Andrea Pirlo: la stagione dell'allenatore della Juventus

[gertdalpozzo 55]

Secondo me la prima cosa da capire è perché arriviamo a questo punto della stagione in queste condizioni e con così tanti infortunati. Pirlo lo ritengo al momento ingiudicabile. 

[Gabbie 2563]

1 minuto fa, gertdalpozzo ha scritto:

Secondo me la prima cosa da capire è perché arriviamo a questo punto della stagione in queste condizioni e con così tanti infortunati. Pirlo lo ritengo al momento ingiudicabile. 

 

perchè abbiamo giocatori più facilmente infortunabili rispetto agli altri.

perchè la stagione è anche quella che è, (non a caso hanno inserito le 5 sostituzioni).

 

[kenpachi 4231]

1 ora fa, gertdalpozzo ha scritto:

Ma questo non lo puoi giudicare in un periodo così. 

il discorso è leggermente più ampio ovviamente, con tantissimi altri fattori da considerare.

Te ne dico uno che proprio non mi va giù:

Diciamo che giocare una partita decisiva in stagione, come l'andata in trasferta nelle gare ad eliminazione diretta di champions, e prendere gol dopo 1 minuto in entrambi i tempi, mi fa propendere a pensare che la partita non sia stata preparata al meglio.

Perchè poi è chiaro che in campo ci va Bentancur e non Pirlo, ma le energie "nervose", la fame, la concentrazione devono essere trasmesse anche e soprattutto dal tecnico.  quest'anno ho perso il conto delle partite che abbiamo approcciato malissimo con Pirlo che esordisce nella conferenza stampa dicendo : mah sì,abbiamo approcciato male l'incontro ma ci sta quando si gioca così tanto ecc.ecc."

[gertdalpozzo 55]

6 minuti fa, Gabbie ha scritto:

 

perchè abbiamo giocatori più facilmente infortunabili rispetto agli altri.

perchè la stagione è anche quella che è, (non a caso hanno inserito le 5 sostituzioni).

 

Vedo un nesso solo con Chiellini

[kenpachi 4231]

 

1 ora fa, BOBBYGOAL65 ha scritto:

 

Beh Chiesa in verità, sta facendo una super stagione, Danilo idem, Cuadrado quando ha giocato lo ha fatto su livelli alti, Morata aveva iniziato molto bene poi problemi fisici. Su Dybala out c'entra zero Pirlo. Di Arthur non possiamo che dire bene ed il merito credo sia di Pirlo che lo ha inserito per gradi. Mc non sta facendo bene?

Il problema è l'involuzione di Bentancur che non è certamente iniziata quest'anno. Ramsey faceva pena l'anno scorso e fa pena quest'anno. Su Bernardeschi meglio sorvolare.

Alcune criticità, vedi Alex Sandro, ce le portiamo inspiegabilmente dietro da anni...

 

chiaramente non è tutto da buttare, sennò ora saremmo settimi, fuori da coppa italia e champions.

Anche Sarri è stato esonerato dopo aver vinto un campionato per dire, le valutazioni non sono mai trionfo/fallimento.

E Pirlo avrà tante attenuanti a giugno, anche non dovesse vincere nulla (a parte la supercoppa s'intende). In primis la preparazione atipica e un po' di sfiga con dybala e arthur ( i nostri due giocatori più tecnici).

[I Love Vladimir Jugovic 3167]

1 ora fa, Ca$a ha scritto:

 

Vero ma i titolari erano nettamente più forti degli avversari

Certo, ci mancherebbe. Era solo per fotografare una situazione molto critica, che va aldilà secondo me del semplice "Pirlo vergogna, vattene, riprendiamo Allegri".

 

Io credo che allenatori molto più esperti di lui, in questa situazione, faticherebbero ugualmente come sta faticando lui.

[gertdalpozzo 55]

1 minuto fa, kenpachi ha scritto:

il discorso è leggermente più ampio ovviamente, con tantissimi altri fattori da considerare.

Te ne dico uno che proprio non mi va giù:

Diciamo che giocare una partita decisiva in stagione, come l'andata in trasferta nelle gare ad eliminazione diretta di champions, e prendere gol dopo 1 minuto in entrambi i tempi, mi fa propendere a pensare che la partita non sia stata preparata al meglio.

Perchè poi è chiaro che in campo ci va Bentancur e non Pirlo, ma le energie "nervose", la fame, la concentrazione devono essere trasmesse anche e soprattutto dal tecnico.  quest'anno ho perso il conto delle partite che abbiamo approcciato malissimo con Pirlo che esordisce nella conferenza stampa dicendo : mah sì,abbiamo approcciato male l'incontro ma ci sta quando si gioca così tanto ecc.ecc."

