sondaggio [ Serie A Tim ] Juventus F.C. - S.S.C. Napoli 2-1

[mik.mac 3618]

7 minuti fa, Sempre Buonsenso ha scritto:

Il Napoli doveva seguire fino in fondo il protocollo e partire per Torino.

O come minimo chiedere un parere alla Lega. Questo è! 

 

ma il parere alla lega lo ha chiesto. che ha risposto di partire.

 

ha girato il sollecito all'asl che ha risposto picche a sua volta.

 

ma il non partire non credo rientri nel violare il protocollo.

 

secondo me la asl è stata compiacente, ma sarà difficile o impossibile dimostrarlo.

 

la asl si prenderà tutta la colpa, tanto mica rischia 

 

sappiamo perfettamente come a napoli il tifo vada oltre il calcio ed è una questione di appartenenza territoriale.

 

ogni napoletano con un minimo di risonanza (cantone, codacons, persino maresca) stanno tutti buttando le mani avanti.

 

quelli sono un sistema.

Modificato October 14, 2020 da mik.mac

[MadJ1897 2625]

31 minuti fa, Skin ha scritto:

Nella malaugurata ipotesi in cui facciano rigiocare la partita....quanto sarebbe bello giocarla alla morte e stravincerla sul campo....

penso che godrei come un porko....

 

 

 

No io non godrei invece

 

Voglio vincere nella maniera peggiore possibile....Ammesso poi che la nostra società, abbia fatto qualcosa contro il regolamento...

[plotino 2156]

13 minuti fa, Lemon11 ha scritto:

Io penso che sia andata esattamente come dici te

 

ma ad ora non ho visto alcun documento ufficiale che dica che la Asl non abbia fatto partire il Napoli per violazioni del protocollo 

 

hai ragione, ma così come non esiste quel documento non ce n'è nemmeno uno analogo a quello steso ad-hoc per la prima squadra in cui si vieta l'attività delle altre compagini puffe entrate in contatto con la prima squadra: come la mettiamo?

 

quanto alla violazione del protocollo non so più come dirlo

ma se il 2/10 si rileva la positività di un calciatore e il 5/10 il "gruppo squadra" entra nella bolla a te sembra che il protocollo (e non solo quello "particolare" siglato da club e autorità competenti, ma qualsiasi protocollo sanitario) sia stato rispettato? cioè serve che l'asl lo faccia rilevare?

 

[iosonogobbo 3793]

9 minuti fa, mik.mac ha scritto:

 

ma su quello siamo tutti d'accordo penso.

 

il problema è che gli atti e le sentenze si fanno con la verità processuale. non con la verità fattuale.

 

se l'ASL si prende tutta la responsabilità la verità la verità processuale divergerà.

 

14 minuti fa, mik.mac ha scritto:

 

ma su quello siamo tutti d'accordo penso.

 

il problema è che gli atti e le sentenze si fanno con la verità processuale. non con la verità fattuale.

 

se l'ASL si prende tutta la responsabilità la verità la verità processuale divergerà.

Il provvedimento dell'ASL non dovrebbe avere alcun valore per la decisione finale, visto che è il frutto di un favore politico fatto da De Luca a De Laurentiis.

[STELEO 2167]

5 minuti fa, plotino ha scritto:

ma che il protocollo non sia stato seguito è palese: nella "bolla" sono entrati il 5!!!

cioè soggetti potenzialmente infettivi, quegli stessi che non potevano essere "tamponati" e dipoi non potevano partire per Torino, sono stati liberi di andare in giro ad infettare mezza Napoli! (e ripeto: mi chiedo per quale motivo non siano ancora partite le denunce; sai cosa accadrebbe se io e te fossimo a rischio di positività e ce ne andassimo tranquillamente in giro?)

a mio parere questo dovrebbe tagliare la testa al toro, ma ti do atto che di fronte ai cavilli nessuno può mettersi al loro livello

 

 

Ma io sono d'accordo che abbiano violato il protocollo (ripeto lo hanno fatto tutti, esempio il Milan) ma per quello prenderanno una multa.

 

Questo però non taglia nessuna testa al toro perché questo fatto non è la causa del blocco ASL, carte alla mano.

