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Tecarterapia

Andrea Agnelli- il Pres

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Joined: 27-Jan-2007
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La juventus che ha costruito Agnelli in questi anni a partire da quella di Conte era famosa per il coraggio. Gli avversari si spaventavano ancora prima di scendere in campo. Pirlo usa la parola paura dell'avversario come niente fosse. E' un messaggio negativo per tutto l'ambiente. Poi che il "maestro" abbia paura si è capito, ma che ne abbia Agnelli mi sorprenderebbe molto...

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27 minuti fa, Tiago_major_30 ha scritto:

Conte può restare bellamente li dov'è...

 

adesso sicuramente, andava preso al posto di sarri

a questo punto avremmo avuto un bel progetto lungo e un gioco chiaro con molti giovani dentro

ma il 352 non piace bla bla bla

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1 ora fa, IlPilotaDiRonaldo_ ha scritto:

doveva calare il rospo ed andare a prendere antonio conte

sarebbe stato sufficiente spalletti per fare una figura decente.

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13 minuti fa, *Vegeta* ha scritto:

sarebbe stato sufficiente spalletti per fare una figura decente.

 

Decente significava arrivare nei primi 4 e forse superare il girone.

Magari alla fine più di quello che farà Pirlo, chi lo sa, ma difficilmente vincevi chissàcosa e sicuramente non progettavi il futuro.

Sarebbe stata niente più che la soluzione temporanea nell'ennesima attesa di Guardiola o Zidane.

 

Quindi percarità ok ma sarebbe stata  una decisione all'opposto di "programmazione".

 

Inoltre avresti fatto un favore liberando l'ìmperd di uno stipendio, quindi già mi immagino i commenti a Paratici ai primi colpi a vuoto....

Modificato da DoctorDoomIII

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42 minuti fa, TorinoGobba_1897 ha scritto:


Datemi del pazzo ma secondo me ci manca tanto la sua imprevedibilità 

Chiesa e Kulusevski sono ottimi giocatori ma non hanno lo spunto e il piede del brasiliano 

 

Come giocava lui a Fortnite durante le sedute di fisio al Jmedical nessuno mai. 

 

Per cortesia lontano da torino sto personaggio.

 

Per Agnelli, pretendere che si dimetta un presidente che in 10/11 di mandato vince 9 scudetti e fa due finali è davvero dura, purtroppo Marotta era un uomo di livello e non rimpiazzarlo con un altro personaggio di spessore simili e promuovere Paratici è stato un rischio che oggi non ha pagato, magari lo farà negli anni a seguire salvo clamorosi colpi di scena (tipo non qualificarci per la Champions).

 

Ma credo che Nedved-Paratici non siano sufficienti nel mantenere le redini societarie, dall'esterno pare che il gruppo societario sia meno coeso, più caotico nella comunicazione e soprattutto non abbia una direzione ben precisa, anche se la causa penso di capire quale sia, ovvero il cappio al collo dei debiti che abbiamo fatto dall'acquisizione del brand CR7 e i magheggi per tenere a galla la società in questi anni di transizione.

 

E attenzione, non critico Paratici che secondo me rimane un ottimo DS, ma ad oggi non ha l'esperienza per fare l'AD, speriamo dovesse rimanere in un suo salto di qualità.

 

 

 

 

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Joined: 01-Jun-2005
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5 minuti fa, Walter Mitty ha scritto:

 

 

 

E attenzione, non critico Paratici che secondo me rimane un ottimo DS, ma ad oggi non ha l'esperienza per fare l'AD, speriamo dovesse rimanere in un suo salto di qualità.

 

 

 

 

 

Perdonami se quoto te, il discorso vuol essere generale e uso il tuo pensiero solo per collegarmi.

Quale sarebbe il ruolo effettivo di Marotta che Paratici non svolge o svolge male?

Domando, a tutti, con schiettezza perchè al più mi viene da pensare che Marotta potesse essere un freno a certe "operazioni" sportivo/economiche troppo azzardate e rischiose (compreso l'affare CR7), economicamente o di altro tipo.

Che cioè con il totale (perchè Nedved credo conti poco da quel punto di vista) potere a Paratici si sia perso un controllo incrociato in una coppia che bilanci gli aspetti negativi di entrambi.

E che questo ruolo che poteva prendere AA direttamente (e magari ha fatto, non lo so) anche se dietro le quinte sia invece rimasto vacante concedendo appunto troppo "potere" a Paratici, potere che va bene se le cose vanno bene ma se invece prendono una brutta piega.....

 

Perchè a parte questo non riesco ad immaginarmi che il problema sia Marotta (o chi per lui) che rappresenta la Juve davanti alle telecamere, che sia veramente una minor capacità comunicativa che ci danneggi.

O che l'assenza sia in Lega visto che la presenza di AA non dovrebbe certo essere inferiore, anzi.

