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DNA Juventus

Ma il buon Max perchè non se lo fila nessuno?

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21 minuti fa, IlPilotaDiRonaldo_ ha scritto:

 

anche padoin ha vinto con noi quanti scudetti? 4?

per questo è uno dei migliori centrocampisti d'europa? non credo

allegri era un buon ingranaggio del meccanismo chiamato juventus, tutto qui

 

Lo stesso ragionamento lo si fa allora  su qualsiasi altro allenatore che allena. 

 

Allegri non è un allenatore speciale in quanto unico ad aver fatto bene grazie ad un ottimo contesto. Tutti sono così. 

Edited by Bradipo76
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1 minuto fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Lo stesso ragionamento lo si fa allora  su qualsiasi altro allenatore che allena. 

 

Allegri non è un allenatore speciale in quanto unico ad aver fatto bene grazie ad un ottimo contesto. Tutti sono così. 

penso che comunque si possa ragionare sulle cose

klopp che vince con un liverpool con un rosa inferiore agli altri è un top per esempio

si può contestualizzare.. allegri ha vinto col la juve solo in italia per i motivi che ben sappiamo

non è un allenatore che fa overperformare le sue squadre, le rende solide e stop

 

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18 minuti fa, Mckennie90 ha scritto:

"Quel meglio ha la misura di una sola gara" la sola gara però non era l'ultima di campionato vs il Chievo, ma una finale di Champions. E se tu prendi 4 pere e queste 4 pere le giustifichi con un "si sono difesi meglio" che non ha nessun senso, allora qualche problema C'è.

Poi per carità, bei percorsi europei, ma il teorema del gabbione premiava chi vinceva (e da questo punto di vista ha vinto pure Sarri .asd). Quindi, se non vince mai, di sarà un motivo dio santo dio? Cit

 

Sai perché non ha vinto? Perché s'è trovato davanti due delle squadre più forti degli ultimi trent'anni. 

Fai una ricerca, e controlla quante volte sono state eliminate in Europa real e Barcellona di quel periodo. 

Ci ritrovi, guarda un po', il nome della Juventus. 

Il real in cinque anni ha vinto quattro coppe ed è stato eliminato una volta. Da Allegri. 

Edited by Bradipo76
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56 minuti fa, Mckennie90 ha scritto:

Perché è un gestore, deve allenare una squadra fatta da campioni.

La brutta annata di sarri non cancella l'inadeguatezza di un "gioco" troppo affidato alle individualità che per forza di cose naufraga quando in Europa trovi squadre con individualità superiori.

Che poi oh, pure Sarri ha vinto .asd ci sarà un motivo cit

 

Allegri quando è andato via lo hanno  abbracciato. 

 

Sarri gli hanno dato un calcio nel c**o dopo un solo anno ed hanno dato la squadra ad uno con il foglio rosa. 

 

Ci sarà un motivo. 

 

Edited by Bradipo76
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13 minuti fa, IlPilotaDiRonaldo_ ha scritto:

penso che comunque si possa ragionare sulle cose

klopp che vince con un liverpool con un rosa inferiore agli altri è un top per esempio

si può contestualizzare.. allegri ha vinto col la juve solo in italia per i motivi che ben sappiamo

non è un allenatore che fa overperformare le sue squadre, le rende solide e stop

 

 

La differenza tra klopp e Allegri è la casualità che ci siano le partite Juve-real e Liverpool - Tottenham. 

 

In una storia in cui si giocano Juve-Tottenham e Liverpool-real, forse finisce diversamente (e guarda caso sono gare che sono state giocate recentemente, con esito noto) 

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1 minuto fa, Bradipo76 ha scritto:

 

La differenza tra klopp e Allegri è la casualità che ci siano le partite Juve-real e Liverpool - Tottenham. 

 

In una storia in cui si giocano Juve-Tottenham e Liverpool-real, forse finisce diversamente (e guarda caso sono gare che sono state giocate recentemente, con esito noto) 

 

casualità, vabbè dai non ci credi nemmeno tu...

basta guardare come gioca il liverpool e come giocava la juve... 

quel liverpool ti macinava

 

il buon max è riuscito a farsi buttare fuori dall'ajax, di cosa stiamo parlando?

