Andrea Pirlo: la stagione dell'allenatore della Juventus

[mik.mac 3618]

bah.

 

io capisco la delusione del pareggio all'ultimo secondo, anche alla luce dei risultati degli altri.

 

detto questo puntare il dito contro Pirlo per la partita di ieri per me, e ribadisco per me perchè tutto voglio tranne che polemiche di lunedì, è eresia pura.

 

la squadra sta crescendo. la classifica è cortissima e siamo tutti lì. vedo dei progressi. vedo che più di qualcuno sta salendo di condizione e vedo consistenza.

 

punto.

Modificato November 9, 2020 da mik.mac

[mik.mac 3618]

17 ore fa, SalentinoJuventino ha scritto:

Errori aver sostituito Ronaldo e Morata? Ma veramente state scrivendo sta roba? Non fate prima dire che siete prevenuti? Errori in attacco per non aver finalizzato e quel mancato controllo di Dybala. Se la tiene è finita... Finita! 

 

che in molti siano prevenuti è pacifico e non c'era bisogno della partita di ieri per vederlo.

 

 

[mik.mac 3618]

17 ore fa, Lemon11 ha scritto:

La squadra è Pirlo vanno sostenuti

 

Ma senza i tre punti a tavolino che domani molto probabilmente (sec me) ci levano siamo decimi 

 

Molto molto male 

 

si ok.

ma le cose vanno dette tutte:

 

1. se ci tolgono la vittoria saremmo 10 a 7 punti dalla prima.

2. se ci tolgono la vittoria saremmo 10, a 7 punti e con una gara in meno.

 

io capisco tutto il disfattismo dopo ieri, ma venerdì sul forum discutevo con un utente che pronosticava un 3-0 secco della lazio.

dopo il pareggio di ieri definisce quella una "lazietta".

 

quest'anno i tifosi juve una cosa erano chiamati a fare, una, sostenere la squadra.

 

invece stiamo facendo la M***A.

Modificato November 9, 2020 da mik.mac

[mik.mac 3618]

1 ora fa, TorinoGobba_1897 ha scritto:

Con la lazietta di ieri un punto d’oro? 
Se ci chiamassimo Benevento forse si 

 

è chiaro come l'acqua che vuoi far polemica.

 

sei con pirlo o no?

 

bisogna saperlo ADESSO, non nel caso in cui si inizierà a vincere.

 

sarà l'anno buono per fare un pò di ripulisti e capire chi tifa juve e chi il proprio ego.

[TurinGoeba1897 10342]

21 minuti fa, mik.mac ha scritto:

 

è chiaro come l'acqua che vuoi far polemica.

 

sei con pirlo o no?

 

bisogna saperlo ADESSO, non nel caso in cui si inizierà a vincere.

 

sarà l'anno buono per fare un pò di ripulisti e capire chi tifa juve e chi il proprio ego.

E perché, cosa c’è di male a definire la Lazio attuale una lazietta e a dire che quello di ieri sia tutt’altro che un punto d’oro? 
Una Lazio che veniva da una vittoria miracolosa contro il Toro (squadraccia) e da un pareggio quasi casuale con lo Zenit (non proprio una top europea), priva di Immobile e di un centrocampista importantissimo per loro come Leiva

Io sto con la persona Pirlo ma continuo a pensare che affidare la JUVENTUS a uno che non abbia mai allenato nemmeno i pulcini del Cenisia sia un azzardo non calcolato 

Poi in questi anni ho azzeccato alcune cose (su Conte ero entusiasta mentre molti altri erano scettici), ne ho sbagliate altre (incazzato quando arrivò di Allegri, come il 99,9% della tifoseria) ma questo dovrebbe farmi meno Juventino di altri? 
Si tifa Juve ma si possono anche contestare alcune scelte

A meno che non ci si debba far andar bene tutto. Pareggiamo con Crotone Verona e Lazio? Grande Pirlo, solo sfortuna e arbitri non ci hanno permesso di vincere, 3 punti guadagnati, vinciamo tutto lo stesso, evviva Paratici, Chiesa a 60 milioni super affare e così via

