Andrea Pirlo: la stagione dell'allenatore della Juventus

[tantra72 1227]

3 minuti fa, KM 91 ha scritto:

ma perchè il milan è sempre stato coraggio ed attacco in europa ? non mi pare che il milan del 2003 fosse tutto sto coraggio e attacco più della juve di lippi. oppure quello del 2007 nella rivincita con il liverpool.

io sinceramente non comprendo questa cosa secondo la quale c'è un gioco per vincere in europa e uno per il quale non vinci.....mi sembra tanto una mitizzazione messa in questi termini.

Il Milan di Manchester aveva in campo contemporaneamente Pirlo, Seedorf, Rui Costa, Shevchenco e Inzaghi; noi Montero terzino sinistro. 

Vedi un po' te... 

[wmontero 3481]

 
Il cambiamento andava fatto anni fa, dopo Cardiff, dall'allenatore a giocatori che iniziavano a stentare per via dell'età e del logorio... ora si perderà più tempo perchè siamo arrivati a raschiare il barile e anche più giù...
 
ps: Marotta ha fatto danni uguale, non è solo colpa di paratici se ci troviamo in questa situazione.

Le rivoluzioni si fanno quando siamo alla canna del gas.
Dopo Cardiff non lo eravamo .
E quando l'abbiamo fatta abbiamo cominciato dalla parte sbagliata .

Marotta errori ?
Certo ci mancherebbe ?
Tutti ne facciamo !
Ma lui e max hanno fatto 2 finali di coppa con 2 squadre differenti.
Cambiare si ma sapendo cosa vuoi fare.
Paragonarlo a Paratici mi sembra un filino forzato.


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[wmontero 3481]

Abbiamo vinto 38 scudetti giocando con Trap e Allegri e tutte le altre sfumature di grigio. Ma solo 2 Champions. 
Perché la Champions, e l'Inter di Conte quest'anno l'ha ribadito, giocando in quel modo l'ha vinta solo il Chelsea di Di Matteo e Mourinho. 
Le squadre che negli ultimi 30 anni hanno vinto la maledetta hanno concetti di gioco simili a quelli che Pirlo sta trasmettendo in questi mesi. 
Ribadisco un concetto già espresso: la strada verso L OBBIETTIVO è una sola, un gioco di coraggio e di attacco. 
E se per arrivare a ciò dobbiamo rimetterci un paio di scudetti, me ne farò una ragione. 

Allarga il motivo per fartene una ragione.
E dato che ci sei prova a fartene anche di non vincere la coppa SOLO perché hai un gioco di coraggio e di attacco.
Ad Atene avevamo Rossi bottega tardelli platini e boniek.
In risposta al tuo Milan del 2003 .. facci lei diceva villaggio.
Trap ha perso UNA dico UNA finale e5 quando si parla di lui uno juventino dovrebbe abbassare gli occhi e ringraziarlo.
Poi ci sono gli juventini cresciuti con la tv di berlusconi per cui la juve ruba e vince per fortuna .

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[Socrates 7962]

 

Juve, il problema è la scelta

 

 

 

 

Di sicuro la Juve di questo inizio di stagione, una stagione che potremo definire sui generis, non si è dipanato all’insegna dell’intellegibilità. Una squadra in grado di far sperare e di disilludere nell’arco di 3 giorni, che ha ancora non un chiaro assetto, non ha una vera identità e lascia nello smarrimento più totale quando si prova a capire cosa sia davvero.

 

Le attenuanti non mancano di certo; la pandemia ha costretto tutti a lavorare senza un attimo di respiro. Pirlo, allenatore neofita che solo 3 mesi fa, in quanto ad attività agonistica, si dilettava a giocare a golf (e non è un’uscita dispregiativa, ma mera cronaca), non ha avuto minimamente il tempo di infondere, almeno in minima parte, la sua filosofia, cioè quell’insieme di intenzioni che lui stesso ha presentato a Coverciano a inizio autunno per l’esame atto ad ottenere il patentino.; un mercato raffazzonato, dati i tempi strettissimi, e con alcuni elementi, con grosse valutazioni, pensati più per la Juve del precedessore che per la sua.

