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Andrea Pirlo: la stagione dell'allenatore della Juventus

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15 minuti fa, Amo i pelati ha scritto:

Un qualsiasi altro allenatore sarebbe stato distrutto, tutto tace però perché è lui. 

Esatto 

Ma non è questo il punto 

Noi dobbiamo pensare a salvare la stagione sportiva della juve non quella di un allenatore 

Perché è più o meno amato e stimato 

Oltretutto economicamente non peserebbe nemmeno...non sussiste neanche sta scusa dunque 

Meglio soffrire ora che piangere a maggio 

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È troppo presto e, a parte Napoli e Milan, non vedo altre squadre prontissime, ancora

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13 minuti fa, carlosti ha scritto:

Macchissenefrega dello scudetto, ne abbiamo vinto nove di fila...

Piuttosto del gioco di sarri che va bene per le squadre da meta classifica,  consolazioni tipo "miglior gioco ma non vince"...

Sempre gli stessi uomini,  stessi movimenti,  indipendentemente dalle caratteristiche. 

Per carità.... mille volte pirlo...

.asd

 

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Già siamo qui a chiedere la testa di Pirlo? LOL

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1 minuto fa, falsoprofeta93 ha scritto:

Già siamo qui a chiedere la testa di Pirlo? LOL

 

Non me lo sarei mai aspettato... .asd

 

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41 minuti fa, Alex85Tox ha scritto:

L'unico problema che vedo al momento grosso tatticamente é il vuoto che si crea durante il passaggio dinamico tra difesa a 3 e a 4, le cose sono due o Danilo ed il 4 di centrocampo non é adatto o l'idea non funziona 

 

ci metterei anche i calci da fermo sulla trequarti. Ogni volta che ne abbiamo uno in favore si trasforma in un  contropiede avversario, non mi sembrano grossi schemi, due domande me le farei.

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6 minuti fa, falsoprofeta93 ha scritto:

Già siamo qui a chiedere la testa di Pirlo? LOL

 

 

aveva ragione Kolarov quando disse quella frase sui tifosi...

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Joined: 03-Jun-2008
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8 minuti fa, falsoprofeta93 ha scritto:

Già siamo qui a chiedere la testa di Pirlo? LOL

chiedo a quelli che vorrebbero la testa di pirlo ,

dopo 4 partite di campionato....

motivo?...perchè io non trovo mica

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Joined: 30-Nov-2018
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4 minuti fa, falsoprofeta93 ha scritto:

Già siamo qui a chiedere la testa di Pirlo? LOL

 

Assurdo anche solo arrivare a pensarlo.

 

è da 3 anni che cambiamo allenatori, ed è da altrettanti 3 anni che vengono demoliti gli stessi, chi per un motivo, chi per un altro.

chiedere poi di esonerare Pirlo dopo 3 partite è una roba che rasenta la follia mentale.

 

Quando si capirà che gli allenatori incidono forse per il 20-30% max sarà sempre troppo tardi.

Se da 3/4 anni vediamo un peggioramento delle prestazioni medie della squadra è semplicemente per altri motivi.

 

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3 ore fa, zack80 ha scritto:

Interessante questa immagine che ho trovato su Twitter sulla disposizione della squadra nell azione del rigore

 

 

20201018_110452.jpg

m*****a che buco 

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Joined: 16-Jul-2014
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1 minuto fa, torino juventina ha scritto:

 

Assurdo anche solo arrivare a pensarlo.

 

è da 3 anni che cambiamo allenatori, ed è da altrettanti 3 anni che vengono demoliti gli stessi, chi per un motivo, chi per un altro.

chiedere poi di esonerare Pirlo dopo 3 partite è una roba che rasenta la follia mentale.

 

Quando si capirà che gli allenatori incidono forse per il 20-30% max sarà sempre troppo tardi.

Se da 3/4 anni vediamo un peggioramento delle prestazioni medie della squadra è semplicemente per altri motivi.

