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Andrea Pirlo: la stagione dell'allenatore della Juventus

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5 minuti fa, maurogerman16 ha scritto:

"Eh ma Bentancur non sa impostare"

"La costruzione dal basso serve solo a prendere gol evitabili"

"Servono i giocatori adatti"

Megamultipluricit.

La costruzione dal basso viene criticata solo in Italia, e infatti si vede il livello calcistico che ci circonda. Siamo indietro rispetto a tante altre realtà europee, ma qualcosina anche in piccole realtà, vedi Spezia, comincia a vedersi.

Benta non è che non sappia impostare, è che secondo me non può essere l'unico punto di riferimento in mezzo al campo, ha assolutamente bisogno di qualcuno con cui condividere questo compito, ecco perché Arthur. 

A volte ci si dimentica che Rodrigo la in mezzo spesso lavora per 2/3, poi che debba assolutamente crescere e migliorare è sotto gli occhi di tutti, ma va pure messo nelle giuste condizioni. 

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9 minuti fa, maurogerman16 ha scritto:

"Eh ma Bentancur non sa impostare"

"La costruzione dal basso serve solo a prendere gol evitabili"

"Servono i giocatori adatti"

Megamultipluricit.

dal basso si può costruire.. e lo può fare anche Benta..

l'importante è che non lo si faccia davanti alla porta e con paura.

 

Partire da dietro ma sulla zona laterale del campo, forse è meglio.

.asd

 

 

 

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Adesso, Jimmy ha scritto:

La costruzione dal basso viene criticata solo in Italia, e infatti si vede il livello calcistico che ci circonda. Siamo indietro rispetto a tante altre realtà europee, ma qualcosina anche in piccole realtà, vedi Spezia, comincia a vedersi.

Benta non è che non sappia impostare, è che secondo me non può essere l'unico punto di riferimento in mezzo al campo, ha assolutamente bisogno di qualcuno con cui condividere questo compito, ecco perché Arthur. 

A volte ci si dimentica che Rodrigo la in mezzo spesso lavora per 2/3, poi che debba assolutamente crescere e migliorare è sotto gli occhi di tutti, ma va pure messo nelle giuste condizioni. 

chi la critica? la critichiamo quando viene fatta male. Ultimamente si sono viste cose orrende quando abbiamo provato a costruire dal basso. Mica la si critica così a caso.

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1 minuto fa, Maxel ha scritto:

Bentacur sa impostare. Il problema è che commette troppi errori quando ha la palla tra i piedi davanti alla difesa.

 

Adesso, Forza E Onore. ha scritto:

La costruzione dal basso, se la fai così ha senso...il problema è che noi quando la facciamo il pallone lo facciamo girare lentamente...

 

Considera anche che quel tipo di azione hai potuto farla perché comunque lo Spezia viene ad aggredirti alto e dietro lascia degli spazi sguarniti...con chi si difende dietro la linea del pallone, una roba del genere non la fai mai

Il problema sono gli smarcamenti dei compagni sia che ci sia Bentancur ( che fatica di più quando riceve spalle alla porta) sia che ci sia Arthur che essendo più agile è in grado di coprire meglio la palla/fare un dribbling/prendere fallo anche quando i compagni sono più statici( e in questo senso si servono i giocatori ma senza movimenti fatti bene anche Pirlo avrebbe difficoltà). Qui Danilo come spesso accade fa un lavorone  si smarca bene dando sia una linea di passaggio che la possibilità di portare il pallone.

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1 minuto fa, Don Chisciopeth ha scritto:

dal basso si può costruire.. e lo può fare anche Benta..

l'importante è che non lo si faccia davanti alla porta e con paura.

 

Partire da dietro ma sulla zona laterale del campo, forse è meglio.

.asd

 

 

 

ma infatti tutto il dibattito anacronistico sulla costruzione bassa è iniziato dopo l'abominio con il porto... ma lì il primo errore lo fa tek decidedendo di darla a benta in mezzo invece di allargarla al terzino che si era mosso per ricevere. Una scelta audace, ma che puoi fare se hai un pirlo a ricevere, o comunque uno più adatto di rodrigo, che poi ovviamente ci mette parecchio del suo

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Adesso, Maxel ha scritto:

chi la critica? la critichiamo quando viene fatta male. Ultimamente si sono viste cose orrende quando abbiamo provato a costruire dal basso. Mica la si critica così a caso.

Io parlo in generale, non parlavo specificamente di noi. Si deve criticare giustamente come la si applica, non generalizzare. Noi spesso la facciamo troppo lentamente e secondo me con troppa paura addosso, questo porta a sbagliare e fare figuracce, d'altronde è un qualcosa che va fatta praticamente alla perfezione, spesso prendono cantonate pure City e Liverpool, figurarsi noi.