 

Insomma, quando Andrea Agnelli ha deciso di rompere gli indugi e di prendere una decisione così anticonvenzionale, era assolutamente conscio dei rischi. Ed è qui che abbiamo la grande zona grigia, il grande dilemma, ovvero cosa si aspettassero alla Continassa per questa stagione. Pillola rossa o pillola blu, il problema della scelta, di cosa pretendere dalla stagione 2020/2021: vincere a tutti i costi o costruire, mettendo in conto alti e bassi, con il rischio di non rimpolpare la bacheca, almeno con trofei di una certa rilevanza? Come la prenderebbero dalle parti della Continassa se la Juve, a marzo, fosse fuori dai giochi scudetto (cosa non certa, ma molto più probabile di altri anni)?

 

Dalla risposta a questa domanda, si capirà il destino di Pirlo e di questo progetto. Un altro interrogativo lo pone la considerazione del valore della rosa. Qui, anche tra i tifosi, c’è una divisione netta, tra chi ritiene la rosa della Juve superiore a tutte le altre, e chi invece ne denota alcuni importanti limiti di natura strutturale e tecnica. Alla Continassa credono di avere la rosa più forte, e quindi non vincere il decimo scudetto consecutivo verrebbe etichettato come fallimento? Considerando poi la presenza di Ronaldo e il costo esorbitante della rosa, soprattutto l’elevatissimo monte ingaggi? .......................

 

La Juve ha dunque un mese per tornare a spingere il petto all’infuori. In caso contrario, da febbraio in poi, avremo la risposta a tutte le domande di cui sopra. E di risposte scontate non se ne vede l’ombra.

 

 

Articolo completo -> https://www.juventibus.com/juve-problema-la-scelta/

[Pirkaf 1061]

Abbiamo due Champions solo per sfortuna, poiché contro Amburgo e Borussia abbiamo preso in maniera abbastanza implausibile.

Il concetto di gioco più offensivo può valere oggi che il calcio è proiettato verso la velocità, basta vedere le squadre inglesi, ma in generale spesso semplicemente vincono le squadre con i giocatori o il collettivo più forte.

Non mi pare che il Bayern faccia questo gran calcio spettacolo.

Dubito che Pirlo da novellino possa avere già la ricetta per vincere la Champions o fare un calcio all'avanguardia, così come non l'aveva Sarri prima di lui.

[Brahms 5192]

Il 26/12/2020 alle 11:39 , Zico1982 ha scritto:

non la penso cosi...

Quindi il nostro centrocampo è qualitativamente pari a Jankto-Ekdal-Thorsby? 

[tantra72 1227]

6 ore fa, wmontero ha scritto:

 

 

Allarga il motivo per fartene una ragione.
E dato che ci sei prova a fartene anche di non vincere la coppa SOLO perché hai un gioco di coraggio e di attacco.
Ad Atene avevamo Rossi bottega tardelli platini e boniek.
In risposta al tuo Milan del 2003 .. facci lei diceva villaggio.
Trap ha perso UNA dico UNA finale e5 quando si parla di lui uno juventino dovrebbe abbassare gli occhi e ringraziarlo.
Poi ci sono gli juventini cresciuti con la tv di berlusconi per cui la juve ruba e vince per fortuna .

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Con certe squadre che abbiamo avuto è stato un peccato anche solo non arrivarci in finale, non solo perderle. 

Penso alla Juve dal 78 all'83, a quelle di Capello e a quelle di Ronaldo. 

Con tutti gli squadroni che abbiamo avuto avremmo dovuto avere almeno le stesse Champions del Bayern, squadra che ricorda molto storicamente la nostra. 

 

[MadJ1897 2624]

 

 

La saggezza del bobo nazionale...

[MadJ1897 2624]

edit

Modificato December 27, 2020 da MadJ1897

[wmontero 3481]

 
 
La saggezza del bobo nazionale...