 

Se invece la questione Marotta riguarda anche scelte sportive, in primis quella dell'allenatore.... beh allora le mancanze di Paratici sono appunto sportive quindi proprio come DS.

 

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38 minuti fa, DoctorDoomIII ha scritto:

 

Decente significava arrivare nei primi 4 e forse superare il girone.

Magari alla fine più di quello che farà Pirlo, chi lo sa, ma difficilmente vincevi chissàcosa e sicuramente non progettavi il futuro.

Sarebbe stata niente più che la soluzione temporanea nell'ennesima attesa di Guardiola o Zidane.

 

Quindi percarità ok ma sarebbe stata  una decisione all'opposto di "programmazione".

 

Inoltre avresti fatto un favore liberando l'ìmperd di uno stipendio, quindi già mi immagino i commenti a Paratici ai primi colpi a vuoto....

Se si voleva innovare a lungo termine si doveva andare a prendere un allenatore come quello del Lipsia. Noi invece abbiamo affidato una grande azienda ad un neolaureato.

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Ha fatto degli errori nell'ultimo periodo. Ma spero rimanga per altri 200 anni.

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4 minuti fa, Moeller 73 ha scritto:

Se si voleva innovare a lungo termine si doveva andare a prendere un allenatore come quello del Lipsia. Noi invece abbiamo affidato una grande azienda ad un neolaureato.

 

Per certi versi sarebbe stata una mossa ancor più azzardata di quella di Pirlo.

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1 ora fa, IlPilotaDiRonaldo_ ha scritto:

 

adesso sicuramente, andava preso al posto di sarri

a questo punto avremmo avuto un bel progetto lungo e un gioco chiaro con molti giovani dentro

ma il 352 non piace bla bla bla

non saprei se ci avremmo guadagnato... in campionato forse sì ma il curriculum europeo di conte è degno del peggior oronzo canà.

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Adesso, Maxel ha scritto:

non saprei se ci avremmo guadagnato... in campionato forse sì ma il curriculum europeo di conte è degno del peggior oronzo canà.

 

con conte in panca non rischi di arrivare 5 però

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Joined: 21-Jun-2007
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1 minuto fa, IlPilotaDiRonaldo_ ha scritto:

 

con conte in panca non rischi di arrivare 5 però

già... però esci ai gironi di champions. Non era conte che dovevamo prendere. Avremmo dovuto ingaggiare l'attuale allenatore dell'Atalanta.... ma la nostra dirigenza ha preferito operare come sempre a caso.

Modificato da Maxel

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Joined: 07-Mar-2019
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2 ore fa, DoctorDoomIII ha scritto:

 

Perdonami se quoto te, il discorso vuol essere generale e uso il tuo pensiero solo per collegarmi.

Quale sarebbe il ruolo effettivo di Marotta che Paratici non svolge o svolge male?

Domando, a tutti, con schiettezza perchè al più mi viene da pensare che Marotta potesse essere un freno a certe "operazioni" sportivo/economiche troppo azzardate e rischiose (compreso l'affare CR7), economicamente o di altro tipo.

Che cioè con il totale (perchè Nedved credo conti poco da quel punto di vista) potere a Paratici si sia perso un controllo incrociato in una coppia che bilanci gli aspetti negativi di entrambi.

E che questo ruolo che poteva prendere AA direttamente (e magari ha fatto, non lo so) anche se dietro le quinte sia invece rimasto vacante concedendo appunto troppo "potere" a Paratici, potere che va bene se le cose vanno bene ma se invece prendono una brutta piega.....

 

Perchè a parte questo non riesco ad immaginarmi che il problema sia Marotta (o chi per lui) che rappresenta la Juve davanti alle telecamere, che sia veramente una minor capacità comunicativa che ci danneggi.

O che l'assenza sia in Lega visto che la presenza di AA non dovrebbe certo essere inferiore, anzi.

 

Se invece la questione Marotta riguarda anche scelte sportive, in primis quella dell'allenatore.... beh allora le mancanze di Paratici sono appunto sportive quindi proprio come DS.

 

 

Partendo dal presupposto che si parla di opinioni basate su quanto si vede dall'esterno, nulla di più.

 

A me l'impressione che la società trasmette e di essere troppo "umorale" nelle decisioni, che lo spogliatoio abbia raggiunto un peso eccessivo all'interno della società, e che manchi la persona che tenga le redini del gruppo dirigente anche lato acquisti e rinnovi.

 

E' secondo me inconcepibile aver rinnovato bonucci fino al 2024 (scadeva già nel 2023), oppure aver dato tutti quei soldi a scesny o a chiesa, Paratici non può avere in mano il potere di fare le operazioni di mercato ed autorizzarsele, ci va qualcuno sopra di lui che tenga i conti in ordine.

