Andrea Pirlo: la stagione dell'allenatore della Juventus

[mik.mac 3618]

1 ora fa, wmontero ha scritto:

 

 

 

 

 

Primo.

I miei valgono come quello degli altri.

Secondo

Troppo facile ribadire alle critiche dicendo che non capisco ciò che avviene.

Terzo

Io scrivo di juve su un forum non credo di parlare ad un convivio di premi Nobel .

Quarto.

Non l'ho sottomano ma da qualche parte ho la foto dello striscione allo stadio che recitava più o meno così verso quadrumvirato

Secco blanc cobolli e gigli ( si erano due )

Bon travail monsieur le president

Io anche allora non capivo il progetto

Eppure c'era chi lo aveva capito.

Ora come allora ?

Spero di no .

Ma era , estremizzando , che il mondo è vario e possiamo avere idee differenti .

Vedremo .

Se la trovo te la mando

P.s.

Parliamo di pirlo .

Tutto il resto è storia o ha un altra sede.

Hanno ragione

ogni testa dura trova ir su scoglio

 

 

 

 

montero io in nessun modo intendevo che i tuoi valgono meno degli altri.

 

sono rammaricato se tu hai pensato ciò.

 

quello che intendevo è che i tuoi obbiettivi, esattamente come i miei e come quelli degli altri tifosi, valgono ZERO.

 

solo che io sono consapevolissimo che i miei obiettivi sono da tifoso e quelli della società sono da società. 

 

tu dici che è facile dire che non sai o non capisci ciò che avviene ma, anche se te la prendi, è così. è la pura realtà ed è pacifico e incontrovertibile che tu non sappia nulla della pianificazione e degli obiettivi juve, come non la so io, in quanto consapevole che aver visto un caso studio in classe riferito al 2012/13 non vuol dire conoscere la strategia juve, ma manco per niente.

 

vale per te come per me e come per qualsiasi tifoso. puoi pensare tutto ed il contrario di tutto ma è sempre fare conti senza oste.

 

quindi se prendi troppo sul serio i tuoi obiettivi per la juve, io te lo dico, che ti piaccia o no.

 

la juve è una società globale quotata in borsa, e nel calcio di oggi l'accesso costante a certi traguardi, che non sono vittorie, sono volano per crescita ed investimenti. sentire "non si è rinnovata perchè ha preso ronaldo" per me è una banalizzazione. sentire "hanno preso ronaldo per vincere la champions" per me è una banalizzazione, perchè non sei archivista ma quando arrivò CR7 andrea agnelli ha spiegato perfettamente il senso dell'operazione, che nulla c'entra con la vittoria della champions che non arriva per un giocatore.

"questi sono al terzo anno". questi chi. al terzo anno di che? di quale orizzonte temporale? che vuol dire?

 

 

e se questo ti offende mi dispiace ma non amo il politicamente corretto. le cose le dico come le penso.

 

noi tifosi rimaniamo tifosi, anche se ci piace pensare che capiamo qualcosa che gestione sportiva/societaria.

 

ci piace dare giudizi sulla società ma non ci piace riceverli da altri utenti.

 

ci vorrebbe Paratici sul forum con un commento "ragazzi la mia idea vale come tutte le altre. ed in più sono al comando, quindi rispettate il mio parere (e muti)".

 

 

Modificato January 29, 2021 da mik.mac

[Generazione Montero 1191]

18 ore fa, wmontero ha scritto:

Certo
Ma qui si parla di rifondazione ... con ronaldo
Contraddizione dei termini

ogni testa dura trova ir su scoglio
 

 

Non è una contraddizione: Ronaldo è un investimento a breve dal punto di vista sportivo ma è un investimento a lungo termine per marketing, visibilità, sponsor; è un fenomeno mediatico e sportivo che serve.

 

Tornando in topic, io vedo un lavoro coerente (anche se affrettato dalle attuali contingenze economiche) di rinnovamento costante che parte dal rinnovo dei centrali (Deligt.Demiral) centrocampisti(Arthut-McKennie) e attaccanti (Kulusevsky Chiesa) affidato GIUSTAMENTE ad un giovane come Pirlo che il Calcio lo conosce bene, ha entusiasmo, pazienza, carisma, rispetto. Altresì vedo un gioco in campo che evolve e migliora col tempo con i giocatori che stanno accettando l'idea di giocarsela più a viso aperto anche a costo di esporsi a qualche rischio in più e, a tal proposito, vi ricordo che anche Juventus più forti ogni tanto prendevano sonore scoppole)

 

Sempre sulla scelta del Mister, ti vorrei chiedere cosa pensasti ai tempi quando la Juve scelse Picchi e poi Trapattoni?