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1 minuto fa, Pelvic ha scritto:

ma infatti tutto il dibattito anacronistico sulla costruzione bassa è iniziato dopo l'abominio con il porto... ma lì il primo errore lo fa tek decidedendo di darla a benta in mezzo invece di allargarla al terzino che si era mosso per ricevere. Una scelta audace, ma che puoi fare se hai un pirlo a ricevere, o comunque uno più adatto di rodrigo, che poi ovviamente ci mette parecchio del suo

Non è corretto quello che dici. Già nelle partite precedenti il Porto avevamo fatto diversi errori gravissimi costruendo dal basso che solo casualmente non ci erano costati gol subiti. Contro il Porto c'è solo stata l'apoteosi.

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Adesso, Maxel ha scritto:

chi la critica? la critichiamo quando viene fatta male. Ultimamente si sono viste cose orrende quando abbiamo provato a costruire dal basso. Mica la si critica così a caso.

Solo il 90% degli "opinionisti" in TV e dei "giornalisti"(non mi riferivo agli utenti del forum). Se ti abitui a sparare palla lontano ogni volta che sei a rischio non ti abitui mai a trovare le soluzioni per uscire bene da dietro e ti ritrovi nella M***A appena trovi una squadra che pressa bene. Una volta assimilati i concetti c'è anche la possibilità di alleggerire o di costruire da dietro una palla lunga come fanno costantemente Inter e Lazio ( e anche qui "servono i giocatori" che vincano tutti i duelli aerei). Per questa stagione bisogna accettare anche qualche passo falso sperando che non ci danneggi troppo altrimenti tanto vale cambiare subito e prendere un allenatore con un approccio diverso.

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La verità è che quando Pirlo aveva trovato una quadra accettabile gli si sono rotti Cuadrado, Arthur, Bonucci, Morata e siamo rimasti senza i 3 principali protagonisti (insieme a Danilo) del possesso palla ed all'unico centravanti in rosa, vitale per la manovra di tutta la squadra, come dimostrato ieri appena entrato. 

È come se all'Inter gli togli contemporaneamente Hakimi, Brozovic, De Vry e Lukaku. 

Vediamo quante partite vincono con Darmian, Gagliardini, Ranocchia e Sanchez... 

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1 minuto fa, Maxel ha scritto:

Non è corretto quello che dici. Già nelle partite precedenti il Porto avevamo fatto diversi errori gravissimi costruendo dal basso che solo casualmente non ci erano costati gol subiti. Contro il Porto c'è solo stata l'apoteosi.

no, quello che dico è corretto. Basta saper leggere bene. Non ho detto che i problemi in costruzione bassa sono iniziati col porto, ho detto che il dibattito, mediatico e non, è iniziato in quell' occasione. Ne parlano tutti, in tutte le telecronache e in tutte le analisi, con un atteggiamento reazionario che non porta da nessuna parte.

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3 ore fa, Maxel ha scritto:

si ma i punti in classifica li hai persi contro avversarie di basso livello o squadre che stavano peggio di noi (Napoli). Non si può ridurre tutto ad una questione di uomini contati perchè i problemi di questo tipo li abbiamo sempre avuti. Pensa ad esempio allo scorso anno. Oltre a Khedira, Ramsey e Costa sempre infortunati, non avevamo esterni d'attacco, non avevamo prime punte (Higuain improponibile), Chiellini e Demiral fuori tutta la stagione, terzini spesso e volentieri infortunati ed altri giocatori bolliti. Eppure tutta questa comprensione nei confronti di Sarri non l'ho vista qui dentro.

Non lo voglio difendere, anzi..però perdi punti con il Crotone anche arrivando bollito eh..

 

Però ciò non toglie che lo vedo in bambola il mister

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8 minuti fa, Maxel ha scritto:

Non è corretto quello che dici. Già nelle partite precedenti il Porto avevamo fatto diversi errori gravissimi costruendo dal basso che solo casualmente non ci erano costati gol subiti. Contro il Porto c'è solo stata l'apoteosi.

si.. ma sempre nella zona centrale

 

se la perdi li è quasi gol sicuro..

 

se la perdi nella zona laterale hai più possibilità di recupero.

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6 minuti fa, Pelvic ha scritto:

no, quello che dico è corretto. Basta saper leggere bene. Non ho detto che i problemi in costruzione bassa sono iniziati col porto, ho detto che il dibattito, mediatico e non, è iniziato in quell' occasione. Ne parlano tutti, in tutte le telecronache e in tutte le analisi, con un atteggiamento reazionario che non porta da nessuna parte.

scusami. Non seguo tv e giornali e quindi non potevo saperlo. Però qui dentro se ne parla da ben prima della partita col Porto.