 

Come dici te alcune sono scelte da DS, ma proprio per questo lui non può avere in mano entrambe le mansioni.

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3 hours ago, juventiniaco said:

La juventus che ha costruito Agnelli in questi anni a partire da quella di Conte era famosa per il coraggio. Gli avversari si spaventavano ancora prima di scendere in campo. Pirlo usa la parola paura dell'avversario come niente fosse. E' un messaggio negativo per tutto l'ambiente. Poi che il "maestro" abbia paura si è capito, ma che ne abbia Agnelli mi sorprenderebbe molto...

 

... e che vuoi che dica AA dopo avere preso la topica pirlo per sua scelta "suprema"... o vai e rimedi, o hai paura e sparisci e speri vada tutto bene... a quanto pare appartiene anche lui alla seconda alla "seconda specie"... c'è poco da fare... 

 

:sventola::sventola::sventola::sventola:

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Joined: 01-Jun-2005
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27 minuti fa, Walter Mitty ha scritto:

 

Partendo dal presupposto che si parla di opinioni basate su quanto si vede dall'esterno, nulla di più.

 

A me l'impressione che la società trasmette e di essere troppo "umorale" nelle decisioni, che lo spogliatoio abbia raggiunto un peso eccessivo all'interno della società, e che manchi la persona che tenga le redini del gruppo dirigente anche lato acquisti e rinnovi.

 

E' secondo me inconcepibile aver rinnovato bonucci fino al 2024 (scadeva già nel 2023), oppure aver dato tutti quei soldi a scesny o a chiesa, Paratici non può avere in mano il potere di fare le operazioni di mercato ed autorizzarsele, ci va qualcuno sopra di lui che tenga i conti in ordine.

 

Come dici te alcune sono scelte da DS, ma proprio per questo lui non può avere in mano entrambe le mansioni.

 

Bisogna però vedere cosa succederebbe con un'altra persona, magari oggi al posto di criticare Paratici si criticherebbe semplicemente la coppia MrX+Paratici, che MrX fosse ancora Marotta o altri.

Insomma è tutto da vedere se certe operazioni non si farebbero con altri in altre posizioni o se la causa sia specificatamente di una persona o dell'assenza di una persona.

Molte nostre supposizioni sono basate principalmente sullo stato d'animo del momento e sulla ricerca di un "mondo migliore", anche solo che sarebbe potuto essere, perchè questo significherebbe che in futuro potrà esserci.

Quello che temiamo è che anche cambiando il tal dirigente o aggiungendo il tal'altro possa semplicemente essere finito un ciclo incredibile e formidabile, e irripetibile nel breve periodo.

 

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4 minuti fa, DoctorDoomIII ha scritto:

 

Bisogna però vedere cosa succederebbe con un'altra persona, magari oggi al posto di criticare Paratici si criticherebbe semplicemente la coppia MrX+Paratici, che MrX fosse ancora Marotta o altri.

Insomma è tutto da vedere se certe operazioni non si farebbero con altri in altre posizioni o se la causa sia specificatamente di una persona o dell'assenza di una persona.

Molte nostre supposizioni sono basate principalmente sullo stato d'animo del momento e sulla ricerca di un "mondo migliore", anche solo che sarebbe potuto essere, perchè questo significherebbe che in futuro potrà esserci.

Quello che temiamo è che anche cambiando il tal dirigente o aggiungendo il tal'altro possa semplicemente essere finito un ciclo incredibile e formidabile, e irripetibile nel breve periodo.

 

 

No ma forse mi hai frainteso, io Paratici me lo tengo bello stretto e non lo critico perchè lo vorrei via, ma credo semplicemente che alla struttura societaria manchi qualcuno d'esperienza e tenga la calma in certi momenti difficili dove la mancanza d'esperienza porta a scelte affrettate e sbagliate.

 

 

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3 ore fa, zart ha scritto:

Ha fatto degli errori nell'ultimo periodo. Ma spero rimanga per altri 200 anni.

Concordo

Ha fatto scelte errate quest'anno? Con Sarri? Con gli ultimi di Allegri? Ha comunque più del 50% della sua presidenza fatta alla stragrande (dati che se guardate anche i cicli Bonipertiani o della Triade sono assurdi)

Per me ha un credito infinito e non gli alzeró mezza critica dopo 1 stagione storta (ancora mezza da giocare)

Lunga vita a questa presidenza che ad oggi è ancora l'unica che ha vinto uno scudetto di tutte quelle attuali in Serie A

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Joined: 13-Nov-2007
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Separerei due aspetti che a leggere dai primi commenti non vengono distinti, stabilire se AA abbia commesso macro errori negli ultimi anni e poi eventualmente mettere in discussione se è sperabile e augurabile che resti a lungo nostro Presidente. Le due cose non sono in contrasto per esempio si può criticare la performance di un atleta, anche ferocemente, non per questo ci si augura che questo atleta si ritiri e rinunci alla carriera, nè si discute il suo operato lungo tutta la sua carriera

Andrea è il nostro Presidente  e augurabilmente lo resterà a lungo, è un ancora di salvezza che ci garantisce che la Juve sarà sempre portata avanti da una persona importante, intelligente, che è un tifoso sfegatato della nostra squadra. Quando vedi gli induisti tremare guardando al futuro non puoi non guardare con riconoscenza ad Andrea e alla famiglia Agnelli che non ha mai abbandonato questa squadra al suo destino.