Adani noooo.
Per favore .
La garra? Noooo.


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[Zico1982 4331]

4 ore fa, Brahms ha scritto:

Quindi il nostro centrocampo è qualitativamente pari a Jankto-Ekdal-Thorsby? 

non molto meglio...

[nortek 189]

Il 26/12/2020 alle 11:49 , MadJ1897 ha scritto:

Quanto erano "belle" le paginate  vintage su sarri, tenhaag, e gli altri cultori del dolce stil:

Arrivo a dire che se  vengono rilette, in chiave odierna, fanno quasi tenerezza per via dei carpiati e tripli carpiati a cui ormai il tifoso juventino, pare abituarsi. Correva l'anno 18/19, e una juve, rinvigorita dal ciclone Cristiano, prendeva letteralmente a pallonate uno United, targato Mou, che però si ritrovò  nel giro di dieci minuti, addirittura a vincere la partita .A fine gara un simpatico umorista toscano, ebbe a dire: "Lo spettacolo si fa al circo, conta il risultato" e su con polemiche e paralleli con chi, invece univa questo e quello...Insomma: Parto da questo ricordino un pò vintage, per arrivare a parlare di quanto sta avvenendo da un paio di mesi a questa parte.

La juve, pur con mille patemi vince un campionato, alterato dalla piaga, portataci in dono,dal simpaticissimo governo cinese,  e nonostante tutto fioccano("lo scudettino vale zero, se non vinciamo vs Lione- senza la sosta era la lazio campione" etc)mal di pancia e detrazioni che manco equitalia, sugli scudi...Bene il presidente, coadiuvato da suoi consiglieri di fiducia, decide finalmente di voltare pagina per uniformarsi al sentimento popolarjuventino, che esige un tecnico economico, e progressista al tempo stesso. La scelta ricade, su un giovin signore, che con coraggio e sfrontatezza, abbandona le gloriose corazze, per ributtarsi arditamente nel groviglio pallonaro post bellico(di sarri in terra nostra..#leggasi) In altri termini, viene fatta la volontà di tutti quelli, che si erano sentiti  deturpati nel vedere Pjanic,crisi&co sbattuti fuori da squadrette, esteticamente giovani e con ideerivoluzionarie..Quindi, ci sarebbe da sposare in toto, la scelta compiuta dalla dirigenza, se non altro per aver ammorbato gli zebedei per anni e anni, con l'esigenza di avere sia questo che quello...Invece No!!! A distanza di qualche mese, ci ritroviamo col rimpianto di aver un tecnico, dedito alla causa del bel giuoco, che però pare poco avvezzo ai 2-1 striminziti sul campo di crotone,catanzaro..Eh già...Per concludere: Il tifoso, prima di  arrivare addosso a Pirlo, con tutta la ferraglia dovrebbe innanzitutto fare pace col cervello e poi magari si può anche tornare a ragionare....Buono Spirito Natalizio........

Che poi tutto sto estremismo del rinfacciare:si vinceva giocando male/viziatelli volevate il bel gioco, ora beccatevi le sconfitte e la mancanza di risultati.. Sembra quasi si debba accettare l'equazione inevitabile, ma è una cosa solo nostra...

Se sei una squadra di vertice, hai le rose, i giocatori più titolati e costosi, ti aspetti di vincere giocando bene, non di vedere gli Harlem Globettrotter..., ma nemmeno di schierarti 70 min nella tua metà campo buttando i palloni in tribuna anche contro le provinciali nostrane... Purtroppo Allegri nelle sue ultime stagioni ha esasperato il difensivismo e l'utilitarismo della squadra.. 

Mi pare che in Europa e a casa loro da anni vincano i Barcellona, Real, Liverpool, Bayern con un gioco sempre più o meno propositivo.. Casomai tra le grandi squadre vincenti quelle speculative sono storicamente l'eccezione.. La juve di Lippi e la stessa juve di Allegri dei primi anni era squadra propositiva.. 

