Andrea Pirlo: la stagione dell'allenatore della Juventus

[mik.mac 3618]

12 minuti fa, Dark Wizard ha scritto:

 

TUTTI quelli che hai nominato avevano una rosa di un certo livello, noi no, questa è una rosa senza futuro.

 

Che poi pirlo abbia difficoltà è palese, è un novizio assoluto, ma è la rosa il vero problema, non c'è qualità e tantomeno personalità, se si eccettuano pochissimi elementi.

 

rose di un certo livello?

 

bah.

 

lippi all'inizio rosa di livello anche no. l'ha plasmata lui.

 

ferguson ha vinto dopo 7 anni SETTE. 

 

me lo vedo proprio il tifoso juventino che per 7 anni non vince ma che vede il progetto tecnico.

[Apache Bianconero 2711]

28 minuti fa, Dark Wizard ha scritto:

 

superare il porto sarebbe già tanta roba, e soprattutto arrivare quarti in campionato, è di vitale importanza.

Tutto passa dal piazzamento in campionato. 

[Jamaine 4952]

Il vero problema è che gli unici due in grado di gestire il pallone in uscita, che piacciano o no sono arthur e bonucci.

Guarda caso la fortuna del maestro è quella di averli entrambi indisponibili fino a data da destinarsi

 

La cosa che mi preoccupa è che bonucci doveva star fermo per "precauzione" una giornata è fuori da tipo un mese.

 

Quindi gli rimangono benta o rabiot, l'unico su cuoi puoi fare affidamento è benta perchè perlomeno è destro mentre rabiot essendo mancino ha ancora più difficoltà nel ricevere i palloni in uscita dalla difesa. Poi che benta sia inadatto a giocare il pallone nella nostra metà campo, perchè fa errori madornali e non è la sua qualità non è nemmeno un rifinitore nella metà campo avversaria.

Lo si dovrebbe usare come mezz'ala di fatica, lotta recupera palla e la appoggia facile a uno che la gioca.

[Dark Wizard 13943]

33 minuti fa, mik.mac ha scritto:

 

rose di un certo livello?

 

bah.

 

lippi all'inizio rosa di livello anche no. l'ha plasmata lui.

 

ferguson ha vinto dopo 7 anni SETTE. 

 

me lo vedo proprio il tifoso juventino che per 7 anni non vince ma che vede il progetto tecnico.

 

nella juve non esiste da anni alcuna programmazione (il progetto col tecnico poi storicamente non è mai esistito con nessuno)

[Apache Bianconero 2711]

Stasera potremmo vedere tutti insieme: Ramsey, Berna, Benta, Alex Sandro, Rabiot e Kulusevski. 

 

Chi non bestemmia stasera verrà beatificato.  

[Dark Wizard 13943]

1 ora fa, Maxel ha scritto:

Non saprei... se pensi al primo Lippi e al primo Conte, la rosa di un certo livello l'hanno costruita col tempo. Soprattutto inizialmente, sono stati molto bravi a valorizzare giocatori non certamente considerati dei campioni (Torricelli, Pessotto, Di Livio e anche altri per Lippi. Guarda l'11 titolare della prima scudettata di Conte.). Certi allenatori non solo sono in grado di sfruttare al meglio i campioni ma anche di far rendere al massimo, oltre le loro capacità, anche giocatori di livello "normale". Per ora, questa cosa manca totalmente in Pirlo.

 

torricelli, pessotto, di livio, tutta gente di un certo spessore umano... erano altri tempi Maxel.

[Maxel 5462]

2 minuti fa, Dark Wizard ha scritto:

 

torricelli, pessotto, di livio, tutta gente di un certo spessore umano... erano altri tempi Maxel.

certo ma di un altro spessore lo erano anche gli allenatori.... ed era grazie alla loro guida che tutto il gruppo cresceva di consapevolezza e convinzione. 

[mik.mac 3618]

48 minuti fa, Dark Wizard ha scritto:

 

nella juve non esiste da anni alcuna programmazione (il progetto col tecnico poi storicamente non è mai esistito con nessuno)

 

questa è una tua ipotesi fatta dall' esterno.

 

il fatto che tu non la veda non vuol dire che ci sia o meno.

 

per me la programmazione esiste. esiste alla juve così come in qualsiasi squadra di serieA e di serieB.

 

il punto è che per molti programmazione è sinonimo di vincere. roba che non sta né in cielo né in terra.

 

 

Modificato March 2, 2021 da mik.mac

[gertdalpozzo 55]

1 ora fa, Dark Wizard ha scritto:

 

TUTTI quelli che hai nominato avevano una rosa di un certo livello, noi no, questa è una rosa senza futuro.