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Adesso, IlPilotaDiRonaldo_ ha scritto:

 

casualità, vabbè dai non ci credi nemmeno tu...

basta guardare come gioca il liverpool e come giocava la juve... 

quel liverpool ti macinava

 

il buon max è riuscito a farsi buttare fuori dall'ajax, di cosa stiamo parlando?

 

Il liverpool quell'anno è stato ad un pelo dall'uscita ai gironi, bastava che Milik non si cagasse sotto all'ultimo minuto in autunno. 

È stato eliminato quest'anno dall'atletico peggiore degli ultimi dieci anni. 

 

In Europa è un attimo ad uscire dalla competizione. Non si diventa dei falliti per questo. 

 

Di Guardiola cosa dovremmo dire, a questo punto? 

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37 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Sai perché non ha vinto? Perché s'è trovato davanti due delle squadre più forti degli ultimi trent'anni. 

Fai una ricerca, e controlla quante volte sono state eliminate in Europa real e Barcellona di quel periodo. 

Ci ritrovi, guarda un po', il nome della Juventus. 

Il real in cinque anni ha vinto quattro coppe ed è stato eliminato una volta. Da Allegri. 

Anche Sarri quando allenava il Napoli dei 91 punti si è trovato di fronte una delle Juventus migliori della storia, che poteva permettersi un Douglas costa in panca per 70 minuti .asd però "se non vince mai ci sarà un motivo" eh grazie... ripeto, nei valori assoluti non c'è paragone tra i 2, ma questa uscita allegri poteva e doveva evitarla, perché è la Juventus a fare grandi gli allenatori e non il contrario. 

Per concludere, citare le vittorie e i percorsi va bene, ma CONTESTUALIZZANDO e soprattutto citare anche GLI ALTRI percorsi, non citare solo le vittorie quando fa comodo e i percorsi europei quando fa comodo .asd perché allegri in Champions ha vinto zero

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33 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Allegri quando è andato via lo hanno  abbracciato. 

 

Sarri gli hanno dato un calcio nel c**o dopo un solo anno ed hanno dato la squadra ad uno con il foglio rosa. 

 

Ci sarà un motivo. 

 

Gli abbracci derivano dai rapporti umani, e in questo Sarri si è dimostrato totalmente deficitario .asd ma le vittorie restano, e anche Sarri ha vinto il campionato. Qualcuno diceva che se uno non vince mai ci sarà un motivo, be il motivo è che se alleni il napoli di Mario Rui insigne e hysay è un attimino più difficile vincere li. Ma un attimino proprio

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3 minuti fa, Mckennie90 ha scritto:

Gli abbracci derivano dai rapporti umani, e in questo Sarri si è dimostrato totalmente deficitario .asd ma le vittorie restano, e anche Sarri ha vinto il campionato. Qualcuno diceva che se uno non vince mai ci sarà un motivo, be il motivo è che se alleni il napoli di Mario Rui insigne e hysay è un attimino più difficile vincere li. Ma un attimino proprio

 

Però bisognava vincere le coppe incontrando Barcellona e Real. Incontri nei queli eri tu il Napoli.

Eh beh... 

 

 

Edited by Bradipo76

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1 minuto fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Però bisognava vincere le coppe incontrando Barcellona e Real. Incontri nei queli eri tu il Napoli.

Eh beh... 

 

 

Nah, nessuno sta dicendo questo. Io ho risposto all'inizio perché hai descritto max come una sorta di semidio che in 120 anni ci ha portato blablabla. Ti ho risposto calma, che il buon max parlava di cavalli che vincono e cavalli che non vincono, e in champions è un cavallo che non vince,punto. Esattamente come sarri, aldilà della sua coppa UEFA che vale poco e niente.

Ripeto, ammetto tranquillamente che nei valori assoluti allegri si è dimostrato superiore a Sarri e che i percorsi europei di Maxx, seppur perdenti, ci hanno portato prestigio e soldi. Ma sminuire un allenatore scudettato per esaltare un allenatore altrettanto scudettato solo perché uno dei due sta sulle scatole anche no. Bravi entrambi, nella storia entrambi, e se Sarri fosse stato più bravo a gestire i rapporti di un grande spogliatoio oggi avrebbe goduto di giovani innesti più funzionali alla sua idea di calcio, che è una idea moderna e non ferma agli anni ottanta

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38 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Il liverpool quell'anno è stato ad un pelo dall'uscita ai gironi, bastava che Milik non si cagasse sotto all'ultimo minuto in autunno. 