[iosonogobbo 3793]

1 minuto fa, STELEO ha scritto:

Ma io sono d'accordo che abbiano violato il protocollo (ripeto lo hanno fatto tutti, esempio il Milan) ma per quello prenderanno una multa.

 

Questo però non taglia nessuna testa al toro perché questo fatto non è la causa del blocco ASL, carte alla mano.

Causa del blocco Asl infatti è la mancata presenza di Insigne e Zielinski nel match per loro più importante.

[Haku 406]

Sarò stupida ma io sono ottimista. Non perché mi fidi della giustizia sportiva italiana, è solo una sensazione mia. Sarebbe un autogol clamoroso per Lega e campionato far passare una cosa del genere. Poi certo è probabile che invece facciano quello che vuole il Napoli e amen eh

[plotino 2156]

17 minuti fa, mik.mac ha scritto:

 

ma che abbiano violato il protocollo, al momento, è una mera supposizione basata sul nulla (e per basata sul nulla non intendo che sono certo che non sia avvenuta, ma di certo noi da fuori non ne abbiamo alcun riscontro).

 

va bene che dela e asl siano ammanicati, ma credo sia proprio difficile per l'ASL nascondere all'opinione pubblica o ai ministeri (salute e sport) una mancata attuazione del protocollo.

 

ribadisco, se il napoli ha violato il protocollo è una cosa, non ci stanno santi, ma secondo me sarebbe venuto a galla abbastanza subito.

lega e FIGC hanno chiesto le motivazioni da parte dell'ASL.

 

se le motivazioni fossero banali e non sufficienti, la vedo molto facile da parte del napoli dimostrare che loro non c'entrano nulla.

 

poi che si siano messi d'accordo conta zero, qui conta la verità processuale, non la verità.

 

 

ma cosa dici???

zielinschi andava a dormire a casa sua! e come lui tutti gli altri!

nella bolla sono entrati il 5! il giorno dopo non essersi presentati all'allianz

ma di che stiamo parlando?

 

lo ha candidamente ammesso anche il reporter sky

 

[STELEO 2167]

11 minuti fa, mik.mac ha scritto:

 

ll dubbio va dimostrato. carte alla mano.

 

adesso non è che siccome c'è juve napoli dimentico i pilastri chiave di un sistema di giustizia.

 

tu puoi credere quello che vuoi, poi carta canta. 

 

poi primavera e women non è che si allenano insieme ai grandi, non vedo cosa c'entri.

 

quindi non trovo automatico che abbiano violato il protocollo. va dimostrato.

 

se così è allora non c'è storia.

 

eppure io rimango convinto che non lo abbiano violato, ma semplicemente la asl sia stata compiacente.

 

è dietrologia, lo so, ma questo penso.

Mi sembra che il protocollo sia stato violato ed è dimostrato perchè in bolla ci sono andati il Lunedì successivo alla positività di Zielinski anziché il giorno dopo.

 

C'è da dire ripeto che l'unica squadra andata in bolla è stata la Juve (facilitata dal fatto che ha l'albergo dove si allenano), il Milan ad esempio non mi sembra ci sia andato dopo la positività di Ibra.

[mik.mac 3618]

1 minuto fa, iosonogobbo ha scritto:

 

Il provvedimento dell'ASL non dovrebbe avere alcun valore per la decisione finale, visto che è il frutto di un favore politico fatto da De Luca a De Laurentiis.

 

si ok.

 

nel mondo un sacco di cose non dovrebbero ma poi in realtà sono.

 

che il provvedimento sia un favore politico di tizio a caio o lo dimostro o parliamo del nulla.

 

ripeto: juve napoli e qualsiasi altra partita non deve far dimenticare i cardini di una sistema giudiziario.

 

 

 

 

[STELEO 2167]

2 minuti fa, Haku ha scritto:

Sarò stupida ma io sono ottimista. Non perché mi fidi della giustizia sportiva italiana, è solo una sensazione mia. Sarebbe un autogol clamoroso per Lega e campionato far passare una cosa del genere. Poi certo è probabile che invece facciano quello che vuole il Napoli e amen eh

Nel protocollo c'è un'eccezione ed è quella a cui si attacca il Napoli.

[MadJ1897 2625]

10 minuti fa, plotino ha scritto:

ma cosa dici???

zielinschi andava a dormire a casa sua! e come lui tutti gli altri!

nella bolla sono entrati il 5! il giorno dopo non essersi presentati all'allianz

ma di che stiamo parlando?