 

 

2 minuti fa, galakie ha scritto:

chiedo a quelli che vorrebbero la testa di pirlo ,

dopo 4 partite di campionato....

motivo?...perchè io non trovo mica

 

9 minuti fa, Jules ha scritto:

 

Non me lo sarei mai aspettato... .asd

 

Ma perché molta gente si porta appresso una sicumera spaventosa. 
Credo che Pirlo abbia dimostrato una presunzione quasi immotivata (Portanova titolare ieri non ha avuto il minimo senso), ma è indubbio che stia cercando di fare le nozze coi fichi, al momento deve rifondare una squadra tra mille difficoltà oggettive. 

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37 minuti fa, CR7_is_my_god ha scritto:

Esatto 

Ma non è questo il punto 

Noi dobbiamo pensare a salvare la stagione sportiva della juve non quella di un allenatore 

Perché è più o meno amato e stimato 

Oltretutto economicamente non peserebbe nemmeno...non sussiste neanche sta scusa dunque 

Meglio soffrire ora che piangere a maggio 

Uno che parla così ora avrebbe ceduto platini e zidane e nedved a gennaio del primo anno 

 

Detto tutto 

 

Poi se a maggio sarà tutto diverso da quello che tu sai già che farai? 

 

Continuerai a sentenziare prevedendo il futuro sulle tue convinzioni? 

Edited by Marcello1975

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1 ora fa, TPN ha scritto:

La penso assolutamente come te, però data la mancanza di esperienza di Pirlo credo sia fondamentale che in questo momento dimostri grande umiltà e concretezza, se per una serie di motivi che tutti conosciamo non ha possibilità di lavorare con la squadra, io credo sarebbe più saggio cercare delle soluzioni temporanee più semplici da memorizzare per la squadra, mostrando più avanti la sua idea di gioco..

 

Il buon Max Allegri da questo punto di vista appena subentrato a Conte provó a cambiare qualcosa, dopo poche partite resosi conto che alla squadra servivano certezze tornó alla disposizione degli anni prima, e solo verso la seconda metà di stagione andò ad impiantare la sua idea di gioco (che fu quella che ci portó a Berlino)..

 

Mi auguro che Pirlo se si rendesse conto che al momento alcune cose non sono attuabili si dimostri un mister intelligente, ma non ho grossi dubbi in merito che lo farà se necessario 

 

Assolutamente si.

 

Dico solo che era tutto prevedibile, e spesso gli episodi la fanno da padrona, anche nei giudizi. Parliamo cmq di 2 trasferte nelle quali non si è perso malgrado si sia stati in 10 per buona parte di gara, magari ieri Morata era 15 millimetri più indietro e parlavi di gestione e carattere da grande squadra, che malgrado assenze e uomo in meno post assurda pausa da nazionale.. la sfanga.

 

Chi è più vecchietto ricorderà le prime partite di Lippi che terminarono con la mitica sconfitta a Foggia nella quale giocammo con le maglie dell'anno precedente per errori dei magazzinieri, al viareggino in epoca senza social e internet venne rinfacciato di tutto . Non sto ovviamente dicendo che avremo lo stesso percorso, sto dicendo che per noi è la terza giornata post rivoluzione totale, con assenze allucinanti, in periodo Covid con i calciatori che di ritorno dalle nazionali quasi non hanno ancora visto Torino, partiti la mattina stessa della partita perchè dovevano aspettare i tamponi.

 

Tutti i top team d'Europa sono in difficoltà, tutti.

Vedremo se noi risolveremo queste difficoltà, ma un po' di relax in più ed isteria in meno non guasterebbe, imho. Anche perchè l'aiuto che tutto questo apporta all'ambiente Juve è zero, anzi sottozero

 

 

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Joined: 31-Jul-2018
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Attenuanti:

- preparazione ridottissima

- pausa nazionali al solito deleteria

- positivi al covid / infortunati

- la stagione scorsa era finita male, quindi va ricostruito immagino anche il gruppo / spirito di squadra / sicurezza

(queste attenuanti le hanno un po' tutti, ma pesano di più per le squadre che hanno cambiato guida tecnica)

 

detto questo, siamo finiti per giocare 3 partite e tre partite con tre formazioni e conformazioni diverse. Non aiuta.