[wmontero 3481]

 
montero io in nessun modo intendevo che i tuoi valgono meno degli altri.
 
sono rammaricato se tu hai pensato ciò.
 
quello che intendevo è che i tuoi obbiettivi, esattamente come i miei e come quelli degli altri tifosi, valgono ZERO.
 
solo che io sono consapevolissimo che i miei obiettivi sono da tifoso e quelli della società sono da società. 
 
tu dici che è facile dire che non sai o non capisci ciò che avviene ma, anche se te la prendi, è così. è la pura realtà ed è pacifico e incontrovertibile che tu non sappia nulla della pianificazione e degli obiettivi juve, come non la so io, in quanto consapevole che aver visto un caso studio in classe riferito al 2012/13 non vuol dire conoscere la strategia juve, ma manco per niente.
 
vale per te come per me e come per qualsiasi tifoso. puoi pensare tutto ed il contrario di tutto ma è sempre fare conti senza oste.
 
quindi se prendi troppo sul serio i tuoi obiettivi per la juve, io te lo dico, che ti piaccia o no.
 
la juve è una società globale quotata in borsa, e nel calcio di oggi l'accesso costante a certi traguardi, che non sono vittorie, sono volano per crescita ed investimenti. sentire "non si è rinnovata perchè ha preso ronaldo" per me è una banalizzazione. sentire "hanno preso ronaldo per vincere la champions" per me è una banalizzazione, perchè non sei archivista ma quando arrivò CR7 andrea agnelli ha spiegato perfettamente il senso dell'operazione, che nulla c'entra con la vittoria della champions che non arriva per un giocatore.
"questi sono al terzo anno". questi chi. al terzo anno di che? di quale orizzonte temporale? che vuol dire?
 
 
e se questo ti offende mi dispiace ma non amo il politicamente corretto. le cose le dico come le penso.
 
noi tifosi rimaniamo tifosi, anche se ci piace pensare che capiamo qualcosa che gestione sportiva/societaria.
 
ci piace dare giudizi sulla società ma non ci piace riceverli da altri utenti.
 
ci vorrebbe Paratici sul forum con un commento "ragazzi la mia idea vale come tutte le altre. ed in più sono al comando, quindi rispettate il mio parere (e muti)".
 
 

Nessuna offesa.
Io la penso così. Basta .
Loro dirigono e giustamente hanno le loro idee. E le loro idee non nascono sotto i cavoli certamente.
Io sono juventino a prescindere ma ciò che può cambiare è il trasporto che uno può avere.
Zoff ottenne quei risultati perché i ragazzi dettero il 110 %.
Diciamo così io sono al 85%.
Non sento quel filing che ho avuto negli anni scorsi con conte e max .
Due tipologie adatte a quel periodo. Per me.
Questo penso mi sia permesso.
Comunque buon dialogo.

ogni testa dura trova ir su scoglio

[wmontero 3481]

 
Non è una contraddizione: Ronaldo è un investimento a breve dal punto di vista sportivo ma è un investimento a lungo termine per marketing, visibilità, sponsor; è un fenomeno mediatico e sportivo che serve.
 
Tornando in topic, io vedo un lavoro coerente (anche se affrettato dalle attuali contingenze economiche) di rinnovamento costante che parte dal rinnovo dei centrali (Deligt.Demiral) centrocampisti(Arthut-McKennie) e attaccanti (Kulusevsky Chiesa) affidato GIUSTAMENTE ad un giovane come Pirlo che il Calcio lo conosce bene, ha entusiasmo, pazienza, carisma, rispetto. Altresì vedo un gioco in campo che evolve e migliora col tempo con i giocatori che stanno accettando l'idea di giocarsela più a viso aperto anche a costo di esporsi a qualche rischio in più e, a tal proposito, vi ricordo che anche Juventus più forti ogni tanto prendevano sonore scoppole)
 
Sempre sulla scelta del Mister, ti vorrei chiedere cosa pensasti ai tempi quando la Juve scelse Picchi e poi Trapattoni?