 

lo ha candidamente ammesso anche il reporter sky

 

 

Facimme eee foto alla stazione della madama...

 

https://www.corriere.it/sport/20_ottobre_03/piotr-zielinski-andato-commissariato-giugliano-il-covid-preoccupazione-gli-agenti-5fc642d6-0565-11eb-867c-57744a2cabe2.shtml

 

 

 

Modificato October 14, 2020 da MadJ1897

[mik.mac 3618]

8 minuti fa, plotino ha scritto:

ma cosa dici???

zielinschi andava a dormire a casa sua! e come lui tutti gli altri!

nella bolla sono entrati il 5! il giorno dopo non essersi presentati all'allianz

ma di che stiamo parlando?

 

lo ha candidamente ammesso anche il reporter sky

 

 

è scritto sul rapporto ASL?

 

se non c'è scritto parliamo del nulla plot. e se ci fosse stato scritto non si sarebbe arrivati al 14 ottobre.

 

poi il reporter sky può dire ciò che vuole. ma tu SAI per certo oltre le illazioni che il blocco è stato per sto fatto?

 

non c'è evidenza scritta ad oggi, è inutile che insisti.

 

ti dico la verità: pure a me hanno beccato con 4 piantine di maria in terrazzo, per puro caso ed evito di dire come, poi oltre al gran c**o di aver trovato sbirri che hanno capito che non spaccio, me ne hanno segnato una, l'unica CBD. tutti sanno che avevo le piantine. ma il verbale comanda.

 

il vicino avoglia a gridare che avevo le piantine..

Modificato October 14, 2020 da mik.mac

[Windom Earle 3442]

20 minutes ago, iosonogobbo said:

Dai! Non sono partiti perché non volevano affrontare la Juve con assenze importanti. Questa è la verità. Il resto sono soltanto chiacchiere di chi non vuole ammettere la realtà delle cose.

 

Secondo me ci sono altri due scenari.

 

Primo. Il Napoli chiede all'ASL, che inizialmente non dice statevene a casa, dice che devono stare in isolamento fiduciario come da decreto ministeriale, il quale sottolinea anche che gli atleti professionisti possono muoversi per gli allenamenti e le partite. Il Napoli capisce quello che vuole capire, fa un casino che la metà basta e l'ASL gli corre in soccorso.

 

Secondo. Il Napoli ha forzato una falla del sistema per ottenere un vantaggio. A Napoli non va ancora giù aver perso uno scudetto facendo 91 punti in campionato. Spinge per i play-off. Ora, quante possibilità ha il Napoli di arrivare primo in un campionato portato a termine? Il 5-10%, forse.

Quante probabilità ha il Napoli di arrivare tra le prime 4? 60-80%%?

Tra le prime 8? 95-100%?

Se arrivi tra le prima 4 o 8 e poi devi giocare 2-3 partite, quante probabilità hai di vincerle e diventare campione? 

Per la probabilità congiunta hai molte più probabilità di vincere nello scenario dei play-off che in un campionato regolare.

 

[Avvocato (37) 10302]

18 minuti fa, mik.mac ha scritto:

 

ma il parere alla lega lo ha chiesto. che ha risposto di partire.

 

ha girato il sollecito all'asl che ha risposto picche a sua volta.

 

ma il non partire non credo rientri nel violare il protocollo.

 

secondo me la asl è stata compiacente, ma sarà difficile o impossibile dimostrarlo.

 

la asl si prenderà tutta la colpa, tanto mica rischia 

 

sappiamo perfettamente come a napoli il tifo vada oltre il calcio ed è una questione di appartenenza territoriale.

 

ogni napoletano con un minimo di risonanza (cantone, codacons, persino maresca) stanno tutti buttando le mani avanti.

 

quelli sono un sistema.

Il motivo per cui non bisognerebbe accettare napoletani nelle istituzioni calcistiche della Federazione.

[mik.mac 3618]

1 minuto fa, Avvocato (37) ha scritto:

Il motivo per cui non bisognerebbe accettare napoletani nelle istituzioni calcistiche della Federazione.

 

posso concordare, ma è un altro discorso.