 

Problemi attuali tecnici (quindi a livello di giocatori):

- bonucci ha perso, immagino per ragioni di età, quel livello necessario di qualità difensiva che lo rendeva in grado di interpretare il ruolo di difensore. E' così, da quasi un anno ormai, non ci si può più fare affidamento.

- frabotta: il suo problema non è che sia un giovane molto tecnico, ma con il fisico ancora da formare. Ha il fisico da adulto, ma dei piedi tali da non poter giocare nella juve; avesse avuto la maglia del Crotone, ieri sera, non ci sarebbe stato nulla di scandaloso. Tornerà Alex Sandro, speriamo sia una annata buona e che giochi 50 partite.

- Kulusevski: non è un problema in sé, lui è molto forte. Ma ad un 19enne appena arrivato, non puoi chiedere di fare 3 ruoli diversi in 3 partite. Nella Juve, per giunta. Si vedeva che ha le qualità, ma per come abbiamo giocato non le valorizziamo, anzi.

-McKennie: solo perché non c'era, non dimenticatevi quanto scarso è. Quando dicevo "questo è Howedes2, tra un anno torna allo Schalke", mi sono preso parole. A giugno prossimo vedremo quanto avrà giocato, e come.

 

Questione Pirlo:

- gli va dato tempo, in una società che di norma non ne ha per nessuno

- Non ho ancora capito come giochiamo. E ci può stare, sta provando. Il problema che vedo è che non ho ancora capito come vogliamo difendere: lo spazio che lasciamo tra i due centrali "di marcatura"; le ripartenze che prendiamo di continuo, con esterni e mezzali nostre troppo alti e i centrocampisti avversari che sono liberi di correre 20-30-40 metri a testa alta. Segnali sinistri.

- Manovra. Qua non so se catalogarlo come problema tattico o tecnico. Quello che ho visto è che Arthur ieri sera puliva anche bene la palla, la gestiva tecnicamente, ma non aveva scelte pulite attorno; i centrocampisti nostri quasi si "nascondevano". Stessa cosa in fase di non possesso: non capivo dove fossero i centrocampisti nostri. Non pressavano, non si capiva dove fossero, c'era letteralmente un buco davanti alla nostra difesa, 15-20 metri coperti malissimo.

 

Boh. Ripeto, segnali sinistri. Vediamo

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17 minuti fa, Darsch ha scritto:

 

ci metterei anche i calci da fermo sulla trequarti. Ogni volta che ne abbiamo uno in favore si trasforma in un  contropiede avversario, non mi sembrano grossi schemi, due domande me le farei.

È una conseguenza il buco si crea proprio quando siamo in proposizione, quindi sopratutto su calci da fermo in fase d'attacco... Se noti tutti i contropiede avversari partano sulla nostra fascia debole su Danilo, lo hanno già capito tutti, infatti ieri cigarini sembrava pirlo giocatore perché l'aveva studiato già in allenamento probabilmente.. 

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9 minuti fa, Marcello1975 ha scritto:

Uno che parla così ora avrebbe ceduto platini e zidane e nedved a gennaio del primo anno 

 

Detto tutto 

 

Poi se a maggio sarà tutto diverso da quello che tu sai già che farai? 

 

Continuerai a sentenziare prevedendo il futuro sulle tue convinzioni? 

Io pirlo non l'avrei mai preso 

Altro che sentenziare dopo 3 partite 

Quello che farei ora è richiamare allegri 

Per salvare la stagione 

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La linea tra coraggio e incoscienza è mooolto sottile, caro Pirlo

 

Vediamo di iniziare a fare le cose semplici a partire da Kiev, perché a furia di esperimenti cervellotici a novembre siamo già fuori da campionato e Champions 

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3 minuti fa, TorinoGobba_1897 ha scritto:

La linea tra coraggio e incoscienza è mooolto sottile, caro Pirlo

 