 

Che poi pirlo abbia difficoltà è palese, è un novizio assoluto, ma è la rosa il vero problema, non c'è qualità e tantomeno personalità, se si eccettuano pochissimi elementi.

Io vedo con più futuro una squadra con mckennie, chiesa, kulu, Morata, Arthur rispetto a una con higuain, kedhira, Pjanic, costa ecc. 

In più abbiamo il più forte centrale al mondo.

Probabilmente il problema principale è che non abbiamo ringiovanito con gradualità, oltre alle lacune che sicuramente abbiamo ma non da quest'anno. Poi il fatto che abbiamo affidato la rosa a un allenatore senza esperienza...ma forse proprio in vista di un anno di transizione... 

Fuori dalla nostra sfera, il più grosso problema è che ora abbiamo una competitrice veramente forte, ma questo prima o poi doveva accadere e per certi versi è una cosa positiva anche per noi. 

 

Modificato March 2, 2021 da gertdalpozzo

[Dark Wizard 13943]

14 minuti fa, Maxel ha scritto:

certo ma di un altro spessore lo erano anche gli allenatori.... ed era grazie alla loro guida che tutto il gruppo cresceva di consapevolezza e convinzione. 

 

quei 3 c'erano, correggimi se sbaglio, già col trap

 

ripeto, erano altri tempi

 

ovvio che gente come lippi & co erano allenatori di esperienza rispetto a pirlo, che è stato buttato nella mischia, senza poter aver avuto una preparazione, in una stagione anomala a dir poco dove si gioca ogni 3 giorni (quindi niente lavoro settimanale) e con una rosa con lacune SPAVENTOSE.

[Dark Wizard 13943]

10 minuti fa, mik.mac ha scritto:

 

questa è una tua ipotesi fatta dall' esterno.

 

il fatto che tu non la veda non vuol dire che ci sia o meno.

 

 

 

per me la programmazione c'è stata fino a Berlino, poi si è navigato a vista, cogliendo occasioni (attenzione non parlo di spendere poco, occasioni)...

 

guarda solo il centrocampo attuale, tolto l'americano, il resto sono frutto di occasioni a zero, scambi per plusvalenze e giocatori che rientravano in altre trattative tipo benta perchè dovevi scegliere uno nell' "affare" tevez col boca.... niente di tecnico, niente di programmato, tutto a caso.... ed infatti si vede appena a centrocampo devi sostituire qualcuno che cambia tutta l'impostazione tattica perchè ABBIAMO UNA ROSA CON GIOCATORI NON SOVRAPPONIBILI quasi in nessun ruolo.... ognuno diverso dall'altro... guarda i cartonati invece come hanno strutturato la rosa (oltre ad essere nel complesso superiore a quella della juve)

[mik.mac 3618]

9 minuti fa, Dark Wizard ha scritto:

 

per me la programmazione c'è stata fino a Berlino, poi si è navigato a vista, cogliendo occasioni (attenzione non parlo di spendere poco, occasioni)...

 

guarda solo il centrocampo attuale, tolto l'americano, il resto sono frutto di occasioni a zero, scambi per plusvalenze e giocatori che rientravano in altre trattative tipo benta perchè dovevi scegliere uno nell' "affare" tevez col boca.... niente di tecnico, niente di programmato, tutto a caso.... ed infatti si vede appena a centrocampo devi sostituire qualcuno che cambia tutta l'impostazione tattica perchè ABBIAMO UNA ROSA CON GIOCATORI NON SOVRAPPONIBILI quasi in nessun ruolo.... ognuno diverso dall'altro... guarda i cartonati invece come hanno strutturato la rosa (oltre ad essere nel complesso superiore a quella della juve)

 

non è che per te la programmazione c'è stata fino a berlino.

 

il problema è capire cosa è una programmazione. e te lo dico uno che di lavoro fa il controller.

 

la programmazione "fino a berlino" era molto più semplice sotto certi aspetti, perchè crescere da 0 a 80 è facile.

sopratutto perchè ancora non hai da controbilanciare salari e stipendi.

 

cioè che non è facile è passare da 80 a 100 e mantenersi su quegli standard.

 

al master AFC abbiamo fatto il caso studio della juve, che ha una super programmazione scuola exor, come in tutte le aziende del suo pianeta.

 

ma il fatto che tu dica "tutto a caso" quando la programmazione la fanno pure le aziende da 30 mln di fatturato e non riguarda certo solo il calciomercato e l'aspetto sportivo, mi fa capire quanto "programmazione" sia una termine utile solo a sciacquarsi la bocca.

