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Gianluca Frabotta: l'esterno va in prestito all'Hellas Verona

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13 hours ago, Drappo said:

Premessa: non è un titolare e difficilmente lo sarà nel futuro (magari ha una evoluzione alla Zambrotta e siamo tutti felici).

Però la cosa che mi piace di questo ragazzo è che gioca con semplicità senza disdegnare la giocata che sente di avere tra le sue corde ed è per questo che ormai è una riserva affidabile. 

Sta maturando e si vede partita dopo partita, quindi se anche oggi dovesse essere scelto come titolare, non sarebbe una scelta scellerata (anche se tenere questo Chiesa in panchina è illegale)

E poi, non solo viene dalla Lega Pro, ha anche 21 anni. Per un difensore é molto giovane. Ma certe volte mi sorprende alcune sue giocate in attacco. Ha un bel potenziale per essere una riserva affidabile alla Juve in quella posizione. 

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Stasera, pensate come siamo messi a terzini, lo vorrei titolare al posto dell'ameba con il n.12... mh 

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è riuscito a farsi ammonire .asd 

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dai Gianlu che adesso ritocca farti una sfilza di titolarità .rulez

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Io spero di sbagliarmi ma ad oggi non mi hai entusiasmato

Il giocatore che più mi ricorda resta Molinaro .asd

Tantissima quantità ma poi stop

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53 minuti fa, Straw Hat ha scritto:

Io spero di sbagliarmi ma ad oggi non mi hai entusiasmato

Il giocatore che più mi ricorda resta Molinaro .asd

Tantissima quantità ma poi stop

 

vero, ma una stagione e neanche completa non fa primavera e manco autunno.

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Adesso, Gabbie ha scritto:

 

vero, ma una stagione e neanche completa non fa primavera e manco autunno.

Giustissimo 

Parlo di primissime impressioni .asd

Lungi da me pensare di bocciare un 20enne alla prima stagione 

Anzi straspero che mi faccia ricredere

  • Haha 1

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Adesso, Straw Hat ha scritto:

Giustissimo 

Parlo di primissime impressioni .asd

Lungi da me pensare di bocciare un 20enne alla prima stagione 

Anzi straspero che mi faccia ricredere

 

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Il 22/2/2021 alle 09:14 , Apache Bianconero ha scritto:

Stasera, pensate come siamo messi a terzini, lo vorrei titolare al posto dell'ameba con il n.12... mh 

 

 

L'ameba col 12 da 7 pieno condito da assist.

 

Profeta .asd 

  • Haha 1

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Più che Frabotta non capirò mai il perché abbiamo dato via Spinazzola per prendere Pellegrini e nemmeno tenerlo in squadra. 

 

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6168 messaggi
1 ora fa, Nico1098 ha scritto:

Più che Frabotta non capirò mai il perché abbiamo dato via Spinazzola per prendere Pellegrini e nemmeno tenerlo in squadra. 

 

 

 

Perche' era il 30 di Giugno, bisognava chiudere un bilancio e serviva una plusvalenza. 

MI chiedo perche' la gente si faccia ancora questa domanda. 

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Joined: 11-Jun-2017
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1 ora fa, Zino ha scritto:

 

 

Perche' era il 30 di Giugno, bisognava chiudere un bilancio e serviva una plusvalenza. 

MI chiedo perche' la gente si faccia ancora questa domanda. 

Le plusvalenze vanno fatte con un minimo di senso... E invece  vai a spendere la stessa cifra per un giocatore che mandi in prestito per far giocare Frabotta .sisi

 

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1 ora fa, Zino ha scritto:

 

 

Perche' era il 30 di Giugno, bisognava chiudere un bilancio e serviva una plusvalenza. 

MI chiedo perche' la gente si faccia ancora questa domanda. 

 

sto bilancio però a furia di vendere per far plusvalenze tra qualche anno va sotto clamorosamente (pensa non andare in champions per un anno o due...).