È stato eliminato quest'anno dall'atletico peggiore degli ultimi dieci anni. 

 

In Europa è un attimo ad uscire dalla competizione. Non si diventa dei falliti per questo. 

 

Di Guardiola cosa dovremmo dire, a questo punto? 

guardiola che ha vinto in ogni campionato dove ha giocato?

il guardiola che ha girato l'europa?

lo dovremo confrontare con uno che non è mai uscito dall'italia e ha vinto solo con juve e milan?

 

che guardiola abbia difetti poi non ci sono dubbi, ma è come se stessi mettendo a paragone che so robert de niro e claudio amendola 

 

allegri aveva il pregio di tenere l'ambiente sereno e far giocare i più affidabili...

non è mai stato uno che esaltava i singoli attraverso il gioco di squadra, anzi, senza il singolo ha sempre latitato il suo gioco

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9 minuti fa, Mckennie90 ha scritto:

Nah, nessuno sta dicendo questo. Io ho risposto all'inizio perché hai descritto max come una sorta di semidio che in 120 anni ci ha portato blablabla. Ti ho risposto calma, che il buon max parlava di cavalli che vincono e cavalli che non vincono, e in champions è un cavallo che non vince,punto. Esattamente come sarri, aldilà della sua coppa UEFA che vale poco e niente.

Ripeto, ammetto tranquillamente che nei valori assoluti allegri si è dimostrato superiore a Sarri e che i percorsi europei di Maxx, seppur perdenti, ci hanno portato prestigio e soldi. Ma sminuire un allenatore scudettato per esaltare un allenatore altrettanto scudettato solo perché uno dei due sta sulle scatole anche no. Bravi entrambi, nella storia entrambi, e se Sarri fosse stato più bravo a gestire i rapporti di un grande spogliatoio oggi avrebbe goduto di giovani innesti più funzionali alla sua idea di calcio, che è una idea moderna e non ferma agli anni ottanta

 

La dimensione di Allegri a Torino non è quella di essersi dimostrato superiore a Sarri.

La dimensione di Allegri è quella di essere dentro i tre allenatori più importanti nella nostra storia, per lunghezza del rapporto, per risultati ottenuti, per prestazioni complessive.

La Juventus di Allegri, come da primo post, in un ipotetico grafico della nostra storia, mostra un picco di rendimento, che i prossimi allenatori suderanno a raggiungere o addirittura superare (abbiamo già visto la stagione scorsa quanto non sia scontato far meglio).

Qualsiasi considerazione si possa fare, non essendo Allegri un soggetto particolarmente avvantaggiato da certi fattori rispetto ad altri allenatori vincenti, quel picco c'è. 

Che piaccia o non piaccia a tutti i tifosi, è indifferente. 

 

 

Edited by Bradipo76

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3 minuti fa, IlPilotaDiRonaldo_ ha scritto:

guardiola che ha vinto in ogni campionato dove ha giocato?

il guardiola che ha girato l'europa?

lo dovremo confrontare con uno che non è mai uscito dall'italia e ha vinto solo con juve e milan?

 

che guardiola abbia difetti poi non ci sono dubbi, ma è come se stessi mettendo a paragone che so robert de niro e claudio amendola 

 

allegri aveva il pregio di tenere l'ambiente sereno e far giocare i più affidabili...

non è mai stato uno che esaltava i singoli attraverso il gioco di squadra, anzi, senza il singolo ha sempre latitato il suo gioco

 

Ah, Guardiola invece ha vinto con le mezze seghe. Sarà un caso che per vincere le coppe ha avuto bisogno di avere alcuni dei calciatori più forti della storia. 