Vediamo di iniziare a fare le cose semplici a partire da Kiev, perché a furia di esperimenti cervellotici a novembre siamo già fuori da campionato e Champions 

esagerato

c'è tutto il tempo per recuperare e fare bene

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Joined: 26-Jul-2006
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Sparare addosso a Pirlo è il desiderio malcelato che molti giornalai cullavano fin da subito, fin da quando è stata ufficializzata la sua nomina ad allenatore della prima squadra. Dopo nove anni di gloria bianconera, il fegato degli antijuventini è stato irreparabilmente distrutto. Non è rimasto loro nulla da fare se non cercare in ogni modo di negare la realtà sminuendo un dominio incontrastato senza precedenti nella storia della serie A e nei maggiori tornei europei. Se posso quindi da un lato capire la loro disperazione, quello che non posso capire, sono i plotoni di esecuzione dei tifosi (?) già pronti a sparare ad "alzo zero" sul mister alla prima difficoltà. Chiedere la sua testa alla terza giornata (di gioco effettivo)  senza oltretutto considerare le attenuanti, risulta oltre che ridicolo, vagamente viziato dal pregiudizio. Quel pregiudizio che secondo alcuni pettegolezzi aleggiava per Torino fin da subito e che spero molto non siano veri, secondo cui la Torino "bene" (quella che conta) non abbia visto di buon occhio la scelta di Pirlo per le sue vicende personali che riguardano la sua attuale compagna ed il suo precedente fidanzato....

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sono curioso di sapere se AA prendendo Pirlo esordiente aveva messo in conto di poter stare un anno senza vincere

 

anche perhcp non sarebbe certo la fine del mondo

 

come se nella sua testa Pirlo fosse stata una scelta piu di prospettiva che per l'immediato++

 

certo va anche detto che con CR7 in squadra non puoi pensare a un anno di transizione

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1 ora fa, Tecarterapia ha scritto:

La società era pienamente consapevole di questo ruolino di marcia, ruolino di marcia che avrebbe reso il lavoro difficile a qualsiasi nuovo allenatore. A sto punto tenevi quello vecchio allenatore e lo sostenevi, non (e non perché si tratta di Sarri, anzi) 

Immagina quale fosse la situazione di Sarri

Se hanno deciso di intraprendere questa strada con mille difficoltà in più .asd

 

Ottima scelta l'anno scorso, non c'è che dire

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Joined: 08-Aug-2012
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per me rimaniamo una rosa costruita (negli anni) male e ci portiamo dietro queste lacune.

  • Kulusevski è stato il miglior giovane dell'ultimo campionato giocando ala dx in un 433 e nelle prime partite da noi ha fatto: la seconda punta, l'esterno a tutta fascia e ieri boh... il trequartista?  una tale duttilità negli ultimi anni non la ricordo in nessun giocatore a livello mondiale, ci sarà un motivo... (oltre alla mia poca memoria).
  • Chiesa viene da campionati giocati come ala o seconda punta e ora dovrebbe giocare come esterno a tutta fascia non si capisce bene se a destra (panchinando uno dei pochi che potrebbe davvero rendere alla grande in questo ruolo come Cuadrado) o sinistra( e di fatto abbiamo investito 60 milioni per un'ala destra pensando di metterlo esterno a tutta fascia a sinistra).

Ci sarebbero altri (molt altri) esempi ma il punto chiave per me è che tra tutti i moduli possibili e immaginabili sto 352/343/235/555 a farfalla rimane quello che  mette più giocatori fuori ruolo possibili. 

La grandezza di Conte al primo anno di Juve fu quella di cambiare il suo 442/424 nel 352 che permetteva di schierare contemporaneamente la bbc e il terzetto di centrocampo Vidal,Pirlo,Marchisio. Si è trattato semplicemente di mettere più giocatori possibili nelle migliori condizioni possibili per rendere al meglio. Si è supportato Pirlo affiancandogli due mezzali fisiche (ma non solo...), abbiamo sfruttato i 3 dietro che erano totalmente complementari tra loro,ecc.

Questo per dire che va bene tutte le idee possibili e immaginabili, la fluidità dei ruoli, la pressione alta, il gioco palla a terra, i due tocchi,ecc. ma alla base deve esserci l'armonia. Tutte le grandi squadre esprimono armonia in campo,anche la Juve di Sarri, brevemente e mai per intere partite, trasmetteva armonia in campo.

La Juve di Allegri, fino a Cardiff, era una squadra molto molto armoniosa, un insieme di 11 giocatori che giocavano in maniera corale e "pulita".