Perchè se "plusvalenzi" e vendi Can,Cancelo,Kean e Spinazzola e poi in rosa mantieni gente invendibile come Berna,Ramsey,ecc. alla fine qualcosa la paghi, in primis sul campo e poi di conseguenza nei conti.

Ci vuole il giusto equilibrio, i risultati in campo fanno crescere i ricavi e viceversa (di solito almeno). E  questo equilibrio, quando arrivi ad avere in rosa stabilmente uno come Frabotta, quando non puoi prendere una punta a gennaio per far rifiatare l'unica che hai... mi sa che è leggermente saltato.

  • Like 1

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5 ore fa, Zino ha scritto:

 

 

L'ameba col 12 da 7 pieno condito da assist.

 

Profeta .asd 

Vero.

 

Ma è anche vero che un orologio rotto segna l'ora giusta due volte al giorno. 

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1 ora fa, kenpachi ha scritto:

 

sto bilancio però a furia di vendere per far plusvalenze tra qualche anno va sotto clamorosamente (pensa non andare in champions per un anno o due...).

Perchè se "plusvalenzi" e vendi Can,Cancelo,Kean e Spinazzola e poi in rosa mantieni gente invendibile come Berna,Ramsey,ecc. alla fine qualcosa la paghi, in primis sul campo e poi di conseguenza nei conti.

Ci vuole il giusto equilibrio, i risultati in campo fanno crescere i ricavi e viceversa (di solito almeno). E  questo equilibrio, quando arrivi ad avere in rosa stabilmente uno come Frabotta, quando non puoi prendere una punta a gennaio per far rifiatare l'unica che hai... mi sa che è leggermente saltato.

 

Infatti probabilmente è arrivato il momento di tagliar grosso. Ma più che la gente invendibile, toccherà mettere mano alla gente costosa a priori.

La struttura dei costi deve rientrare nella sostenibilità che da il fatturato. 

 

 

Modificato da Bradipo76

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1 ora fa, kenpachi ha scritto:

 

sto bilancio però a furia di vendere per far plusvalenze tra qualche anno va sotto clamorosamente (pensa non andare in champions per un anno o due...).

Perchè se "plusvalenzi" e vendi Can,Cancelo,Kean e Spinazzola e poi in rosa mantieni gente invendibile come Berna,Ramsey,ecc. alla fine qualcosa la paghi, in primis sul campo e poi di conseguenza nei conti.

Ci vuole il giusto equilibrio, i risultati in campo fanno crescere i ricavi e viceversa (di solito almeno). E  questo equilibrio, quando arrivi ad avere in rosa stabilmente uno come Frabotta, quando non puoi prendere una punta a gennaio per far rifiatare l'unica che hai... mi sa che è leggermente saltato.

Bravo.

Da tatuarlo sulla schiena di Paratici mannaggia a sua sorella.

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Joined: 08-Aug-2012
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1 ora fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Infatti probabilmente è arrivato il momento di tagliar grosso. Ma più che la gente invendibile, toccherà mettere mano alla gente costosa a priori.

La struttura dei costi deve rientrare nella sostenibilità che da il fatturato. 

 

 

c'è da dire che comunque tutta la situazione covid, un anno dopo aver fatto l'investimento più importante della nostra storia, è stata una bella sfortuna.

Tenere Ronaldo in queste condizioni, senza pubblico, senza merchandising "fisico"  a Torino, senza j-museum,ecc. è una botta durissima per le nostre finanze.

 

Detto ciò spero che oramai la "via" sia chiara e operazioni alla ramsey (p.0.  fisicamente poco integri con stipendi da top mondiale) e alla de sciglio/sturaro (medioman che si sapeva già in partenza non avrebbero spostato nulla di nulla) diventino il passato.

Aggiungiamoci non dare contratti assurdamenti lunghi a ultratrentenni come bonucci magari...