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1 minuto fa, Don Chisciopeth ha scritto:

si.. ma sempre nella zona centrale

 

se la perdi li è quasi gol sicuro..

 

se la perdi nella zona laterale hai più possibilità di recupero.

appunto. Per questo se una cosa non sappiamo farla (e Bentancur ha dimostrato di non saperla fare) o non si fa o si cerca qualcuno che sappia farla.

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2 minuti fa, Maxel ha scritto:

scusami. Non seguo tv e giornali e quindi non potevo saperlo. Però qui dentro se ne parla da ben prima della partita col Porto.

io con sto covid ho troppo tempo libero e sto seguendo il calcio molto più degli anni scorsi, e inevitabilmente mi imbatto in ciò che lo circonda .asd 

ti garantisco che si è proprio innescato un dibattito con quel sapore nostalgico del bel "lancione lungo quando ci vo ci vo"

ritengo che nel 2021 sia na roba proprio inascoltabile/illeggibile, anche perchè è un principio di gioco che non è nato ieri eh... già la prima juve di conte ne faceva ampissimo uso.

Poi che noi lo stiamo applicando male, e che qualcuno possa averne discusso qui sopra anche prima, è sicuro :) 

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9 minuti fa, Maxel ha scritto:

appunto. Per questo se una cosa non sappiamo farla (e Bentancur ha dimostrato di non saperla fare) o non si fa o si cerca qualcuno che sappia farla.

Magari se Arthur fosse vivo si vedrebbe qualcosa di meglio, anche con Benta.

Se una cosa non si riesce subito a fare si impara a farla, col tempo, e magari con un po' di pazienza e perseveranza. 

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Posted (edited)
3 ore fa, Maxel ha scritto:

si ma i punti in classifica li hai persi contro avversarie di basso livello o squadre che stavano peggio di noi (Napoli). Non si può ridurre tutto ad una questione di uomini contati perchè i problemi di questo tipo li abbiamo sempre avuti. Pensa ad esempio allo scorso anno. Oltre a Khedira, Ramsey e Costa sempre infortunati, non avevamo esterni d'attacco, non avevamo prime punte (Higuain improponibile), Chiellini e Demiral fuori tutta la stagione, terzini spesso e volentieri infortunati ed altri giocatori bolliti. Eppure tutta questa comprensione nei confronti di Sarri non l'ho vista qui dentro.

i terzini quest'anno non raggiungono le presenze dell'anno scorso, nemmeno se le giocassero tutte da qui alla fine

idem Arthur, rispetto a chi ha sostituito (Pjanic)

Demiral si fa male all'ultima di andata, quindi è stato indisponibile mezzo anno. In compenso de Ligt sempre disponibile (quest'anno è a 14 su 24)

 

ma c'è stata una grande discriminante, la "pausa covid" che ha rimesso tutto in carreggiata, non so come sarebbe potuta andare senza quella.

magari ci saremmo ridotti ad avere 12 calciatori schierabili come quest'anno...a febbraio, dopo Napoli e Verona regnava lo sconforto, ci accusavano di non voler giocare Juve Inter senza pubblico per paura della sconfitta...

Edited by Mr.Simpatia11

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2 minuti fa, Jimmy ha scritto:

Magari se Arthur fosse vivo si vedrebbe qualcosa di meglio, anche con Benta.

Se una cosa non si riesce subito a fare si impara a farla, col tempo, e magari con un po' di pazienza e perseveranza. 


Oltre alla tecnica per la costruzione dal basso serve anche l'applicazione nei movimenti.

Bentancur comunque sì non è mai stato un giocatore da passaggio pulito però non era nemmeno uno da andare totalmente in bambola in certe situazioni,probabilmente molti degli ultimi nostri problemi sono ti testa,di non avere certezze oltre che di tecnica.

Nella prima parte del campionato se c'era proprio un fattore positivo da evidenziare di questa squadra era proprio la costruzione dal basso che Pirlo imbastiva sempre in modo diverso in base all'avversario.

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Ieri sera, nonostante l'assenza di Bonucci, ho visto molti lanci lunghi dalle retrovie, quasi sempre da parte di Alex Sandro che spesso hanno innescato occasioni o situazioni interessanti.

In tempi di vacche magre è grasso che cola.