Picchi e trapattoni!
Bravissimo . Domanda pertinente.
Picchi spiazzato . L'unica cosa che non me lo fece odiare per i suoi trascorsi ,odiare no dai , fu il fatto che da ragazzo lo vedevo sempre in giro con la sua bizzarrini e me lo faceva sembrare ... vicino.
Poi non ci fu modo di dare giudizi .
Il Trap ?
L'allenatore che ho amato sopra tutto e tutti. Un infinito. A Bilbao ... fuori di testa .
Avrei preferito radice

ogni testa dura trova ir su scoglio

[mik.mac 3618]

14 minuti fa, wmontero ha scritto:

 

 

Nessuna offesa.
Io la penso così. Basta .
Loro dirigono e giustamente hanno le loro idee. E le loro idee non nascono sotto i cavoli certamente.
Io sono juventino a prescindere ma ciò che può cambiare è il trasporto che uno può avere.
Zoff ottenne quei risultati perché i ragazzi dettero il 110 %.
Diciamo così io sono al 85%.
Non sento quel filing che ho avuto negli anni scorsi con conte e max .
Due tipologie adatte a quel periodo. Per me.
Questo penso mi sia permesso.
Comunque buon dialogo.

ogni testa dura trova ir su scoglio
 

 

 

ti è permesso si pensare ed esporre qualsiasi cosa ci mancherebbe altro.

 

e ci tengo anzi a precisare che se io reputo un tuo pensiero "banale", come legittimamente tu puoi pensarlo del mio,

questo non fa di wmontero un interlocutore banale ai miei occhi.

 

 

Modificato January 29, 2021 da mik.mac

[baroneconbrio 1739]

21 ore fa, mik.mac ha scritto:

 

io non sono uno che dice che non bisogna criticare.

 

quello che cerco di spiegare è che le società di calcio sono anomale: devono perseguire due tipi di risultati 1)sportivi 2)economici.

 

a noi interessa la prima parte che è molto variabile, ma la programmazione è fatta sulla seconda.

 

e continuo a dirti che se tu parli di "topica più grossa" l'aver preso uno che ti ha portato a casa lo scudetto e fatto passare da primo il girone di coppa tu continuo solo ed esclusivamente a focalizzarti sulla parte sportiva. da tifoso è anche giusto la lasciamo perdere i manager, che non si ha la più pallida idea nemmeno degli obbiettivi che gli si chiede di raggiungere.

 

a meno che non si crede che la programmazione di una squadra di serieA si possa banalizzare con "gli viene chiesto di vincere". 

 

i grandi manager anticipano i cambianti e dire "secondo me allegri sarebbe ancora sulla panchina juve" vuol dire banalizzare.

 

tu e tutti noi pensiamo che sia scontato stare lì a rivincere ogni anno. ma non lo è per niente.

 

Scusa eh, ma innanzitutto hai bisogno di metterti d'accordo con te stesso: prima mi dici che non posso affermare che sia stata una topica prendere

 

Sarri perchè ha vinto campionato e girone di CL, poi ribadisci che non ci si deve focalizzare sulla parte sportiva....

 

E lo dici proprio a me che, nei numerosi post precedenti, avevo specificato come definisca fallimentare l'esperienza di Sarri alla Juve non solo in

 

funzione dei risultati sportivi, inferiori alle aspettative, ma per l'inesistenza di quella "rivoluzione culturale" che avrebbe dovuto apportare, per tutta

 

una serie di atteggiamenti, per gestione del gruppo, dichiarazioni ai media, modo di porsi?

 

Fattori, tutti, che hanno portato al suo esonero da parte dei vertici societari immediatamente dopo la figuraccia in CL; ed è ovvio che l'eliminazione

 

per mano del Lione sia stato solo l'ultimo atto di un rapporto agonizzante, mai sbocciato realmente, con un esonero già deciso da tempo ed un

 

sostituto già individuato e presentato in pompa magna a stampa e media, personalmente da AA, come neocoach dell'U23.

 

Sembra che nella foga di "voler spiegare" anche quello che è chiaro agli occhi di tutti non presti la minima attenzione alle parole

 

del tuo interlocutore e.....forse neppure alle tue, visto come ti contraddici.

 

Vabbè, polemica paradossale quanto stucchevole: cordialmente, chiudo qui.

 

Modificato January 29, 2021 da baroneconbrio

[mik.mac 3618]

24 minuti fa, baroneconbrio ha scritto:

 

Scusa eh, ma innanzitutto hai bisogno di metterti d'accordo con te stesso: prima mi dici che non posso affermare che sia stata una topica prendere

 

Sarri perchè ha vinto campionato e girone di CL, poi ribadisci che non ci si deve focalizzare sulla parte sportiva....