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Beh sul bilancio ha pesato e tanto la situazione covid avremmo una sessantina/settantina di milioni in più che ora non ci sono ... Le squadre che al mondo fatturavano di più sono tutte in difficoltà , poi per carità il gioco delle plusvalenze ha decisamente stancato

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Joined: 05-Oct-2008
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14 minuti fa, kenpachi ha scritto:

c'è da dire che comunque tutta la situazione covid, un anno dopo aver fatto l'investimento più importante della nostra storia, è stata una bella sfortuna.

Tenere Ronaldo in queste condizioni, senza pubblico, senza merchandising "fisico"  a Torino, senza j-museum,ecc. è una botta durissima per le nostre finanze.

 

Detto ciò spero che oramai la "via" sia chiara e operazioni alla ramsey (p.0.  fisicamente poco integri con stipendi da top mondiale) e alla de sciglio/sturaro (medioman che si sapeva già in partenza non avrebbero spostato nulla di nulla) diventino il passato.

Aggiungiamoci non dare contratti assurdamenti lunghi a ultratrentenni come bonucci magari...

 

I medioman saranno anche medioman ma fanno corpo, il rinunciare a quelli passa per avere praticamente calciatori in meno in rosa. Per risparmiare i costi di uno Sturaro devi non prendere nulla. 

 

In verità il taglio dei costi passa soprattutto per la rinuncia ai calciatori più importanti. Sono quelli che tendenzialmente fanno la differenza in un bilancio.

 

Modificato da Bradipo76

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2 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

I medioman saranno anche medioman ma fanno corpo, il rinunciare a quelli passa per avere praticamente calciatori in meno in rosa. Per risparmiare i costi di uno Sturaro devi non prendere nulla. 

 

In verità il taglio dei costi passa soprattutto per la rinuncia ai calciatori più importanti. Sono quelli che tendenzialmente fanno la differenza in un bilancio.

 

 

guarda il problema dei medioman è quando li strapaghi (de sciglio 12 milioni di euro e 3 netti all'anno). Per dire ti serve un panchinaro?   in primis guardo il settore giovanile (è assurdo che salga stabilmente in prima squadra un giovane ogni 5-6 anni da noi), poi guardo se c'è qualch scontento/occasione in giro(tipo il bayern che prese l'anno scorso Perisic e quest'anno Douglas costa come riserve) e poi eventualmente sondo il mercato dei parametri zero, che non va demonizzato di per sè.

a giugno come terzini sinistri si liberano van aanholt, 30 anni e 200 presenze in premier, bernat del psg, escudero del siviglia,  alioski (buona stagione col leeds),  ansaldi (vecchio ma verrebbe per fare la riserva per un anno eh).  uno di questi si riesce a prendere  a zero senza strapagarlo, giusto per fare la riserva lì? forse sì, forse no, ma intanto non gli si va a dare al suo club 10-15-20 milioni per il cartellino. 

 

poi chiaro che 10 medioman ti vanno a incidere quanto metà ronaldo sul bilancio, ma ritorniamo al discorso di prima. perchè i medioman poi vanno in campo, e coi medioman non li vinci i campionati. e se non vinci i campioni non c'hai i ricavi. repeat.

quindi per come la vedo io i dybala, i kulusevski, i mckennie, i bentancur, sono sempre acquisti in linea teorica giusta, poi ci sta  che non tutti diventano titolari inamovibili per i prossimi 10 anni, ci mancherebbe.

 

 

 

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33 minuti fa, kenpachi ha scritto:

 

guarda il problema dei medioman è quando li strapaghi (de sciglio 12 milioni di euro e 3 netti all'anno). Per dire ti serve un panchinaro?   in primis guardo il settore giovanile (è assurdo che salga stabilmente in prima squadra un giovane ogni 5-6 anni da noi), poi guardo se c'è qualch scontento/occasione in giro(tipo il bayern che prese l'anno scorso Perisic e quest'anno Douglas costa come riserve) e poi eventualmente sondo il mercato dei parametri zero, che non va demonizzato di per sè.

a giugno come terzini sinistri si liberano van aanholt, 30 anni e 200 presenze in premier, bernat del psg, escudero del siviglia,  alioski (buona stagione col leeds),  ansaldi (vecchio ma verrebbe per fare la riserva per un anno eh).  uno di questi si riesce a prendere  a zero senza strapagarlo, giusto per fare la riserva lì? forse sì, forse no, ma intanto non gli si va a dare al suo club 10-15-20 milioni per il cartellino. 