[wmontero 3481]

Che poi tutto sto estremismo del rinfacciare:si vinceva giocando male/viziatelli volevate il bel gioco, ora beccatevi le sconfitte e la mancanza di risultati.. Sembra quasi si debba accettare l'equazione inevitabile, ma è una cosa solo nostra...
Se sei una squadra di vertice, hai le rose, i giocatori più titolati e costosi, ti aspetti di vincere giocando bene, non di vedere gli Harlem Globettrotter..., ma nemmeno di schierarti 70 min nella tua metà campo buttando i palloni in tribuna anche contro le provinciali nostrane... Purtroppo Allegri nelle sue ultime stagioni ha esasperato il difensivismo e l'utilitarismo della squadra.. 
Mi pare che in Europa e a casa loro da anni vincano i Barcellona, Real, Liverpool, Bayern con un gioco sempre più o meno propositivo.. Casomai tra le grandi squadre vincenti quelle speculative sono storicamente l'eccezione.. La juve di Lippi e la stessa juve di Allegri dei primi anni era squadra propositiva.. 

Oramai siamo al livello dello scorso anno
Sfilza di luoghi comuni e frasi fatte.
Aria fritta .



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[Dark Wizard 13878]

11 ore fa, wmontero ha scritto:

Le rivoluzioni si fanno quando siamo alla canna del gas.
Dopo Cardiff non lo eravamo .
E quando l'abbiamo fatta abbiamo cominciato dalla parte sbagliata .

Marotta errori ?
Certo ci mancherebbe ?
Tutti ne facciamo !
Ma lui e max hanno fatto 2 finali di coppa con 2 squadre differenti.
Cambiare si ma sapendo cosa vuoi fare.
Paragonarlo a Paratici mi sembra un filino forzato.


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Paratici c'era pure lui quando si son fatte quelle 2 finali (che ricordo sempre NON sono trofei), perchè o i meriti li dividiamo o niente... e con questo, lungi da me difendere a spada tratta paratici che, sono certo, a fine anno andrà via.

[wmontero 3481]

 
Paratici c'era pure lui quando si son fatte quelle 2 finali (che ricordo sempre NON sono trofei), perchè o i meriti li dividiamo o niente... e con questo, lungi da me difendere a spada tratta paratici che, sono certo, a fine anno andrà via.

Lui era tenente .
Riceveva l'ordine di conquistare una collina e la conquistava.
Il problema è sapere quale collina conquistare
Che non siano trofei lo so purtroppo.
Però tu fossi dal esterno senza preconcetti e tu dovessi giudicare la juve dei 4 anni di max e marotta e la juve post.
Le equiparestesti perché zero titoli entrambe ?
Non credo proprio.
In quei 4 anni la juve faceva audience e molta .
Vabbuo ora vado in un forum meteo perché son momenti di movimento.
P.s. anche li è un battibecco continuo.
Non abbiamo ancora deciso se l'estate è stata sotto o sopra media .
Piovosa o secca .


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[Dark Wizard 13878]

20 minuti fa, wmontero ha scritto:

Lui era tenente .
Riceveva l'ordine di conquistare una collina e la conquistava.
Il problema è sapere quale collina conquistare
Che non siano trofei lo so purtroppo.
Però tu fossi dal esterno senza preconcetti e tu dovessi giudicare la juve dei 4 anni di max e marotta e la juve post.
Le equiparestesti perché zero titoli entrambe ?
Non credo proprio.
In quei 4 anni la juve faceva audience e molta .
Vabbuo ora vado in un forum meteo perché son momenti di movimento.
P.s. anche li è un battibecco continuo.
Non abbiamo ancora deciso se l'estate è stata sotto o sopra media .
Piovosa o secca .


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Quindi lo scouting lo faceva marotta? Marotta andava a vedere i giocatori e li sceglieva, poi paratici andava con i soldi in bocca, come un garzone qualunque, e comprava per la cifra già pattuita  il giocatore scelto da marotta? è questo che stai dicendo?

 

In quei 4 anni la juve era anni luce sopra tutti, anche perchè gli altri NON avevano una proprietà alle spalle, quindi concorrenza pari quasi a zero...