[mik.mac 3618]

8 minuti fa, TorinoGobba_1897 ha scritto:

E perché, cosa c’è di male a definire la Lazio attuale una lazietta e a dire che quello di ieri sia tutt’altro che un punto d’oro? 
Una Lazio che veniva da una vittoria miracolosa contro il Toro (squadraccia) e da un pareggio quasi casuale con lo Zenit (non proprio una top europea), priva di Immobile e di un centrocampista importantissimo per loro come Leiva

Io sto con la persona Pirlo ma continuo a pensare che affidare la JUVENTUS a uno che non abbia mai allenato nemmeno i pulcini del Cenisia sia un azzardo non calcolato 

Poi in questi anni ho azzeccato alcune cose (su Conte ero entusiasta mentre molti altri erano scettici), ne ho sbagliate altre (incazzato quando arrivò di Allegri, come il 99,9% della tifoseria) ma questo dovrebbe farmi meno Juventino di altri? 
Si tifa Juve ma si possono anche contestare alcune scelte

A meno che non ci si debba far andar bene tutto. Pareggiamo con Crotone Verona e Lazio? Grande Pirlo, solo sfortuna e arbitri non ci hanno permesso di vincere, 3 punti guadagnati, vinciamo tutto lo stesso, evviva Paratici, Chiesa a 60 milioni super affare e così via

 

 

voi siete liberi di criticare Pirlo? bene.

 

io sarò libero di criticare i tifosacci? sto con le persone tifosi, ci mancherebbe, ma credo che tra tutti i tifosi di calcio siamo i più ignobili e presuntuosi.

 

tu non ti fai andar bene tutto, e nemmeno io. non vedo differenze.

 

posso contestare i tifosi che sparano M***A subito quando è ancora tutto lì e vedono tutto nero o no?

 

posso pensare che un tifoso dovrebbe contestare dopo e nel mentre supportare la loro squadra o no?

 

a meno che non ci si debba far andar tutto bene. compresi quei tifosi che ne sparano ogni giorno una e fanno finta che questa stagione sia normale.

 

definite quella una lazietta per cosa, per gli ultimi due risultati (pareggio quasi casuale con lo zenit). e certo come no.

 

io posso definire i tifosi juve dei tifosotti da 4 soldi con la stessa libertà?

Modificato November 9, 2020 da mik.mac

[Mckennie90 299]

Eccoloooo è arrivato il maestro anti tifoso medio, puntuale come le tasse (il giorno dopo  )

[TurinGoeba1897 10342]

1 minuto fa, mik.mac ha scritto:

 

non ho intenzione di discutere sto giro, per niente.

 

voi siete liberi di criticare Pirlo? bene.

 

io sarò libero di criticare i tifosacci? sto cone le persone tifosi, ma credo che tra tutti i tifosi di calcio siano i più ignobili e presuntuosi.

 

posso?

E chi sarebbero i tifosacci? Quelli che non seguono la linea Zuliani?

[mik.mac 3618]

1 minuto fa, TorinoGobba_1897 ha scritto:

E chi sarebbero i tifosacci? Quelli che non seguono la linea Zuliani?

 

no, sarebbe quelli che sparano palate di letame dopo 2 mesi.

 

ma non vedo dove sta il problema: posso usare la stessa libertà con la quale etichettate pirlo e la juve per etichettare chi già ha sentenziato che pirlo non vale nulla o no?

 

posso usare la stessa libertà di chi definisce "lazietta" nel definire tifosacci o non sta bene?

Modificato November 9, 2020 da mik.mac

[erboss88 1801]

11 ore fa, Forza E Onore. ha scritto:

 

Anche io sono su questa linea. E aggiungo, pur consapevole di essere in netta minoranza, che anche Paratici quest'anno ha fatto un buon lavoro (non ottimo, perché non si poteva rimediare in due mesi ai disastri fatti negli anni precedenti; qualche tassello manca ancora, es. una quarta punta che dia respiro alla squadra nei momenti di apnea come quelli di ieri) e che i frutti di questo mercato li raccoglieremo a lungo termine.