Vabbuò va .asd 

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Gli abbracci derivano dai rapporti umani, e in questo Sarri si è dimostrato totalmente deficitario .asd ma le vittorie restano, e anche Sarri ha vinto il campionato. Qualcuno diceva che se uno non vince mai ci sarà un motivo, be il motivo è che se alleni il napoli di Mario Rui insigne e hysay è un attimino più difficile vincere li. Ma un attimino proprio


Siamo sempre a questo stadio?
Paragonare sarri con max dopo che quel figuro si è indegnamente seduto sulla nostra panchina e ne abbiamo visto dal vivo la pochezza tecnica e umana ?
Beh pazienza diceva il buon ranieri!
Ahahahahahah
Per quanto riguarda max c'è poco da dire è un anno di transizione con un futuro incerto causa covid.
È tutto fermo ed anche noi se avessimo avuto un allenatore e non un presunto tale non lo avremmo cambiato e con una pura scommessa a prezzo di realizzo . Le circostanze son queste. Tutti vendono tutti realizzano nessuno investe . Il futuro e5 nebuloso.

Inviato dal campanile di pellicce utilizzando piccioni

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32 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

La dimensione di Allegri a Torino non è quella di essersi dimostrato superiore a Sarri.

La dimensione di Allegri è quella di essere dentro i tre allenatori più importanti nella nostra storia, per lunghezza del rapporto, per risultati ottenuti, per prestazioni complessive.

La Juventus di Allegri, come da primo post, in un ipotetico grafico della nostra storia, mostra un picco di rendimento, che i prossimi allenatori suderanno a raggiungere o addirittura superare (abbiamo già visto la stagione scorsa quanto non sia scontato far meglio).

Qualsiasi considerazione si possa fare, non essendo Allegri un soggetto particolarmente avvantaggiato da certi fattori rispetto ad altri allenatori vincenti, quel picco c'è. 

Che piaccia o non piaccia a tutti i tifosi, è indifferente. 

 

 

"Non essendo stato particolarmente avvantaggiato rispetto ad altri allenatori vincenti" quindi la serie a degli anni ottanta e novanta aveva la stessa competitività di adesso? Allegri al posto di Lippi vinceva tutti gli scudetti? Il fatto che Juventus psg Bayern e una tra real/barca vincano al 95% il campionato negli ultimi 10 anni è una pura casualità? Vabbè .asd

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32 minuti fa, wmontero ha scritto:


 

 


Siamo sempre a questo stadio?
Paragonare sarri con max dopo che quel figuro si è indegnamente seduto sulla nostra panchina e ne abbiamo visto dal vivo la pochezza tecnica e umana ?
Beh pazienza diceva il buon ranieri!
Ahahahahahah
Per quanto riguarda max c'è poco da dire è un anno di transizione con un futuro incerto causa covid.
È tutto fermo ed anche noi se avessimo avuto un allenatore e non un presunto tale non lo avremmo cambiato e con una pura scommessa a prezzo di realizzo . Le circostanze son queste. Tutti vendono tutti realizzano nessuno investe . Il futuro e5 nebuloso.

Inviato dal campanile di pellicce utilizzando piccioni
 

 

Mah, indegnamente. È stato assunto dalla dirigenza juventina dopo ottimi anni col Napoli e un trofeo europeo al Chelsea. Per giunta contratto triennale.

La pochezza umana nei rapporti si è vista, quella tecnica sulla base di cosa? Il campionato lo abbiamo vinto eh. Di 80 o 90 punti, migliore e peggior difesa...chissene. conta il musetto ;)

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Mah, indegnamente. È stato assunto dalla dirigenza juventina dopo ottimi anni col Napoli e un trofeo europeo al Chelsea. Per giunta contratto triennale.
La pochezza umana nei rapporti si è vista, quella tecnica sulla base di cosa? Il campionato lo abbiamo vinto eh. Di 80 o 90 punti, migliore e peggior difesa...chissene. conta il musetto 
Per me puoi anche continuare a pensare che sarri sia un allenatore ci mancherebbe.
Avrai le tue ragioni

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47 minuti fa, Mckennie90 ha scritto:

"Non essendo stato particolarmente avvantaggiato rispetto ad altri allenatori vincenti" quindi la serie a degli anni ottanta e novanta aveva la stessa competitività di adesso? Allegri al posto di Lippi vinceva tutti gli scudetti? Il fatto che Juventus psg Bayern e una tra real/barca vincano al 95% il campionato negli ultimi 10 anni è una pura casualità? Vabbè .asd

 

Dualmente la coppa giocata in questi ultimi anni, risultato per il quale il tifoso juventino medio va ai matti, è stata un pelo più difficile delle coppe giocate venti, trent'anni fa. 