 

poi chiaro che 10 medioman ti vanno a incidere quanto metà ronaldo sul bilancio, ma ritorniamo al discorso di prima. perchè i medioman poi vanno in campo, e coi medioman non li vinci i campionati. e se non vinci i campioni non c'hai i ricavi. repeat.

quindi per come la vedo io i dybala, i kulusevski, i mckennie, i bentancur, sono sempre acquisti in linea teorica giusta, poi ci sta  che non tutti diventano titolari inamovibili per i prossimi 10 anni, ci mancherebbe.

 

 

 

 

Con le alternative che hai proposto, sei sicuro di risparmiare tanto rispetto a De Sciglio? 

 

De Sciglio sta (stava) a bilancio per poco più di 6 milioni annui (2,4 milioni di costo di cartellino annuo e 3.7 lordo di ingaggio, leggo da calcio e finanza). 

Se prendi un sostituto che costa a bilancio 5 milioni annui, hai migliorato il tuo bilancio di un solo milione.

5 milioni annui, è il costo di un calciatore che prendi dall'Italia a parametro zero e 2.5 milioni di stipendio l'anno. Se viene dall'estero puoi dargli qualcosa in più, ma ricordiamoci che chi va a zero difficilmente si accontenta di uno stipendio basso .asd 

Se devi pagare pure il cartellino, l'idea di risparmiare diventa proprio irrealizzabile. 

 

Sono andato a vedere quanto costava Perisic in prestito al Bayern, 10 milioni lordi l'anno.

Bernat oggi ha uno stipendio netto di 4.1 milioni l'anno (al lordo bisognerebbe sapere la tassazione in Francia, non trovo riferimenti ma vedo ad esempio che 28 milioni di Neymar sulla stessa tabella diventano i 36 che trovo in altre pagine). 

 

Il risparmio più alto che puoi fare è far giocare, al posto di De Sciglio, appunto il protagonista di questo topic. Ma non vedo poi in realtà molta gente contenta dell'idea di avere per la rosa un bel po' di Frabotta.

 

 

Modificato da Bradipo76

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De Sciglio è arrivato alla Juve perchè il suo procuratore negli stessi giorni portava a Torino Douglas Costa. E' stata una sorta di stecca...

Questa la lettura dell'operazione.

 

Poi è vero che aveva trascorsi con Allegri, ma non fu acquistato solo per ragioni tecniche...

Modificato da Tatanka38

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4 minuti fa, Tatanka38 ha scritto:

De Sciglio è arrivato alla Juve perchè il suo procuratore negli stessi giorni portava a Torino Douglas Costa. E' tata una sorta di stecca...

Questa la lettura dell'operazione.

 

Poi è vero che aveva trascorsi con Allegri, ma non fu acquistato solo per ragioni tecniche...

Ma se al termine di uno Juve Milan gli disse anche  "ti porto alla Juve con me" .asd

 

Altro che stecca del procuratore..