[Pirkaf 1061]

Chi critica Pirlo non è necessariamente uno che non è un vero tifoso ed ecc.ecc., mi sembra un po' uno stereotipo questo. Non mi pare che vogliono la sua testa o lo aspettiamo sottocasa con il bastone.

Purtroppo ci sono tifosi che vivono i pareggi e le sconfitte a sangue caldo e chi no, tutto qui.

Allo stesso tempo farsi andare bene pareggi come quello di Crotone o quello con il Verona, anche no, lì le critiche devono starci tutte perché una squadra come la Juve quelle partite dovrebbe vincerle.

Sulla partita di ieri oggettivamente si può dire molto poco su Andrea, cambi a parte, ma con il senno di poi è facile.

Dove può arrivare questa squadra lo sapremo dopo il girone d'andata, ma Pirlo non deve essere immune da critiche solo perché ci sta simpatico.

[STELEO 2166]

La Juve di ieri è stata la migliore di questo inizio di stagione, è stata la migliore perchè ha giocato secondo le caratteristiche dei propri giocatori.

 

Abbiamo una difesa che si abbassa sempre, in questo caso Bonucci è un problema, e fare pressing e gioco dominante lo puoi fare solo se hai una difesa che resta alta e un centrocampo con i controfiocchi, noi non abbiamo ne uno ne l'altro ma abbiamo giocatori finalmente in grado di ribaltare il gioco, Rabiot Kulu Chiesa Cuadrado Morata hanno le doti per ripartire in velocità e ieri ne hanno dato dimostrazione.....organizzazione bassa e ripartenza e facciamo male all'avversario........altrimenti per cambiare gioco dobbiamo prima cambiare i giocatori......e non gli allenatori

[Apache Bianconero 2711]

Sperando torni in fretta De Ligt a dare una mano a questa difesa...  

[TurinGoeba1897 10342]

44 minuti fa, mik.mac ha scritto:

 

no, sarebbe quelli che sparano palate di letame dopo 2 mesi.

 

ma non vedo dove sta il problema: posso usare la stessa libertà con la quale etichettate pirlo e la juve per etichettare chi già ha sentenziato che pirlo non vale nulla o no?

 

posso usare la stessa libertà di chi definisce "lazietta" nel definire tifosacci o non sta bene?

 

 

No, non puoi 

[mik.mac 3618]

17 minuti fa, TorinoGobba_1897 ha scritto:

 

 

No, non puoi 

 

e perchè?

 

perchè non sta bene a te?

 

ma per favore.

 

 

Modificato November 9, 2020 da mik.mac

[white...andblackblood 673]

In certe situazioni ci vuole un allenatore esperto, poche storie. Mandare via Max per il (mancato) bel gioco è stata una follia.

[Momo Sissoko! 711]

Un aspetto che mi incoraggia è che Pirlo nonostante sia un dogmatico verso i suoi principi di gioco cerca di trovare soluzioni in base all'avversario.

Ad esempio ieri non si è visto il classico 3+2 in fase di impostazione,ma solo Bentancur si abbassava mentre Rabiot e Kulusevski in fase di costruzione giocavano più interni in modo da avere una soluzione verticale.

[Marcus P. 2157]

1 hour ago, Pirkaf said:

Pirlo non deve essere immune da critiche solo perché ci sta simpatico.

pecca di inesperienza, ma ciò è palese, lo sanno tutti, che senso ha ripeterlo? Però, ha un mucchio di attenuanti e, inoltre, la squadra sta cominciando a mostrare una certa identità, almeno così mi è parso, non solo a me... Se dopo la partita col Barcellona ero molto deluso, quasi scoraggiato, dopo la partita di ieri sono incazzato per il risultato ma fiducioso...

[Pirkaf 1061]

8 minuti fa, Marcus P. ha scritto:

pecca di inesperienza, ma ciò è palese, lo sanno tutti, che senso ha ripeterlo? Però, ha un mucchio di attenuanti e, inoltre, la squadra sta cominciando a mostrare una certa identità, almeno così mi è parso, non solo a me... Se dopo la partita col Barcellona ero molto deluso, quasi scoraggiato, dopo la partita di ieri sono incazzato per il risultato ma fiducioso...