[plotino 2156]

3 minuti fa, mik.mac ha scritto:

 

è scritto sul rapporto ASL?

 

se non c'è scritto parliamo del nulla plot. e se ci fosse stato scritto non si sarebbe arrivati al 14 ottobre.

 

poi il reporter sky può dire ciò che vuole. ma tu SAI per certo oltre le illazioni che il blocco è stato per sto fatto?

 

non c'è evidenza scritta ad oggi, è inutile che insisti.

 

ti dico la verità: pure a me hanno beccato con 4 piantine di maria in terrazzo, per puro caso ed evito di dire come, poi oltre al gran c**o di aver trovato sbirri che hanno capito che non spaccio, me ne hanno segnato una, l'unica CBD. tutti sanno che avevo le piantine. ma il verbale comanda.

ma è scritto ovunque!

ora va bene tutto, ma non è che oltre che la responsabilità sanitaria l'asl assurge anche a tutrice della Storia al punto che se nelle sue delibere non si fa cenno di qualcosa quella stessa cosa non esiste (oltre al fatto che le comunicazioni dell'asl, riviste e corrette, non tengono conto nemmeno di aspetti altrettanto rilevanti, ma stranamente ignorati)

 

comunque…

la mia "ricostruzione", meramente basata sul #buonsenso , io l'ho proposta

non pretendo d'avere ragione:

 

l'asl ha agito coscienziosamente

sono i puffi ad aver fatto casino

ma in alcun modo l'azione "coscienziosa" dell'asl può ripristinare il casino creato dai puffi

ed è questo, IMHO, ciò su cui gli organi federali devono pronunciarsi e non sul fatto che l'asl abbia "vietato" la trasferta

… perché il divieto dell'asl si motiva proprio con le inadempienze puffe!

 

 

 

 

[iosonogobbo 3793]

20 minuti fa, mik.mac ha scritto:

 

si ok.

 

nel mondo un sacco di cose non dovrebbero ma poi in realtà sono.

 

che il provvedimento sia un favore politico di tizio a caio o lo dimostro o parliamo del nulla.

 

ripeto: juve napoli e qualsiasi altra partita non deve far dimenticare i cardini di una sistema giudiziario.

 

 

 

 

Per calciopoli invece si sono ricordati dei cardini del sistema giudiziario, condannando una squadra in un battibaleno senza prove di partite alterate.

[Gelone 12903]

E i giorni passano...

[Greta Tuborg 31620]

Finalmente oggi questa puttanata terminerà....e stasera sicuro dovrò prendere qualche puffo per il collo !?

[iosonogobbo 3793]

Adesso, Gelone ha scritto:

E i giorni passano...

Devono studiare bene a che cosa appigliarsi per giustificare la condotta ingiustificabile dei chiagnefutt.

[mik.mac 3618]

4 minuti fa, iosonogobbo ha scritto:

Per calciopoli invece si sono ricordati dei cardini del sistema giudiziario, condannando una squadra in un battibaleno senza prove di partite alterate.

 

concordo. ma anche questo è un altro discorso e parliamo di tempi e situazioni diverse su.

 

perchè detta così pare che i tuoi ragionamenti abbiano la sola vendetta a supporto.

 

io non ragiono così, non riesco mi dispiace.

[mik.mac 3618]

20 minuti fa, plotino ha scritto:

ma è scritto ovunque!

ora va bene tutto, ma non è che oltre che la responsabilità sanitaria l'asl assurge anche a tutrice della Storia al punto che se nelle sue delibere non si fa cenno di qualcosa quella stessa cosa non esiste (oltre al fatto che le comunicazioni dell'asl, riviste e corrette, non tengono conto nemmeno di aspetti altrettanto rilevanti, ma stranamente ignorati)

 

comunque…

la mia "ricostruzione", meramente basata sul #buonsenso , io l'ho proposta

non pretendo d'avere ragione:

 

l'asl ha agito coscienziosamente

sono i puffi ad aver fatto casino

ma in alcun modo l'azione "coscienziosa" dell'asl può ripristinare il casino creato dai puffi

ed è questo, IMHO, ciò su cui gli organi federali devono pronunciarsi e non sul fatto che l'asl abbia "vietato" la trasferta

… perché il divieto dell'asl si motiva proprio con le inadempienze puffe!

 

 

 

 

 

 

plot, abbi pazienza.