[Juventus Mea Lux 3205]

Pirlo direi che a gennaio si gioca tutto... ma proprio tutto

 

 

[wmontero 3481]

 
Quindi lo scouting lo faceva marotta? Marotta andava a vedere i giocatori e li sceglieva, poi paratici andava con i soldi in bocca, come un garzone qualunque, e comprava per la cifra già pattuita  il giocatore scelto da marotta? è questo che stai dicendo?
 
In quei 4 anni la juve era anni luce sopra tutti, anche perchè gli altri NON avevano una proprietà alle spalle, quindi concorrenza pari quasi a zero...

Vabbuo .
Io non voglio dire nulla .
Tanto non si arriva mai a nulla .
Il cane ... soldi in bocca ...
L'asilo purtroppo non lo ricordo più nemmeno.


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[Apache Bianconero 2711]

10 ore fa, Juventus Mea Lux ha scritto:

Pirlo direi che a gennaio si gioca tutto... ma proprio tutto

 

 

Staremo a vedere come se gioca.

4/5 pareggi contro le big del campionato saranno come sconfitte.

Le partite andranno vinte e non giocate bene, che impari questo. 

[Salvo Errori 1940]

23 ore fa, MadJ1897 ha scritto:

 

 

La saggezza del bobo nazionale...

ma perche Vieri chiama Adani Camel???

[Cene 10326]

18 ore fa, Dark Wizard ha scritto:

 

Quindi lo scouting lo faceva marotta? Marotta andava a vedere i giocatori e li sceglieva, poi paratici andava con i soldi in bocca, come un garzone qualunque, e comprava per la cifra già pattuita  il giocatore scelto da marotta? è questo che stai dicendo?

 

In quei 4 anni la juve era anni luce sopra tutti, anche perchè gli altri NON avevano una proprietà alle spalle, quindi concorrenza pari quasi a zero...

Mah allora...c'era un direttore sportivo (Paratici) e c'era un amministratore delegato (Marotta). Nelle gerarchie il secondo viene prima del primo...Paratici ha sempre avuto una discreta libertà sul mercato, ma comunque sempre con la supervisione di Marotta. E comunque il mercato è solo una parte di quella che è la gestione sportiva di una società oggi...in ogni caso comunque io ho sempre avuto la sensazione che Marotta fosse una persona molto razionale, cinica e lucida nel prendere le decisioni mentre vedo Paratici molto istintivo...e istinto e lucidità non vanno d'accordo. Paratici è obiettivamente un grande direttore sportivo...uno dei migliori (se non anche il migliore) nel panorama mondiale...però a questa società come dico sempre sta mancando una figura del calibro di Marotta...magari anche uno che non c'entra nulla con il calcio, ma che sia un manager d'azienda coi controcazzi...in una società bisogna essere complementari...più persone che si completano con ruoli e gerarchie prestabilite, non uno che deve far tutto. Anche Moggi senza Giraudo e Bettega probabilmente non sarebbe stato il Moggi che conosciamo...

[Pelvic 4147]

Il 27/12/2020 alle 15:32 , MadJ1897 ha scritto:

 

 

La saggezza del bobo nazionale...

Approfitto per dire che, nonostante mi stiano sulle balle tutti quelli che lo circondano, sta cosa della bobo tv è bellissima imo  

Sentire gente che comunque ha giocato ai massimi livelli cazzeggiare parlando di calcio è piacevole, vengon fuori anche aneddoti divertenti. 