 

Sono d'accordo, infatti a me gli undici scesi in campo hanno soddisfatto, tanto che auspicavo non ci fossero sostituzioni se non nei due a centrocampo.

Sul risultato di ieri a parte la delusione, ho poco da imputare e recriminare, se non su quell'ultima palla.

Però se dovessimo non vincere con il Cagliari non possiamo fare finta di essere contenti o trovare sempre attenuanti perché così sarebbe troppo facile ed a questo punto tutti potrebbero allenare la Juve e non essere criticati.

[Vespa76 2165]

4 minuti fa, Marcus P. ha scritto:

pecca di inesperienza, ma ciò è palese, lo sanno tutti, che senso ha ripeterlo? Però, ha un mucchio di attenuanti e, inoltre, la squadra sta cominciando a mostrare una certa identità, almeno così mi è parso, non solo a me... Se dopo la partita col Barcellona ero molto deluso, quasi scoraggiato, dopo la partita di ieri sono incazzato per il risultato ma fiducioso...

 

Il Barcellona ha dimostrato cosa significa essere una grande squadra come mentalità.

E' venuta a Torino per fare la partita. Non ha modificato il suo stile di gioco nonostante sia in un periodo di evidente difficoltà.

Ed abbiamo visto come è finita, ovvero ci hanno fatto giare a vuoto come un Crotone qualsiasi.

 

Al contrario, contro la Lazio, noi abbiamo dovuto ripiegare su di una strategia difesa e contropiede per adeguarci alla caratteristiche avversarie.

Atteggiamento non da grande squadra.

 

Pirlo ha capito bene una cosa. Questa rosa è malmessa a livello di organico, con evidenti limiti tecnici proprio nei singoli.

Ecco perchè ieri abbiamo giocato molto accorti.

Dalle precedenti partite ha conpreso i nostri limiti ed ha cercato di compensare tatticamente.

 

Mi sembra chiaro quindi che il nostro livello tecnico sta continuando a scendere a prescindere dall'allenatore.

Sostanzialmente è venuta meno la nostra superiorità (nella rosa) che ci ha consentito negli ultimi anni di vincere nonostante un gioco approssimativo.

 

Il punto da capire quindi e se riusciremo a trovare una quadratura a livello di gioco.

Altrimenti, se ancora ci baseremo solo sulle giocate dei singoli, be....quest'anno faremo veramente poca strada.

 

 

 

[Marcello1975 6085]

19 minuti fa, Momo Sissoko! ha scritto:

Un aspetto che mi incoraggia è che Pirlo nonostante sia un dogmatico verso i suoi principi di gioco cerca di trovare soluzioni in base all'avversario.

Ad esempio ieri non si è visto il classico 3+2 in fase di impostazione,ma solo Bentancur si abbassava mentre Rabiot e Kulusevski in fase di costruzione giocavano più interni in modo da avere una soluzione verticale.

Vero 

Ieri spesso demiral e Bonucci negli halfspaces e scendeva bentancur in mezzo e Danilo che si alzava 

Costruivano da dietro 

Demiral bentancur Bonucci 

[mik.mac 3618]

32 minuti fa, Pirkaf ha scritto:

Sono d'accordo, infatti a me gli undici scesi in campo hanno soddisfatto, tanto che auspicavo non ci fossero sostituzioni se non nei due a centrocampo.

Sul risultato di ieri a parte la delusione, ho poco da imputare e recriminare, se non su quell'ultima palla.

Però se dovessimo non vincere con il Cagliari non possiamo fare finta di essere contenti o trovare sempre attenuanti perché così sarebbe troppo facile ed a questo punto tutti potrebbero allenare la Juve e non essere criticati.

 

secondo me va tutto rapportato a quello che è il campionato oggi. 

 

io non vedo squadre perfette e vedo che anche le altre arrancano.

 

dopo il pareggio ieri sul forum qualcuno diceva "il milan vince SICURO". il milan ha pareggiato al 93 sennò avevamo guadagnato un punto dalla vetta.