 

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32 minuti fa, kenpachi ha scritto:

 

guarda il problema dei medioman è quando li strapaghi (de sciglio 12 milioni di euro e 3 netti all'anno). Per dire ti serve un panchinaro?   in primis guardo il settore giovanile (è assurdo che salga stabilmente in prima squadra un giovane ogni 5-6 anni da noi), poi guardo se c'è qualch scontento/occasione in giro(tipo il bayern che prese l'anno scorso Perisic e quest'anno Douglas costa come riserve) e poi eventualmente sondo il mercato dei parametri zero, che non va demonizzato di per sè.

a giugno come terzini sinistri si liberano van aanholt, 30 anni e 200 presenze in premier, bernat del psg, escudero del siviglia,  alioski (buona stagione col leeds),  ansaldi (vecchio ma verrebbe per fare la riserva per un anno eh).  uno di questi si riesce a prendere  a zero senza strapagarlo, giusto per fare la riserva lì? forse sì, forse no, ma intanto non gli si va a dare al suo club 10-15-20 milioni per il cartellino. 

 

poi chiaro che 10 medioman ti vanno a incidere quanto metà ronaldo sul bilancio, ma ritorniamo al discorso di prima. perchè i medioman poi vanno in campo, e coi medioman non li vinci i campionati. e se non vinci i campioni non c'hai i ricavi. repeat.

quindi per come la vedo io i dybala, i kulusevski, i mckennie, i bentancur, sono sempre acquisti in linea teorica giusta, poi ci sta  che non tutti diventano titolari inamovibili per i prossimi 10 anni, ci mancherebbe.

Il problema dei parametri zero è che non devi pensare che per forza gli devi rinnovare il contratto.

Trovi il 32enne fisicamente integro, giocatore d'esperienza e di grande qualità che vuole venire da te? Benissimo, gli fai un biennale/triennale/biennale con opzione per il terzo anno eventualmente, ma poi basta, ti rassegni che anche tu lo perderai a zero e non muore nessuno. 

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6 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Con le alternative che hai proposto, sei sicuro di risparmiare tanto rispetto a De Sciglio? 

 

De Sciglio sta (stava) a bilancio per poco più di 6 milioni annui (2,4 milioni di costo di cartellino annuo e 3.7 lordo di ingaggio, leggo da calcio e finanza). 

Se prendi un sostituto che costa a bilancio 5 milioni annui, hai migliorato il tuo bilancio di un solo milione.

5 milioni annui, è il costo di un calciatore che prendi dall'Italia a parametro zero e 2.5 milioni di stipendio l'anno. Se viene dall'estero puoi dargli qualcosa in più, ma ricordiamoci che chi va a zero difficilmente si accontenta di uno stipendio basso .asd 

Se devi pagare pure il cartellino, l'idea di risparmiare diventa proprio irrealizzabile. 

 

Sono andato a vedere quanto costava Perisic in prestito al Bayern, 10 milioni lordi l'anno.

Bernat oggi ha uno stipendio netto di 4 milioni l'anno (al lordo bisognerebbe sapere la tassazione in Francia, non trovo riferimenti ma vedo ad esempio che 28 milioni di Neymar sulla stessa tabella diventano i 36 che trovo in altre pagine). 

 

Il risparmio più alto che puoi fare è far giocare, al posto di De Sciglio, appunto il protagonista di questo topic. Ma non vedo poi in realtà molta gente contenta dell'idea di avere per la rosa un bel po' di Frabotta. 

 

 

 

la stai impostando male. Perchè devi partire dall'inizio.

Per De Sciglio nell'estate del 2017 abbiamo sborsato 12 milioni. Pagabili in comode rate mensili, in bitcoin, in prestazioni in natura da parte di Marotta e Paratici ad Arcore, ma pur sempre 12 milioni. Per prendere uno che si sapeva non sarebbe potuto mai essere un titolare da noi ( ammettiamolo pacificamente).

Stessa sessione di mercato, stessi soldi : Gnabry e Bruno Fernandes.

Ora intendiamoci, nessuno ha la sfera di cristallo ne tantomeno suggerisco di diventare il Lipsia italiano comprando una caterva di sconosciuti e giovani:261:, ma spero che il concetto sia chiaro.

 

su Perisic, 10 milioni lordi all'anno che hanno garantito 35 presenze e 8 gol stagionali, di cui 3 in champions. Senza nessun impegno cit.  Magari averla noi una riserva così in attacco ora...

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