 

[wmontero 3481]

Mah allora...c'era un direttore sportivo (Paratici) e c'era un amministratore delegato (Marotta). Nelle gerarchie il secondo viene prima del primo...Paratici ha sempre avuto una discreta libertà sul mercato, ma comunque sempre con la supervisione di Marotta. E comunque il mercato è solo una parte di quella che è la gestione sportiva di una società oggi...in ogni caso comunque io ho sempre avuto la sensazione che Marotta fosse una persona molto razionale, cinica e lucida nel prendere le decisioni mentre vedo Paratici molto istintivo...e istinto e lucidità non vanno d'accordo. Paratici è obiettivamente un grande direttore sportivo...uno dei migliori (se non anche il migliore) nel panorama mondiale...però a questa società come dico sempre sta mancando una figura del calibro di Marotta...magari anche uno che non c'entra nulla con il calcio, ma che sia un manager d'azienda coi controcazzi...in una società bisogna essere complementari...più persone che si completano con ruoli e gerarchie prestabilite, non uno che deve far tutto. Anche Moggi senza Giraudo e Bettega probabilmente non sarebbe stato il Moggi che conosciamo...

 

Bonucci chiellini.

Diciamo un altra cosa purtroppo .

Che quella figura poteva essere assunti da AA ma o che lo abbia delegato o che non JE sia stato capace .... non c'è più.

Troppa improvvisazione .

Se non c'è il colpo di fortuna si paga.

 

Inviato dal campanile di pellicce utilizzando piccioni

 

 

 

[Dark Wizard 13878]

2 ore fa, Cene ha scritto:

Mah allora...c'era un direttore sportivo (Paratici) e c'era un amministratore delegato (Marotta). Nelle gerarchie il secondo viene prima del primo...Paratici ha sempre avuto una discreta libertà sul mercato, ma comunque sempre con la supervisione di Marotta. E comunque il mercato è solo una parte di quella che è la gestione sportiva di una società oggi...in ogni caso comunque io ho sempre avuto la sensazione che Marotta fosse una persona molto razionale, cinica e lucida nel prendere le decisioni mentre vedo Paratici molto istintivo...e istinto e lucidità non vanno d'accordo. Paratici è obiettivamente un grande direttore sportivo...uno dei migliori (se non anche il migliore) nel panorama mondiale...però a questa società come dico sempre sta mancando una figura del calibro di Marotta...magari anche uno che non c'entra nulla con il calcio, ma che sia un manager d'azienda coi controcazzi...in una società bisogna essere complementari...più persone che si completano con ruoli e gerarchie prestabilite, non uno che deve far tutto. Anche Moggi senza Giraudo e Bettega probabilmente non sarebbe stato il Moggi che conosciamo...

 

Per me entrambi (paratici e marotta) hanno sempre avuto gravi carenze.

 

Quando dicevo che era marotta il primo responsabile di certi BIDONI presi, mi si veniva a dire che era paratici quasi il solo " colpevole"... la verità è che entrambi, in modo diverso, hanno fatto cose buone, ma anche tanti, troppi, errori per come la vedo io, il tutto facilitato dall'assoluta pochezza delle avversarie per fortuna.

 

moggi era moggi anche al toro e al napoli, dove operava DA SOLO e ricopriva un po' tutto lui, il deus ex machina... lasciamo per favore perdere i paragoni con quelli attuali perchè non credo sia il caso di farli a parer mio.

[Cene 10326]

32 minuti fa, Dark Wizard ha scritto:

 

Per me entrambi (paratici e marotta) hanno sempre avuto gravi carenze.

 

Quando dicevo che era marotta il primo responsabile di certi BIDONI presi, mi si veniva a dire che era paratici quasi il solo " colpevole"... la verità è che entrambi, in modo diverso, hanno fatto cose buone, ma anche tanti, troppi, errori per come la vedo io, il tutto facilitato dall'assoluta pochezza delle avversarie per fortuna.

 

moggi era moggi anche al toro e al napoli, dove operava DA SOLO e ricopriva un po' tutto lui, il deus ex machina... lasciamo per favore perdere i paragoni con quelli attuali perchè non credo sia il caso di farli a parer mio.

Anche Marotta e Paratici avevano fatto grandi cose anche prima di arrivar da noi, ma la mia domanda è un'altra...

-In società in tutti questi anni ci sono state gravi carenze 

-Gli allenatori che sono stati presi tutti mediocri

-I giocatori dei bidoni 

 

Sti 9 scudetti, le due finali di champions e tutto il resto ce l'ha mandato lo spirito santo?