Può darsi. Faccio sempre fatica a seguire questo tipo di concetti. Per me, il più delle volte, quando si parla di mentalità è questione di tattica, capacità tecnica, condizione fisica, abitudine a giocare assieme...anche per quegli errori parlerei più di responsabilità tattiche di Pirlo (costruzione dal basso con bentancur regista) tecniche dei giocatori (nei passaggi nelle marcature nel posizionamento) agevolati da tanti giocatori che cambiano... 

[kenpachi 4231]

1 ora fa, krurnal ha scritto:

Il punto è questo, concordo. Non che dopo 9 anni consecutivi non vinci lo scudetto. 

Non mi sembra si stiano gettando le basi per costruire qualcosa di importante. I giocatori, soprattutto i giovani, sono in fase involutiva; la squadra non presidia bene il campo; i reparti sono scollegati mentre dovrebbero muoversi come ingranaggi coordinati. 

Mi sembra evidente che ci siano responsabilità dell'allenatore e, prima ancora, di chi in società ha fatto questa scommessa.

Io ero e sono d'accordo nel voler fare della Juventus una squadra propositiva e che giochi bene. Probabilmente la scelta di chi dovesse guidare questa storica transizione non è stata azzeccata e spero che questo non faccia cambiare idea e ci faccia tornare al calcio conservativo cui siamo storicamente abituati. 

 

qualche complottista potrebbe pensare a sabotaggi interni, sia con Sarri che con Pirlo

Ovviamente non è così, ma diciamo che da parte della dirigenza fu molto fantasioso pensare di riprodurre il sarrismo con Khedira e Matuidi mezzali e 2 giocatori fermi da un anno e alla loro prima esperienza all'estero a completare il reparto (Ramsey e Rabiot).

Come è molto fantasioso da parte di questa dirigenza costruire una rosa senza una quarta punta e non correggere in corsa  questi evidenti buchi in rosa (esterno sinistro,punta, ecc.)

[I Love Vladimir Jugovic 3167]

1 ora fa, kenpachi ha scritto:

 

Indubbiamente. Infatti Pirlo non dovrà essere giudicato per non aver fatto il triplete con questa squadra.

Ma a fine anno si tireranno le somme:

i giovani sono migliorati con lui? parlo di De Ligt,Demiral,Benta, Fagioli,Frabotta,ecc. gente che ha avuto a disposizione per mesi e mesi.

la squadra sta cominciando ad avere un'identità tecnica definita? non dimentichiamo che tranne rari casi, costruire una squadra è un processo abbastanza lungo. Guardiamo il Liverpool di Klopp che ci mise 3 anni di rodaggio per diventare una squadra importante e 4 per cominciare a vincere.

La squadra sta legando come gruppo o ognuno pensa a se stesso? senza gruppo può venire anche Rinus Michels reincarnato ad allenare...

 

io un'idea me la sto facendo e non è positiva, ma vedremo da qui a fine stagione.

 

Sacrosanto.

A fine anno si tirerà una riga, si guarderanno i risultati e si valuterà se proseguire, cambiare radicalmente oppure riprendere una strada già intrapresa in passato (Allegri).

 

Giudicare Pirlo oggi, secondo me, è difficile. Troppe variabili impazzite, situazione globale troppo particolare, troppe attenuanti. 

 

Il campionato non lo vinciamo, ok, per come la vedo io è tutt'altro che un problema. Cerchiamo però almeno di raggiungere i quarti di CL, di far esplodere definitivamente i giovani e di raggiungere i primi 4 posti in campionato, poi faremo tutte le valutazioni del caso.

[dyldog 1198]

Alla fine dell'anno ritorna Max. Segnatevelo

[CR7_was_my_god 1532]

Da agosto che lo scrivo qui, dall'8 agosto....quel dannato sabato...quando lessi la notizia intorno alle 18.00 ebbi uno schock...non ci volevo credere

 

il motivo? sapevo come sarebbe andata a finire-->conte campione d'italia a maggio/aprile 2021

 

ora con i 2 pt persi ieri se conte vince oggi--> addio scudetto per noi e con la nostra rosa solo uno che mai aveva allenato poteva riuscirci

 

eh ma ilmaestro è uno juventino, ecc, ecc , in realtà anche su questo aspetto ho la mia idea, non riesco a non identificarlo con il milan di ancelotti

 

per la precisione il milan delle 2 cl, in particolare manchester, partita in cui il futuro campione d'italia (quello che non è più da considerare uno juventino a detta dei più) fu l'unico a provare a fare qualcosa, centrando quella traversa che ancora vibra.