 

guardo i cartonati? se si fa male Lukaku, esattamente, chi è la prima punta?

programmazione è avere un incidenza di salari e stipendi superiore alla nostra uscendo fuori ai gironi e perdendo un vagone di milioni di euro ed adesso sono con gli stipendi arretrati?

 

ma davvero fai?

 

lasciamola perdere la programmazione per favore. che non è roba da tifosi.

 

parliamo di calcio? parliamo di calcio e basta. non di programmazione che mi viene l'orticaria.

 

tra l'altro ti contraddici pure. solo occasioni a zero? perchè il nostro campo di berlino non è stata costruita con le occasioni? pirlo non era un parametro zero? pogba? marchisio era uno interno. vidal prima di tutto era "volano central" come disse in conferenza stampa,e  conte ammise di non conoscerlo per niente.

senza contare le ali comprate a conte e MAI utilizzate.

 

ecco la programmazione fino a berlino.

 

ecco la percezione del tifoso juve sulla programmazione juve.

 

 

 

Modificato March 2, 2021 da mik.mac

[Cristiano Ronaldo 7 1594]

2 ore fa, Maxel ha scritto:

quindi il problema è la rosa? Io ho sempre pensato che allenatori di carattere riescano a trasmettere la propria carica alla squadra. Valeva per Lippi, Ferguson, Mourinho e ora, in parte, per Conte. Ho la sensazione che Pirlo faccia fatica a caricare la squadra. Sarà solo una mia sensazione?

Sinceramente è dall'ultimo anno di allegri che non vedo la squadra carica, eccetto qualche partita all'anno. Credevo che tra quest'anno e lo scorso con l'inserimento di tutti questi nuovi giocatori, tra cui molti giovani, le cose cambiassero. Boh, va a finire che veramente un anno senza vincere ci darà nuove motivazioni?

[Dark Wizard 13943]

1 minuto fa, mik.mac ha scritto:

 

non è che per te la programmazione c'è stata fino a berlino.

 

il problema è capire cosa è una programmazione. e te lo dico uno che di lavoro fa il controller.

 

la programmazione "fino a berlino" era molto più semplice sotto certi aspetti, perchè crescere da 0 a 80 è facile.

sopratutto perchè ancora non hai da controbilanciare salari e stipendi.

 

cioè che non è facile è passare da 80 a 100 e mantenersi su quegli standard.

 

al master AFC abbiamo fatto il caso studio della juve, che ha una super programmazione scuola exor, come in tutte le aziende del suo pianeta.

 

ma il fatto che tu dica "tutto a caso" quando la programmazione la fanno pure le aziende da 30 mln di fatturato e non riguarda certo solo il calciomercato e l'aspetto sportivo, mi fa capire quanto "programmazione" sia una termine utile solo a sciacquarsi la bocca.

 

 

 

 

programmazione SPORTIVA... se per te negli ultimi anni sonos tati fatti acquisti mirati e funzionali a un qualche progetto allora non saprei che dire...

 

se l'attuale rosa ha una diseguaglianza in quasi ogni elemento, senza avere "doppioni" in quasi tutti gli effettivi, allora non saprei che tipo di programmazione sia.

[mik.mac 3618]

10 minuti fa, Dark Wizard ha scritto:

 

programmazione SPORTIVA... se per te negli ultimi anni sonos tati fatti acquisti mirati e funzionali a un qualche progetto allora non saprei che dire...

 

se l'attuale rosa ha una diseguaglianza in quasi ogni elemento, senza avere "doppioni" in quasi tutti gli effettivi, allora non saprei che tipo di programmazione sia.

 

programmazione sportiva? la programmazione è una, non è sportiva. l'obiettivo di ogni società di calcio è la CONTINUITA AZIENDALE, non accontentare i tifosi che sono solo polli da spennare e da mettere in mezzo quando si decide sulla ripartizione diritti TV.

l'obiettivo parte da presupposti ECONOMICO FINANZIARI, non sportivi. alla juve come ovunque tranne che nelle squadre dei petrodollari.

 

dopo di che cambia poco. hai parlato di programmazione fino a berlino, dopo tutte occasioni.

 

davvero?

 

vediamo il centrocampo di berlino.

 

pirlo non era un occasione? direi proprio di si, in totale contrasto con il credo tattico di conte che si fece comprare elja giaccherini ed altri ali per un modulo MAI utilizzato

pogba non era un occasione?

vidal, che lui stesso si definì un "volano central" in conferenza stampa, era completamente SCONOSCIUTO a conte per sua stessa ammissione che cambio modulo pur di inserirlo.

e marchisio che già c'era.