 

ed in un turno di certo sfavorevole a noi come calendario di certo non abbiamo perso punti. quindi è tutto relativo.

 

siamo a 4 punti. siamo lì. 

 

dopo di che torno al tuo post precedente: nessuno dice che bisogna difendere pirlo perchè simpatico. la simpatia o antipatia non dovrebbe rilevare nulla.

 

quello che rileva invece è capire bene il contesto e le situazioni, le attenuanti e le aggravanti, in un campionato anomale per tutti. 

 

vedo un sacco di squadre (in italia e all'estero) che arrancano. 

 

noi siamo in costruzione ed anche se la gente si ostina a dire che "non c'entra nulla con il secondo anno di allegri" invece ci troviamo nella stessissima situazione. uguale, e solo chi non lo vuole vedere non lo vede.

 

il fatto che "eh si ma lì eri con un allenatore esperto" cambia poco o nulla, anzi dovrebbe essere un attenuante..se persino un allenatore come allegri aveva fatto 10 punti in 10 partite vuol dire che il tempo ci vuole no?

ho letto "si ma quell'anno non c'erano grandi squadre". perchè quest'anno ci sono? la tanto decantata inter di antonio conte ha vinto 3 gare su 10 eh. e come sono stati sfigati loro lo siamo stati noi (pali, traverse, gol annullati per cm).

 

ecco. siamo in costruzione. la storia recente dovrebbe insegnare che ci vuole tempo per chi è già navigato, figuriamoci per chi non lo è.

 

invece no. si attacca pirlo e chi lo difende deve anche leggere che lo fa per aziendalismo o per simpatia. come se ci azzeccasse qualcosa.

 

in ultimo: gli utenti che attaccano Pirlo sono ESATTAMENTE gli stessi che ogni anno dicono esattamente le testuali parole "almeno comprassero dei giovani, con un progetto tattico vero ed allora sarei disposto a non vincere". ecco. è chiaro come si facciano un sacco di chiacchiere ma alla prova dei fatti poi non va mai bene niente. 

io non sono sicuro che vinceremo, sono solo confidente del fatto che c'è un working progress grande quanto un grattacielo e che siamo ancora lì. quindi se devo giudicare lo faccio in un lasso di tempo che non sia di 7 partite di campionato di cui 6 giocate. e senza MAI avere la squadra al completo. 

 

invece qui si pretende che in 2 mesi, senza alcun precampionato, già si stravinca e si tenga il passo di chi lavora insieme da molti mesi se non anni.

 

siamo in una situazione talmente sui generis per mille motivi che va fatto un atto di fede, perchè il tifo E' fede.

 

c'è chi lo fa e c'è chi si trova più comodo a criticare, tanto male che vede chi se lo ricorda che a novembre non gli davo due lire a pirlo ed alla rosa...

 

tra l'altro a criticare dopo una partita, quella di ieri, in cui accusare pirlo ci vuole davvero una faccia tosta.

 

 

 

 

Modificato November 9, 2020 da mik.mac

[Marcello1975 6085]

19 minuti fa, mik.mac ha scritto:

 

secondo me va tutto rapportato a quello che è il campionato oggi. 

 

io non vedo squadre perfette e vedo che anche le altre arrancano.

 

dopo il pareggio ieri sul forum qualcuno diceva "il milan vince SICURO". il milan ha pareggiato al 93 sennò avevamo guadagnato un punto dalla vetta.

 

ed in un turno di certo sfavorevole a noi come calendario di certo non abbiamo perso punti. quindi è tutto relativo.

 

siamo a 4 punti. siamo lì. 

 

dopo di che torno al tuo post precedente: nessuno dice che bisogna difendere pirlo perchè simpatico. la simpatia o antipatia non dovrebbe rilevare nulla.

 

quello che rileva invece è capire bene il contesto e le situazioni, le attenuanti e le aggravanti, in un campionato anomale per tutti. 

 

vedo un sacco di squadre (in italia e all'estero) che arrancano. 