 

Ma poi quello che più non sopporto è la non grinta, non garra che traspare ogni volta che andiamo sotto o in difficoltà ed anche questo me lo aspettavo da quel dannato 8 agosto

 

tanto è che scrissi, se non possiamo riprendere conte (che voleva tornare a quanto si diceva/leggeva in giro) almeno andiamo su gente alla mourinho, comunque sergenti di ferro

 

no, niente; ora a maggio mi dite cosa si prova,  io tanto lo so già e sono pronto da agosto, dall'8 di agosto per la precisione

Modificato February 28, 2021 da CR7_is_my_god

[I Love Vladimir Jugovic 3167]

44 minuti fa, Pressing ha scritto:

Pirlo ha un rapporto migliore coi giocatori ma in campo non si vede tutta 'sta coesione.

 

In generale dall'arrivo di Ronaldo abbiamo perso a livello di spirito di squadra. Senza contare che sono aumentati i problemi tattici. 

Non voglio colpevolizzare Cristiano eh forse abbiamo bisogno di tornare provinciali in tutti i sensi.

Nel 2017 giocavano assieme Mandz, Dybala e Higuain, Cuadrado ala e Pjanic regista a 2. Oggi sembra fantascienza. 

Quel 4231 con Ronaldo in squadra non l'avremmo mai visto.

Secondo me abbiamo perso personalità.

IN 2/3 anni abbiamo perso Higuain, Matuidi, Mandzukic, Khedira, Barzagli, ma anche Pjanic, Douglas Costa ecc. Si parla di gente che ha fatto (e anche vinto) i Mondiali, gente di carisma, di carattere, di personalità. Qui dentro (IO IN PRIMIS, sia chiaro) abbiamo dato del ciccione a Higuain, dello scarpone a Matuidi, del poco tecnico a Mandzukic ecc. ma di questi giocatori te ne accorgi soprattutto quando mancano.

 

Il 2-0 a Porto, secondo me, con questa gente in rosa non lo avremmo mai preso. Ma cosi come tanti altri gol in stagione.

Le personalità forti in una squadra top sono fondamentali, e noi al momento, non ne abbiamo. Se togliamo CR7, Chiellini (ma che gioca 10 partite in 2 anni), Bonucci con tutti i suoi difetti, non abbiamo gente che possa andare faccia a faccia con l'arbitro, che possa attaccare al muro qualcuno che dorme, che possa fare un fallo duro o fare un urlaccio ai compagni. C'è stato un ricambio generazionale (DOVUTO), quindi abbiamo tanti giovani che hanno poca esperienza, che si deconcentrano, che si demoralizzano...come fanno tutti i giovani che non sono fenomeni.

 

Ci manca, come il pane secondo me, gente con le palle cubiche.

[gertdalpozzo 55]

2 minuti fa, I Love Vladimir Jugovic ha scritto:

Secondo me abbiamo perso personalità.

IN 2/3 anni abbiamo perso Higuain, Matuidi, Mandzukic, Khedira, Barzagli, ma anche Pjanic, Douglas Costa ecc. Si parla di gente che ha fatto (e anche vinto) i Mondiali, gente di carisma, di carattere, di personalità. Qui dentro (IO IN PRIMIS, sia chiaro) abbiamo dato del ciccione a Higuain, dello scarpone a Matuidi, del poco tecnico a Mandzukic ecc. ma di questi giocatori te ne accorgi soprattutto quando mancano.

 

Il 2-0 a Porto, secondo me, con questa gente in rosa non lo avremmo mai preso. Ma cosi come tanti altri gol in stagione.

Le personalità forti in una squadra top sono fondamentali, e noi al momento, non ne abbiamo. Se togliamo CR7, Chiellini (ma che gioca 10 partite in 2 anni), Bonucci con tutti i suoi difetti, non abbiamo gente che possa andare faccia a faccia con l'arbitro, che possa attaccare al muro qualcuno che dorme, che possa fare un fallo duro o fare un urlaccio ai compagni. C'è stato un ricambio generazionale (DOVUTO), quindi abbiamo tanti giovani che hanno poca esperienza, che si deconcentrano, che si demoralizzano...come fanno tutti i giovani che non sono fenomeni.