 

ovunque c'è anche scritto che "il giocatore della juve si è comprato il passaporto". 

 

si dice anche il post di mertens sia la foto del giorno prima. si dicono tante cose,

 

non conta quante volte è scritto ma DOVE è scritto. su.

 

le testate giornalistiche non fanno informazione, fanno business. lascia stare.

 

io sui giornali posso leggere di gossip, di cazzate, non di altro. è finita quell'era per me.

 

e comunque su tutte le testate c'era scritto "non avrebbe"

Modificato October 14, 2020 da mik.mac

[Cene 10326]

29 minuti fa, plotino ha scritto:

ma lo vogliamo capire che è tutta una "cazzata"?

 

l'asl, richiesta d'un parere, s'è limitata a quella che definirei poco più d'una presa d'atto

nel momento in cui uno ti dice che non ha messo in atto la procedura d'isolamento prevista e ti chiede: "posso partire?" cosa vuoi che ti risponda l'asl?

prego, parti pure! anzi portatevi pure un paio di fiale di antrace: possono sempre fare comodo

 

il punto - IMHO - è solo ed esclusivamente questo

l'asl ha "impedito" la trasferta (che poi non so nemmeno se sia corretto parlare di "impedimento") a seguito della grave negligenza dei puffi

è questa negligenza che va giudicata e punita, le scuse a posteriori sono irrilevanti (ma non è detto che non se ne tenga conto dopo tutto: simm'e Napule paisà)

 

e comunque alternative a schierare la prima squadra, se davvero non erano in condizione di scendere in campo, ce ne erano a iosa

il fatto stesso che la primavera o la compagine femminile abbiano regolarmente giocato dovrebbe essere spiegato: perché per l'asl gli uni potevano e gli altri no?

 

Oltre al provvedimento di isolamento fiduciario però l'asl ha inviato al Napoli anche un altro provvedimento in cui effettivamente veniva esplicitato il divieto ad andare a Torino. Dietro a tutto ciò c'è uno scambio di favori tra De Laurentis e De Luca? Sicuramente si...impossibile da dimostrare però. Quindi la federazione può tranquillamente prendere atto che effettivamente il Napoli non aveva i giocatori disponibili per giocare e concedere il rinvio. Ci sono vie alternative alla prima squadra per giocare una partita? Tecnicamente si, il protocollo ti dice che devi avere a disposizione 13 giocatori presenti in lista, ma non essendoci l'obbligo di inserire in lista gli under 21 (regola fatta appositamente perché le società possano in caso di bisogno aggregare alla prima squadra giocatori del vivaio) il Napoli sarebbe potuto andare a giocare con la primavera che non era in isolamento. Però come ho detto prima la federazione può anche lavarsene le mani, valutare che il Napoli avesse effettivamente almeno 10 giocatori indisponibili (non perché positivi, ma perché bloccati da un autorità territoriale) e concedere il rinvio come da protocollo...probabilmente sarebbe la decisione più politically correct. Poi passiamo alla questione più delicata...le violazioni del protocollo da parte del Napoli. Il fatto che il protocollo non sia stato rispettato è fuori dubbio...il Napoli avrebbe dovuto mettere il gruppo squadra in isolamento fiduciario in autonomia dopo il primo caso di positività...cosa che non ha fatto perché il provvedimento di isolamento fiduciario è arrivato dalla asl il giorno dopo la positività di Zielinski, quindi chiaramente il Napoli va sanzionato per questo...multa? Penalizzazione? Esclusione dal campionato? Lapidazione in piazza? Sarà la federazione a decidere la sanzione congrua...però c'è un terzo aspetto da considerare...cioè che la federazione potrebbe non scindere l'aspetto della partita da quello del protocollo e collegare le due cose...il Napoli ha violato il protocollo, ha indotto l'asl a emanare un provvedimento di isolamento fiduciario che ha impedito al Napoli di andare a giocare...causa: violazione del protocollo, effetto: partita non giocata. Quindi gli possono anche tranquillamente dire che è colpa loro se non hanno potuto giocare e concedere il 3-0 a tavolino. In ogni caso sarà una decisione che lascerà polemiche e scontenti e creerà un precedente pericoloso 

[dyldog 1202]

A che ora si pronunceranno? Per cena?