 

quanti di questi ha voluto conte? ZERO. sono stati presi perchè erano giocatori forti o occasioni.

 

 

eccola la programmazione juve fino ad berlino

 

ecco la percezione dei tifosi juve sulla programmazione.

 

si vince e si gioca bene? hai programmato

altrimenti no.

 

un po banale.

 

ribadisco: lasciamola perdere la programmazione, che in molti non sanno nemmeno come sia fatta una programmazione e su che supporto.

Modificato March 2, 2021 da mik.mac

[Maxel 5462]

11 minuti fa, Cristiano Ronaldo 7 ha scritto:

Sinceramente è dall'ultimo anno di allegri che non vedo la squadra carica, eccetto qualche partita all'anno. Credevo che tra quest'anno e lo scorso con l'inserimento di tutti questi nuovi giocatori, tra cui molti giovani, le cose cambiassero. Boh, va a finire che veramente un anno senza vincere ci darà nuove motivazioni?

esatto.. ti ricordi che fino a qualche anno fa, che giocassimo bene o male, era evidente che non mollassimo mai e combattessimo fino alla fine? questa cosa manca da un po'...

[Cristiano Ronaldo 7 1594]

2 ore fa, Maxel ha scritto:

esatto.. ti ricordi che fino a qualche anno fa, che giocassimo bene o male, era evidente che non mollassimo mai e combattessimo fino alla fine? questa cosa manca da un po'...

Si infatti ero convinto fosse un po' sindrome da pancia piena, credevo che cambiando allenatore e giocatori riuscissero a ritrovare quelle motivazioni, invece siamo sempre più o meno allo stesso punto. Per quello l'ultima cosa che mi viene da pensare e in parte sperare è che un anno senza vincere il campionato c'è le faccia ritrovare. 

[BanMan 2155]

3 ore fa, mik.mac ha scritto:

 

programmazione sportiva? la programmazione è una, non è sportiva. l'obiettivo di ogni società di calcio è la CONTINUITA AZIENDALE, non accontentare i tifosi che sono solo polli da spennare e da mettere in mezzo quando si decide sulla ripartizione diritti TV.

l'obiettivo parte da presupposti ECONOMICO FINANZIARI, non sportivi. alla juve come ovunque tranne che nelle squadre dei petrodollari.

 

dopo di che cambia poco. hai parlato di programmazione fino a berlino, dopo tutte occasioni.

 

davvero?

 

vediamo il centrocampo di berlino.

 

pirlo non era un occasione? direi proprio di si, in totale contrasto con il credo tattico di conte che si fece comprare elja giaccherini ed altri ali per un modulo MAI utilizzato

pogba non era un occasione?

vidal, che lui stesso si definì un "volano central" in conferenza stampa, era completamente SCONOSCIUTO a conte per sua stessa ammissione che cambio modulo pur di inserirlo.

e marchisio che già c'era.

 

quanti di questi ha voluto conte? ZERO. sono stati presi perchè erano giocatori forti o occasioni.

 

 

eccola la programmazione juve fino ad berlino

 

ecco la percezione dei tifosi juve sulla programmazione.

 

si vince e si gioca bene? hai programmato

altrimenti no.

 

un po banale.

 

ribadisco: lasciamola perdere la programmazione, che in molti non sanno nemmeno come sia fatta una programmazione e su che supporto.

Da queste tue parole, si evince soltanto una cosa: sai di cosa parli ed hai studiato, probabilissimamente facoltà economiche. 

È tutto corrispondente alla realtà, dalle prime righe, la continuità aziendale, sino alla programmazione del Pirlo-Vidal-Pogba, 3 occasioni tentate e vinte,non di certo mirate col fucile da cecchino. 

[Gabbie 2563]

Il 28/2/2021 alle 11:54 , I Love Vladimir Jugovic ha scritto:

Higuain non sarà stato un trascinatore,

 

adesso è asceso a frate

 

 

[Dark Wizard 13943]

4 ore fa, mik.mac ha scritto:

 

programmazione sportiva? la programmazione è una, non è sportiva. l'obiettivo di ogni società di calcio è la CONTINUITA AZIENDALE, non accontentare i tifosi che sono solo polli da spennare e da mettere in mezzo quando si decide sulla ripartizione diritti TV.

l'obiettivo parte da presupposti ECONOMICO FINANZIARI, non sportivi. alla juve come ovunque tranne che nelle squadre dei petrodollari.

 

dopo di che cambia poco. hai parlato di programmazione fino a berlino, dopo tutte occasioni.

 

davvero?

