreschi e cambi hai bisogno di tempo.

 

detto ciò anche questa non è la juve di pirlo visto mancano tre pezzi da 90 come dybala  deligt ed alex sandro, se vuoi metterla su questo piano.

ed ha anche ribadito più volte che bentancur e arthur non sono in condizione.

 

 

 

No. Rientrava da un crociato. Giocò 45 minuti col Chievo (alla terza, giocò solo un tempo) a metà settembre e restò fuori un altro mese fuori per infortunio (rientrando all'ottava contro l'Inter). Khedira rientrò alla settima col Bologna. Alla decima col Sassuolo mancavano entrambi. Con loro due in campo la Juve le vinse tutte tranne un paio di pareggi.

 

Comunque, no. La volevo mettere esattamente sul tuo piano. Stiamo giocando e ci stiamo allenando con un laterale disponibile su 4 (contando che il quarto ancora manca...), sino a 3 giorni fa con una sola punta su 4 (considerando che la quarta, forse, ancora manca...), senza Dybala e De Ligt e con la presumbile coppia di titolari a centrocampo indietro di condizione.

Modificato da Windom Earle

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17 minuti fa, silver1981 ha scritto:

 

 

in questo caso non era una critica all'allenatore ma al fatto che certi tifosi non hanno il coraggio di cambiare modo di giocare e preferirebbero avere l'usato sicuro ma non funziona cosi, i cicli finiscono e ora dobbiamo credere in questo nuovo progetto indipendentemente da quanto tempo ci vorrà

messa cosi concordo perfettamente.

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Non ci posso credere, dopo due partite, una stravinta e una pareggiata in 10, c'è già chi boccia Pirlo, i nuovi acquisti e la società e invoca di nuovo Allegri. E basta su... Allegri è libero da Giugno, ed è disoccupato. Ci sarà un motivo? Non lo vuole nessuno dei club di primo livello, ma probabilmente nemmeno di secondo livello.

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