Non avrebbe vinto lo scudetto tutti gli anni, ma mi sa che se la Juventus di Tevez avesse incontrato il Milan di Roque Junior o l'Ajax di Bogarde e Finidi la coppa l'avrebbe portata a casa. Forse anche due. S'è dovuta misurare invece con vari Messi, Ronaldo, Neymar, Iniesta, Xavi, Modric. 

 

Ripeto, si possono fare tutti i ragionamenti che si vuole, ma il periodo di Allegri è durato cinque anni di risultati mediamente buoni/ottimi con punte di eccezionalità. Il periodo così lungo livella i picchi dovuti agli episodi, rimane il valor medio elevatissimo. Dove arrivava primo, più di primo non poteva fare. 

Allegri è stato un competitor del suo tempo, e nel suo tempo ha fatto grandi risultati. 

 

Edited by Bradipo76

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20 ore fa, Squall_Leonhart ha scritto:

Perché è la Juve che ha fatto grande allegri

 

 

 

Fermo restando che sto discorso potrebbe valere per quasi tutti i calciatori e allenatori che abbiamo avuto, ma Allegri prima di venire da noi era arrivato nono con il Cagliari (probabilmente record degli ultimi 25 anni del club) e vinto uno scudetto a Milano dopo 7 anni di digiuno.. non è che non avesse fatto nulla prima di noi eh..

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9 minuti fa, Servillo23 ha scritto:

 

Fermo restando che sto discorso potrebbe valere per quasi tutti i calciatori e allenatori che abbiamo avuto, ma Allegri prima di venire da noi era arrivato nono con il Cagliari (probabilmente record degli ultimi 25 anni del club) e vinto uno scudetto a Milano dopo 7 anni di digiuno.. non è che non avesse fatto nulla prima di noi eh..

 

La percezione è che valga solo per Allegri.

Solo Allegri vince con la Juve, con i calciatori forti, con l'essere attrezzato più degli altri. Gli altri vincono senza .asd  

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8 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

La percezione è che valga solo per Allegri.

Solo Allegri vince con la Juve, con i calciatori forti, con l'essere attrezzato più degli altri. Gli altri vincono senza .asd  

 

Ma anche con i giocatori eh, sono moltissimi quelli che sono esplosi ad alti livelli da noi che probabilmente se non fossero passati da Torino avrebbero fatto una carriera completamente diversa .asd 

 

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2 ore fa, Mckennie90 ha scritto:

Gli abbracci derivano dai rapporti umani, e in questo Sarri si è dimostrato totalmente deficitario .asd ma le vittorie restano, e anche Sarri ha vinto il campionato. Qualcuno diceva che se uno non vince mai ci sarà un motivo, be il motivo è che se alleni il napoli di Mario Rui insigne e hysay è un attimino più difficile vincere li. Ma un attimino proprio

 

Va considerata una cosa, se la Juve di quest'anno allenata da Sarri avesse incontrato quel Napoli allenato sempre da Sarri avrebbe perso lo scudo, numeri alla mano (91 vs 84). Quindi per Sarri sarebbe stato più facile vincere lo scudetto 2 anni fa che non quest'anno .asd la differenza tra le Juve vincitrici l'ha fatta la competitor (la seconda arrivata): 2 anni fa abbiamo vinto nonostante la competitor abbia fatto un punteggio stellare, quest'anno abbiamo vinto nonostante noi abbiamo collezionato il numero di punti più basso di questo ciclo

 

 

4 ore fa, IlPilotaDiRonaldo_ ha scritto:

un allenatore top avrebbe già una panchina dai

se non se lo caga nessuno ci sarà un motivo no?

 

Certo che c'è un motivo, e dato che le altre squadre che avrebbero potuto chiamarlo quest'estate (poche in verità) non si sono mai neanche avvicinate ai risultati sportivi della Juve negli ultimi anni, la risposta esatta non riguarda affatto il non essere un allenatore top, quanto piuttosto riguarda esclusivamente la competenza e capacità dirigenziale delle suddette, evidentemente, quelle si, non al top 

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