 

Ci manca, come il pane secondo me, gente con le palle cubiche.

Io la personalità, tra quelli, l'attribuisco solo a Mandzukic e in misura inferiore Barzagli e Khedira. Per alcuni, cioè higuain e Pjanic, mi sembra proprio la qualità più carente. Mentre non mi pare che non ne siano dotati alcuni che abbiamo in rosa, per quanto giovani. Se si parla invece di esperienza, il più delle volte tra gioventù ed esperienza è una scelta alternativa (mostri a parte tipo de ligt). 

[kenpachi 4231]

14 minuti fa, gertdalpozzo ha scritto:

Può darsi. Faccio sempre fatica a seguire questo tipo di concetti. Per me, il più delle volte, quando si parla di mentalità è questione di tattica, capacità tecnica, condizione fisica, abitudine a giocare assieme...anche per quegli errori parlerei più di responsabilità tattiche di Pirlo (costruzione dal basso con bentancur regista) tecniche dei giocatori (nei passaggi nelle marcature nel posizionamento) agevolati da tanti giocatori che cambiano... 

 

sì per carità concordo, però penso anche che poi ci vogliono le valutazioni a fine stagione no? sennò non si dovrebbe mai esonerare un allenatore dopo un anno ( o meno...). Perchè il tempo per lavorare gli va dato, ma in campo si devono comunque vedere dei progressi, e non partite in casa come col Crotone dove per 40 minuti, a Torino, sembravamo noi quelli che dovevano salvarsi e loro la squadra ai vertici del campionato.

 

[Ca$a 4683]

1 ora fa, Pressing ha scritto:

Pirlo ha un rapporto migliore coi giocatori ma in campo non si vede tutta 'sta coesione.

 

In generale dall'arrivo di Ronaldo abbiamo perso a livello di spirito di squadra. Senza contare che sono aumentati i problemi tattici. 

Non voglio colpevolizzare Cristiano eh forse abbiamo bisogno di tornare provinciali in tutti i sensi.

Nel 2017 giocavano assieme Mandz, Dybala e Higuain, Cuadrado ala e Pjanic regista a 2. Oggi sembra fantascienza. 

Quel 4231 con Ronaldo in squadra non l'avremmo mai visto.

 

Avevi Mandzukic che correva per 4, teneva su il pallone, lo smistava, segnava gol decisivi e lo trovavi in difesa a murare.

Oggi a leggere i nomi a centrocampo viene da piangere

[gertdalpozzo 55]

1 minuto fa, kenpachi ha scritto:

 

sì per carità concordo, però penso anche che poi ci vogliono le valutazioni a fine stagione no? sennò non si dovrebbe mai esonerare un allenatore dopo un anno ( o meno...). Perchè il tempo per lavorare gli va dato, ma in campo si devono comunque vedere dei progressi, e non partite in casa come col Crotone dove per 40 minuti, a Torino, sembravamo noi quelli che dovevano salvarsi e loro la squadra ai vertici del campionato.

 

Io ho detto che è ingiudicabile ora. In questa situazione. Sempre se non si ritiene che questa situazione sia anche colpa sua...a fine stagione è ovvio che va giudicato

[I Love Vladimir Jugovic 3167]

3 minuti fa, gertdalpozzo ha scritto:

Io la personalità, tra quelli, l'attribuisco solo a Mandzukic e in misura inferiore Barzagli e Khedira. Per alcuni, cioè higuain e Pjanic, mi sembra proprio la qualità più carente. Mentre non mi pare che non ne siano dotati alcuni che abbiamo in rosa, per quanto giovani. Se si parla invece di esperienza, il più delle volte tra gioventù ed esperienza è una scelta alternativa (mostri a parte tipo de ligt). 

Io dentro a "personalità" ci considero tutto: esperienza, carisma, leadership, "cazzimma", personalità in sè per sè.

 

Higuain non sarà stato un trascinatore, ma era uno che se c'era da litigare con l'arbitro o con un avversario lo faceva senza problemi. Pjanic non era Xavi, ma (idem come sopra) non le mandava certo a dire a compagni/arbitri/avversari, cosi come non si tirava certo indietro quando c'era da fare un fallo duro, o da prendere un fallo con esperienza.

 

Non dico certo che li rimpiango, andavano cambiati ed è stato giusto farlo, però è anche vero che adesso ti mancano le loro "qualità" caratteriali, secondo me.