 

E lo dici proprio a me che, nei numerosi post precedenti, avevo specificato come definisca fallimentare l'esperienza di Sarri alla Juve non solo in

 

funzione dei risultati sportivi, inferiori alle aspettative, ma per l'inesistenza di quella "rivoluzione culturale" che avrebbe dovuto apportare, per tutta

 

una serie di atteggiamenti, per gestione del gruppo, dichiarazioni ai media, modo di porsi?

 

Fattori, tutti, che hanno portato al suo esonero da parte dei vertici societari immediatamente dopo la figuraccia in CL; ed è ovvio che l'eliminazione

 

per mano del Lione sia stato solo l'ultimo atto di un rapporto agonizzante, mai sbocciato realmente, con un esonero già deciso da tempo ed un

 

sostituto già individuato e presentato in pompa magna a stampa e media, personalmente da AA, come neocoach dell'U23.

 

Sembra che nella foga di "voler spiegare" anche quello che è chiaro agli occhi di tutti non presti la minima attenzione alle parole

 

del tuo interlocutore e.....forse neppure alle tue, visto come ti contraddici.

 

Vabbè, polemica paradossale quanto stucchevole: cordialmente, chiudo qui.

 

 

no no guarda. tu hai usato la parola fallimento, più volte.

 

la parola fallimento accostata all'esperienza di Sarri alla juve non ci azzecca nulla da qualunque parte la si guardi.

 

dopo di che io ho parlato di risultati economici. non capisco cosa c'entrino i risultati economici con la rivoluzione culturale o gli atteggiamenti.

 

a meno che tu non conosca dei KPI che valutino l'atteggiamento (verso chi poi? la squadra? il pubblico? lo stadio?le tv?) ed il loro impatto in bilancio.

 

la contraddizione la vedi solo tu nella misura in cui io parlo di risultati economici oltre che sportivi e tu mi parli di atteggiamenti e rivoluzione culturale che di economico hanno ben poco.

 

rimane il fatto che il termine fallimento è oggettivamente fuori da ogni razionalità. poi puoi pensarla come vuoi, ma non venirmi a dire che mi contraddico.

 

contraddizione è fallimento = scudetto vinto.

 

capisco che la nostra maglia è bianconera ma le valutazioni sono fatte da scale. Sarri poteva fare meglio sotto certi aspetti? certo. ciò non fa della questione un fallimento però.

invece qui o vinci tutto o è un fallimento. ma anche no.

Modificato January 29, 2021 da mik.mac

[Generazione Montero 1191]

38 minuti fa, wmontero ha scritto:

Zoff ottenne quei risultati perché i ragazzi dettero il 110 %.

 

vero ma  ci fu un certo lavoro tattico dietro, mi ricordo il grande milan di Sacchi battuto più volte per vie centrali

 

31 minuti fa, wmontero ha scritto:

Picchi
Poi non ci fu modo di dare giudizi .

 

A leggere le cronache impostò un bel lavoro.

[wmontero 3481]

 
A leggere le cronache impostò un bel lavoro.

Quando non ci siamo più tutto ti danno meriti...
Comunque spiazzante

ogni testa dura trova ir su scoglio

[Pirkaf 1061]

Mah, io direi che come qualsiasi allenatore per Pirlo a parlare sarà il campo.

Se Agnelli vedrà un crescendo magari Pirlo potrebbe pure restare, ma se che ne so, arrivassimo quinti e venissimo eliminati dal Porto, è chiaro che i risultati peseranno.

Comunque io il timore reverenziale su Pirlo non lo vedo, cioè sarà che non leggo quotidiani cartacei da anni, ma nei siti sportivi viene criticato, come è giusto che sia, quando si gioca male o si perde malamente come con l'Inter.

[Gabbie 2563]

1 ora fa, wmontero ha scritto:

Quando non ci siamo più tutto ti danno meriti...
Comunque spiazzante

ogni testa dura trova ir su scoglio
 

 

ir?

infrared?

franco?

spaghetti?

scoglio?

[wmontero 3481]

 
ir?
infrared?
franco?
spaghetti?
scoglio?