 

vediamo il centrocampo di berlino.

 

pirlo non era un occasione? direi proprio di si, in totale contrasto con il credo tattico di conte che si fece comprare elja giaccherini ed altri ali per un modulo MAI utilizzato

pogba non era un occasione?

vidal, che lui stesso si definì un "volano central" in conferenza stampa, era completamente SCONOSCIUTO a conte per sua stessa ammissione che cambio modulo pur di inserirlo.

e marchisio che già c'era.

 

quanti di questi ha voluto conte? ZERO. sono stati presi perchè erano giocatori forti o occasioni.

 

 

eccola la programmazione juve fino ad berlino

 

ecco la percezione dei tifosi juve sulla programmazione.

 

si vince e si gioca bene? hai programmato

altrimenti no.

 

un po banale.

 

ribadisco: lasciamola perdere la programmazione, che in molti non sanno nemmeno come sia fatta una programmazione e su che supporto.

 

Continui a mischiare le mele con le pere, io distinguo i due tipi di programmazione : dell' "altra" programmazione non posso dire niente, anzi solo elogi... stadio, museo, strutture sportive, jhotel, ecc... da questo punto di vista la juventus è avanti 20 anni rispetto al resto d'italia e si è allineata da anni al resto d'europa... ma in queste cose ci entro poco, perchè posso giudicare fino ad un certo punto.

 

Da tifoso io "mi occupo" SOLO delle faccende di carattere sportivo e negli ultimi anni i calciomercato sono stati fatti con i piedi (sin dai tempi di allegri)... piaccia o non piaccia (cit) è questa la verità, ed ora raccogliamo i frutti. Quelli presi durante l'era conte erano appunto frutto di una logica, si doveva ricostruire e si presero giocatori funzionali e SOVRAPPONIBILI quasi ruolo per ruolo... da anni si prende a caso, in base alle opportunità, siano esse costose o meno....

 

prima ti ho fatto l'esempio del centrocampo, ora ti faccio l'esempio dell'attacco... in estate sono stati sotto la lente d'ingrandimento tra gli altri 4 giocatori prevalentemente, TUTTI DIVERSI PER CARATTERISTICHE : suarez, dzeko, morata e giroud... come a dire, il primo che firma lo mettiamo in rosa... meraviglioso.

Modificato March 2, 2021 da Dark Wizard

[carlangelo 3392]

Pirlo ha le sue responsabilità e tanta, tanta inesperienza. Qualche cosa di buono però si è visto, qulache momento di bel calcio lo abbiamo avuto forse più di qualche bella partita con Sarri o con Allegri. Sicuramenteil tutto è penalizzato da una rosa incompleta in difesa e in attacco e veramente mediocre a centrocampo, oltre alla sfortuna degli infortuni.... Avere un Dybala al top sicuramente ci avrebbe portato un pò di punti in più. Questo ormai è un anno di transizione , speriamo di vincere la Coppa Italia, possiamo forse arrivare terzi o, se ci rimettiamo in carreggiata forse anche secondi. In CL più dei quarti non credo sia nelle possibilità della squadra. Detto questo l'anno prossimo non so se manderei via Pirlo, o meglio lo farei solo se ci fosse modo di avere veramente un big di quelli veri, altrimenti non credo valga la pena. Forse potrebbe arrivare Mancini? Alla fine una volta tanto la pazienza potrebbe pure pagare (tenendo Pirlo intendo). Problema principale proseguire nel ringiovanimento della squadra ma con innesti validi alla De Ligt e non farlocchi come Rabiot.

E forse non ha senso trattenere Cr7, lui ha bisogno di una squadra fatta e finita, forse non vale la pena pagargli un altro anno di stipendio, secodo me poi anche lui vorrà chiudere il cerchio a MAnchester. Dopo 9 anni è normale fermarsi, unico rimpainto che vincano quelli là, ma era prevedibile.

Modificato March 2, 2021 da carlangelo

[DanFos 12914]

La cosa più importante (e forse difficile) adesso è non staccare la spina. C'è ancora tanto da giocare ed è d'obbligo arrivare almeno tra le prime 4 

[60annijuve 1148]

Dispiace vedere questa juve.

[Malotru 20]

si, abbiamo toccato il fondo !

[br1JCR7BUFFON 10288]

Per la legge dei grandi numeri una partita convincente la fai. ..

Sta squadra allenata di M***A non è fa una manco per sbaglio

 

 

Puoi avere tutti gli infortunati che vuoi ma con Napoli Porto Crotone Verona Spezia una x la legge dei grandi numeri la giochi come si deve...

 

Niente... Che schifo