 

Alex Sandro, Bernardeschi, Rabiot, Bentancur, Ramsey...è gente che se gli viene dato un rigore contro inesistente, se vince al Superenalotto, o se trova la Canalis nuda nel letto, ha le stesse emozioni e le stesse reazioni. E io di questi giocatori qui non mi fido mai.

 

Io rimpiango Sturaro (e ieri sera ne ho avuto la conferma), e non sto scherzando. Scarpone, scarso.. tutto quello che volete, ma Cristo Santo prima di perdere un contrasto mi faccio ammazzare. Lo butti in campo col Real, poco più che ventenne, e va tranquillamente faccia a faccia contro Sergio Ramos, come se niente fosse.

 

I sopra citati che ora giocano con noi, se la fanno addosso solo a leggerlo nella distinta pre-gara Sergio Ramos.

[zlataniere 4242]

ci siam fatti prendere a pallonate dal Verona

[Mr.Simpatia11 2316]

7 minuti fa, kenpachi ha scritto:

 

sì per carità concordo, però penso anche che poi ci vogliono le valutazioni a fine stagione no? sennò non si dovrebbe mai esonerare un allenatore dopo un anno ( o meno...). Perchè il tempo per lavorare gli va dato, ma in campo si devono comunque vedere dei progressi, e non partite in casa come col Crotone dove per 40 minuti, a Torino, sembravamo noi quelli che dovevano salvarsi e loro la squadra ai vertici del campionato.

 

io non l'avrei nemmeno preso, quindi figurati se consodero possibile esonerarlo.

però, ad essere sinceri, nell'unico periodo in cui abbiamo avuto una parvenza di disponibilità di rosa (nemmeno tanto, visto che comunque qualcuno è mancato lo stesso, ma ci può stare) abbiamo fatto 8 vittorie e una sconfitta a Milano

io farei valutazioni su quello

[CR7_was_my_god 1532]

1 ora fa, Pressing ha scritto:

La Juve di Pirlo e Ronaldo è lontana dai picchi (prima parte della stagione) di Allegri 18/19 e Sarri.

Dobbiamo sperare in un grande finale di stagione, quello che è  mancato negli ultimi 2 anni

sì è mancato negli ultimi 2 anni perchè nel finale ormai il titolo era andato 

 

se conte oggi vince è finita

[Gidan 89 371]

Senza Cuadrado, Chiellini, Bonucci (o almeno uno dei due), Danilo, Arthur, Morata e Dybala è normale andare in grande difficoltà. Bentancur e Rabiot assieme sono impresentabili, specialmente quando i ritmi si alzano. Bentancur almeno si da da fare, tanto ormai si è capito che non può fare il play e quasi lo si giustifica. Rabiot che fa? Ha il carisma di un comodino, non sa impostare, non ha intensità, non fa valere la sua potenza fisica ... 7 milioni netti annui. 

[CR7_was_my_god 1532]

il bayern che ha il triplo delle nostre cl , campione in carica esonera allenatori in corsa come se non ci fosse un domani

 

e noi stiamo ancora a credere nelmaestro?

 

io non ho parole

 

basta con sti dogmi del secolo scorso!!

[zlataniere 4242]

Adesso, CR7_is_my_god ha scritto:

il bayern che ha il triplo delle nostre cl , campione in carica esonera allenatori in corsa come se non ci fosse un domani

 

e noi stiamo ancora a credere nelmaestro?

 

io non ho parole

 

basta con sti dogmi del secolo scorso!!

dovevi esonerarlo dopo la Fiorentina

 

ora con mezza squadra infortunata manco Gesu Cristo ti fa il miracolo 

[Darsch 498]

Sicuramente le assenze pesano, probabilmente Pirlo non è riuscito a schierare due volte di fila il suo 11 ideale. Il Verona è una buonissima squadra e in trasferta ci sta anche di riportare un solo punto.

Però questa volta accuso Pirlo, perchè anche con gli uomini contati ha fatto scelte sbagliate.

Il 3-5-2 ha limitato moltissimo Chiesa e ha ripresentato l'inutile Bernardeschi, queste sono 2 scelte che pesano e che già sapevamo come finivano.

Doveva osare un terzino destro qualsiasi, anche Di Pardo, e lasciare libero Chiesa in avanti.

[CR7_was_my_god 1532]

3 minuti fa, zlataniere ha scritto:

dovevi esonerarlo dopo la Fiorentina

 

ora con mezza squadra infortunata manco Gesu Cristo ti fa il miracolo 

 

ma non dirlo a me che lo avrei esonerato già dopo il crotone, anzi mai lo avrei prso