 

noi siamo in costruzione ed anche se la gente si ostina a dire che "non c'entra nulla con il secondo anno di allegri" invece ci troviamo nella stessissima soluzione. uguale, e solo chi non lo vuole vedere non lo vede.

 

il fatto che "eh si ma lì eri con un allenatore esperto" cambia poco o nulla, anzi dovrebbe essere un attenuante..se persino un allenatore come allegri aveva fatto 10 punti in 10 partite vuol dire che il tempo ci vuole no?

ho letto "si ma quell'anno non c'erano grandi squadre". perchè quest'anno ci sono? la tanto decantata inter di antonio conte ha vinto 3 gare su 10 eh. e come sono stati sfigati loro lo siamo stati noi (pali, traverse, gol annullati per cm).

 

ecco. siamo in costruzione. la storia recente dovrebbe insegnare che ci vuole tempo per chi è già navigato, figuriamoci per chi non lo è.

 

invece no. si attacca pirlo e chi lo difende deve anche leggere che lo fa per aziendalismo o per simpatia. come se ci azzeccasse qualcosa.

 

in ultimo: gli utenti che attaccano Pirlo sono ESATTAMENTE gli stessi che ogni anno dicono esattamente le testuali parole "almeno comprassero dei giovani, con un progetto tattico vero ed allora sarei disposto a non vincere". ecco. è chiaro come si facciano un sacco di chiacchiere ma alla prova dei fatti poi non va mai bene niente. 

io non sono sicuro che vinceremo, sono solo confidente del fatto che c'è un working progress grande quanto un grattacielo e che siamo ancora lì. quindi se devo giudicare lo faccio in un lasso di tempo che non sia di 7 partite di campionato di cui 6 giocate. e senza MAI avere la squadra al completo. 

 

invece qui si pretende che in 2 mesi, senza alcun precampionato, già si stravinca e si tenga il passo di chi lavora insieme da molti mesi se non anni.

 

 

 

 

Sono d accordissimo e ti dirò di più

A me quello che hai scritto pare di una ovvietà disarmante ma probabilmente siamo noi sbagliati eh 

Modificato November 9, 2020 da Marcello1975

[mik.mac 3618]

2 minuti fa, Marcello1975 ha scritto:

Sono d accordissimo e ti dirò di più

A me quello che hai scritto pare di una ovvietà disarmante ma probabilmente siamo noi sbagliati eh 

 

anche a me sembra ovvio.

 

come è ovvio che ormai il tifoso juventino se non si vede in testa alla classifica sclera, ormai è entrato nel mood che dobbiamo vincere per grazia ricevuta e non perchè ci sono allenatori e giocatori che lavorano durante la settimana per un obiettivo comune. e che ricevono solo tanto scetticismo dai tifosi aggiungo io.

 

questo è valso anche per Sarri, al di là di tutti i suoi limiti.

[Marcello1975 6085]

30 minuti fa, mik.mac ha scritto:

 

anche a me sembra ovvio.

 

come è ovvio che ormai il tifoso juventino se non si vede in testa alla classifica sclera, ormai è entrato nel mood che dobbiamo vincere per grazia ricevuta e non perchè ci sono allenatori e giocatori che lavorano durante la settimana per un obiettivo comune. e che ricevono solo tanto scetticismo dai tifosi aggiungo io.

 

questo è valso anche per Sarri, al di là di tutti i suoi limiti.

Sai che ti dico Mik

Che sarei più preoccupato se avessimo iniziato con 10 vittorie 

Poiché poi affrontare la difficoltà sarebbe stato molto più difficile 

Per poter fare un processo di crescita e di conoscenza dei compagni e dell' allenatore devi passare per forza di cose da partite meno buone, da lacune tattiche ecc ecc 

L importante è che si creda in quello che si fa e si lavori per migliorare.

Io sinceramente sto vedendo miglioramenti sia dal punto di vista dello stare in campo che della qualità del gioco . Vedo più continuità e più controllo della partita (lasciamo perdere l episodio , pur grave, dell' ultima azione ieri)

Quindi per ora sono sereno a -4 dalla vetta e con la qualificazione in cl in tasca , oltretutto

 

Modificato November 9, 2020 da Marcello1975