 

Vedremo se Pirlo riuscirà a creare una squadra armoniosa, per ora non mi sembra proprio sulla buona strada (al netto delle tante attenuanti).

Poi, just for fun, con questa rosa la mia idea di squadra sarebbe questa:

 

             

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1 ora fa, Haku ha scritto:

Non sto dicendo che andrà bene. Non lo so come andrà. E non mi sembra che Pirlo non lo si stia criticando, anzi.

Ma chiedere di cambiare allenatore dopo 3 partite (e con tutte le problematiche del caso) mi sembra veramente assurdo. Che facciamo, ne prendiamo un altro e poi lo cambiamo alla prima sconfitta? E poi un altro di nuovo da cambiare alla prima sconfitta? Una media di 12 allenatori a stagione, non male. Tutta sta isteria del #TizioCaioOUT che purtroppo ha preso piede dalla Premier League mi dà molto fastidio.

Non abbiamo un allenatore, è un dato oggettivo. Ferrara bis. 

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59 minuti fa, falsoprofeta93 ha scritto:

Già siamo qui a chiedere la testa di Pirlo? LOL

Avessimo perso giocando di M***A con un senso sarebbe stato assurdo. Il problema è che abbiamo lasciato per strada 4 punti su 9 perché è troppo in questo momento chi sta in panchina è più innamorato dei titoli di giornale che delle vittorie. Di 3 partite giocate in 2 (ma anche alla prima qualche volta) abbiamo avuto una fascia completamente scoperta su cui gli avversari potevano andare per 50 metri senza nessun contrasto. Non impari il lavoro alla Juve, alla Juve dovresti già conoscerlo...

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31 minuti fa, Bruzio ha scritto:

Semplicemente é da tre anni che Paratici è stato nominato al vertice dell'area tecnica della Juventus.

La responsabilità é individuabile senza arzigogoli o richiami alla filosofia del diritto.

 

quando ho scritto il post che hai quotato sinceramente non stavo pensando a Paratici .asd

in realtà non pensavo a nessuno in particolare.

Non ho i mezzi per giudicare nè Paratici nè il suo predecessore Marotta.

Credo siano 2 ottimi dirigenti, con i loro pro e  loro contro.

 

semplicemente credo che i motivi siano davvero tanti e tutti riconducibili alle varie rose degli ultimi 3/4 anni.

 

- la mancanza di (almeno) un centrocampista che veramente cambi il volto di una squadra.

vedremo Arthur come andrà, ma così a sensazione, non è quel tipo di giocatore, ottimo ma non un campionissimo, non è nè Vidal, nè Pogba, nè tantomeno Pirlo, giusto per ricordare il nostro centrocampo migliore in questi 9 anni.

- l'invecchiamento di giocatori cardine (Chiellini, Bonucci, Cuadrado, Khedira ecc.)

- un pò troppo spesso abbiamo preso o tenuto ad oltranza giocatori già fisicamente precari ( De Sciglio, Ramsey, Khedira, Costa su tutti)

- sono arrivati parecchi giovani, specie quest'anno ( Kulusevski, Chiesa), e De Ligt a parte che è già un campione, bisogna dar loro tempo quantomeno di ambientarsi, non possono arrivare ed essere già come chi ha retto la squadra per 9 anni.

 

Abbiamo comunque vinto lo stesso, perlomeno in Italia, ma che da almeno 3 anni le prestazioni medie della squadra siano calate credo sia oggettivo.

 

Insomma, credo non sia un caso se le migliori Juve di questi 9 anni si siano viste quando avevamo un centrocampo davvero forte (Pirlo, Pogba,Vidal), un Chiellini con 6/7 anni in meno e ancora fisicamente a posto, un Bonucci (che mai è stato una cima) con 6/7 anni in meno, un Barzagli strepitoso, un Tevez stratosferico.

Abbiamo preso Ronaldo, è vero, ma il centrocampo? e la difesa? Danilo vale Lichtsteiner per esempio? per me nemmeno un terzo ne fa dello svizzero.

 

In ogni caso, quando rientreranno Ronaldo, Dybala e De Ligt avremmo risolto il 90% dei problemi anche quest'anno.

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