Era la scritta su un muro in un incrocio a Livorno.
Letta infinite volte con il semaforo rosso.
Firmata
ZEB
Tutti prima o poi troviamo ...la sconfitta.
Ps. Ir?
Noi la elle la trasformiamo in erre.
Max non diceva halma questo forse a Firenze ma carma..
Vabbuo una parentesi non fa male a nessuno

ogni testa dura trova ir su scoglio

[Mediterraneo 10617]

Stasera mi sono letto la tesina di Coverciano di Pirlo...nulla di particolarmente profondo ma analizza abbastanza bene quale sia il suo pensiero sul calcio moderno e il suo prototipo di squadra ideale...

 

Si sofferma molto sul concetto di ruolo "liquido"... - Nel calcio moderno, infatti, “il significato di ruolo sta cambiando. Non è più una posizione fissa che identifica le caratteristiche di un giocatore, ma sempre di più sono le diverse funzioni e quindi i compiti che un calciatore svolge in gara ad identificarlo”. -

 

Vi consiglio di leggerla

 

https://www.figc.it/media/124922/andrea-pirlo_tesi.pdf

 

 

Inviato dal mio KB2003 utilizzando Tapatalk

 

 

 

 

 

 

[DanFos 12909]

Avanti così, e speriamo di aver trovato la quadra. Io vedo la squadra in continua crescita, le prossime partite ci diranno tanto 

[Shannon 2769]

Urla molto "gira!" significa che vuole un possesso continuo

[Servillo23 4878]

Oggi buonissima gara. 

I rientri di Cuadrado, Chiellini, de ligt, Morata e - si spera - Dybala aiutano tanto.

E' un tecnico esordiente all'interno di un progetto nuovo e giovane, serve pazienza.

Piaccia o non piaccia non potevamo pensare che una rivoluzione del genere ci facesse dominare ogni competizione sin da subito.

[KoizYT 260]

Io spero solo che non diventi troppo Allegriano, se trova la quadra giusta tra riaggressione pressing e solidità difensiva rischiamo davvero di vincere tutte le partite con scarti molto molto ampi

 

EDIT: ho pianto Max quando se n'è andato ma preferisco non vedere più Juventus soporifere come lo è stata la sua ultima, preferisco un gioco più intenso, aggressivo

Modificato January 30, 2021 da KoizYT

[Nyarlathotep 7263]

Urla molto "gira!" significa che vuole un possesso continuo

Anche "calma" che per diversi qui dentro è tipo una bestemmia

Inviato da Yuggoth

[Gelone 12900]

Venghino signori venghino...

L'ottovolante è sempre aperto 

[plotino 2156]

#inadeguado

#birl'aud

 

[Bradipo76 35530]

Secondo me andavano fatti i cambi un po' prima

[Mediterraneo 10617]

Secondo me andavano fatti i cambi un po' prima

Secondo me manco andavano fatti

E' entrata la squadra delle pippe (Ramsey, Rabiot, Berna) solo con un gol di vantaggio...Temevo l'inchiappettata alla fine.asd



Inviato dal mio KB2003 utilizzando Tapatalk

[Bradipo76 35530]

Adesso, Forza E Onore. ha scritto:

Secondo me manco andavano fatti

E' entrata la squadra delle pippe (Ramsey, Rabiot, Berna) solo con un gol di vantaggio...Temevo l'inchiappettata alla fine.asd



Inviato dal mio KB2003 utilizzando Tapatalk
 

 

I titolari erano stanchi, siamo andati sotto la samp. 

[franco catanese 196]

In campo si vedono sempre più le sue idee, ma soprattutto si vede anche che lui ha saputo adattarsi. Le marcature preventive e la riaggressione le abbiamo viste nel primo tempo, poi nel secondo una squadra più allegriana. Ha capito che alla Juve non c'è tempo per sperimentare, lo sta facendo ma senza perdere di vista l'imperativo 'vincere'.

 

La svolta a centrocampo con il trio McKennie-Bentancur-Arthur e il recupero dell'intera rosa. Adesso riuscisse a fare convivere Cuadrado e Chiesa a destra sarebbe un gran cosa, il problema sarebbe a sinistra dove Ronaldo non avrebbe chi gli guarda le spalle... 

[DanFos 12909]

49 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

Secondo me andavano fatti i cambi un po' prima

A me verrebbe da dire un po' dopo invece, tipo dopo il 90°, però via, i titolari erano stanchi, la Samp correva il doppio di noi ed alla fine Ramsey ha anche chiuso la partita, va bene così