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50 minuti fa, Straw Hat ha scritto:

Sì sì anche la mia é una supposizione. È l'unica cosa sensata che mi viene in mente. Alla fine, per me, l'idea di Marotta era diventare il Bayern d'Italia e all'epoca pure Rumenigge disse che loro un CR7 ultratrentenne non lo avrebbero mai preso. Piuttosto si punta a prendere il meglio del tuo campionato e poi fai qualche colpo a sorpresa all'estero 

 

Che il Presidente apra a dei ritorni solo se si parla di giocatori lo credo anch'io 

 

 

nel mio piccolo è quello che anche io auspicherei per la Juventus.

 

che poi è quello che si faceva un tempo: dominio sul mercato dei giovani italiani (Tardelli, Scirea, Cabrini, i giovani più promettenti erano nostri. a quei tempi un Barella non sarebbe mai finito ai Cartoons, per fare un esempio) ed investimenti MIRATI sui campioni affermati ma senza svenarci.

 

il Bayern, appunto.

Edited by 444
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Ieri è bastato alzare il pallone e trovare i gol.

Pirlo era un maestro in questo, possibile che non riesca a farlo capire ai giocatori? Bisogna SEMPRE e cmq partire dal basso ed arrivare con la palla in porta?

L'unico che lancia è Bonucci, tolto lui nessuno ci prova.

Ieri nel secondo tempo finalmente l'hanno capita.

Il calcio è semplice, se non vai in un modo prova un altro.

Ronaldo scatta 1650 volte a partita, ma guai a servirlo con un lancione.

Pjanic lo vedeva e si girava dall'altra parte passando la palla.

Purtroppo è un problema atavico, non solo di Pirlo, ma pure con Sarri e nell'ultimo anno di Allegri. Probabilmente è anche un discorso di personalità, non abbiamo giocatori che non si fanno problemi a tentare la giocata.

Preferisco un lancio lungo sbagliato che un passaggio di melma in orizzontale sbagliato che innesca un contropiede.

E cmq molti dei nostri attuali problemi nascono dal giocare senza un centravanti.

Putroppo l'assenza di Morata è pesante.

Gravi colpe di Paratici non aver preso una punta di riserva, qui Pirlo ci può fare ben poco.

 

Edited by Nameless

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8 minuti fa, Momo Sissoko! ha scritto:


Oltre alla tecnica per la costruzione dal basso serve anche l'applicazione nei movimenti.

Bentancur comunque sì non è mai stato un giocatore da passaggio pulito però non era nemmeno uno da andare totalmente in bambola in certe situazioni,probabilmente molti degli ultimi nostri problemi sono ti testa,di non avere certezze oltre che di tecnica.

Nella prima parte del campionato se c'era proprio un fattore positivo da evidenziare di questa squadra era proprio la costruzione dal basso che Pirlo imbastiva sempre in modo diverso in base all'avversario.

Condivido, i movimenti senza palla poi sono fondamentali, pecchiamo ancora troppo sotto questo punto di vista, Danilo ho notato che è uno dei pochi che lo fa veramente bene.

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54 minuti fa, Commendator Borlotti ha scritto:

L'approssimazione del primo tempo è roba da film horror .oddio

Che approssimazione?

 

Aspettare dietro un avversario che sai che ti viene a pressare alto, per colpirlo in contropiede è approssimazione?

A fine primo tempo noi avevamo preso un palo figlio da azione manovrata su transizione...Tek poteva andare a pisciare quando voleva nel 1° tempo...

 

Le partite non vanno solo viste..vanno anche sapute guardare..

Edited by Forza E Onore.

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40 minutes ago, tantra72 said:

La verità è che quando Pirlo aveva trovato una quadra accettabile gli si sono rotti Cuadrado, Arthur, Bonucci, Morata e siamo rimasti senza i 3 principali protagonisti (insieme a Danilo) del possesso palla ed all'unico centravanti in rosa, vitale per la manovra di tutta la squadra, come dimostrato ieri appena entrato. 

È come se all'Inter gli togli contemporaneamente Hakimi, Brozovic, De Vry e Lukaku. 

Vediamo quante partite vincono con Darmian, Gagliardini, Ranocchia e Sanchez... 

Verissimo, ma molti criticano a prescindere.

Anch'io vedo che Pirlo ha delle difficoltà, ma gente come Cuadrado, Arthur e Morata non la sostituisci. Manco una punta di riserva abbiamo. Bonucci è vero che ti fa stare più basso ma rispetto a Demiral ti permette di uscire meglio palla al piede, oltre al lancio lungo.

Vorrei appunto vedere i prescritti senza i 4 da te citati, ma qualsiasi squadra senza 4 pilastri farebbe molta fatica.

 

 

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