Questo è un tema e credo che siamo al 99% d'accordo che AA deve continuare nel suo ruolo. Poi c'è un altro tema e riguarda le decisioni che ha preso AA negli ultimi anni in perfetta buonafede, ma probabilmente sbagliando, E mi riferisco a  mandare via Marotta senza apparente motivo, nel liberara Paratici da qualsiasi giudizio di merito sul suo operato, nel cacciare via Sarri contro il parere dei suoi dirigenti, di cui quindi sembra fidarsi poco, assecondando i senatori e prendendo al suo posto non un altro allenatore esperenziato ma un novellino alle prime armi, uno ben accetto dai senatori,  Per me in questo ha sbagliato e credo si possa assolutamente dire senza per questo mettere in discussione la carica di AA, si discutono le scelte che ci hanno portato da un dominio totale in Italia a una probabile abdicazione verso una delle due milanesi.

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Joined: 01-May-2019
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Io credo che Economicamente, anche a causa Covid siamo messi molto peggio di quello che immaginiamo.

 

Il defenestramento improvviso di Re, la scelta di Pirlo praticamente a costo zero, i mancati introiti del covid, il peso di Ronaldo a bilancio sono tutte cose di cui si parla pochissimo ma pesano.

 

Exor non credo sia contenta di come sia gestita la Juve e personalmente credo che Andrea Agnelli abbia un po' la testa su altro nell'universo Exor

 

Quest'estate mi aspetto una rivoluzione societaria molto pesante e potrebbe toccare anche lui.

Modificato da Forza E Onore.

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13 minuti fa, zizouzidane ha scritto:

Separerei due aspetti che a leggere dai primi commenti non vengono distinti, stabilire se AA abbia commesso macro errori negli ultimi anni e poi eventualmente mettere in discussione se è sperabile e augurabile che resti a lungo nostro Presidente. Le due cose non sono in contrasto per esempio si può criticare la performance di un atleta, anche ferocemente, non per questo ci si augura che questo atleta si ritiri e rinunci alla carriera, nè si discute il suo operato lungo tutta la sua carriera

Andrea è il nostro Presidente  e augurabilmente lo resterà a lungo, è un ancora di salvezza che ci garantisce che la Juve sarà sempre portata avanti da una persona importante, intelligente, che è un tifoso sfegatato della nostra squadra. Quando vedi gli induisti tremare guardando al futuro non puoi non guardare con riconoscenza ad Andrea e alla famiglia Agnelli che non ha mai abbandonato questa squadra al suo destino.

Questo è un tema e credo che siamo al 99% d'accordo che AA deve continuare nel suo ruolo. Poi c'è un altro tema e riguarda le decisioni che ha preso AA negli ultimi anni in perfetta buonafede, ma probabilmente sbagliando, E mi riferisco a  mandare via Marotta senza apparente motivo, nel liberara Paratici da qualsiasi giudizio di merito sul suo operato, nel cacciare via Sarri contro il parere dei suoi dirigenti, di cui quindi sembra fidarsi poco, assecondando i senatori e prendendo al suo posto non un altro allenatore esperenziato ma un novellino alle prime armi, uno ben accetto dai senatori,  Per me in questo ha sbagliato e credo si possa assolutamente dire senza per questo mettere in discussione la carica di AA, si discutono le scelte che ci hanno portato da un dominio totale in Italia a una probabile abdicazione verso una delle due milanesi.

 

La risposta all'evidenziato è piuttosto semplice. Basta guardare dove t'ha preso e dove t'ha portato. 

 

Se quest'anno arriviamo addirittura ultimi e quindi ci facciamo quest'anno e pure l'anno prossimo senza vincere una sega, come tifosi avremo messo a  bilancio comunque 9 scudetti su 12 anni di gestione. Ampiamente in attivo. 

 

 

Modificato da Bradipo76
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Joined: 19-Aug-2008
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2 minutes ago, Forza E Onore. said:

Io credo che Economicamente, anche a causa Covid siamo messi molto peggio di quello che immaginiamo.

 

Il defenestramento improvviso di Re, la scelta di Pirlo praticamente a costo zero, i mancati introiti del covid, il peso di Ronaldo a bilancio sono tutte cose di cui si parla pochissimo ma pesano.

 

Exor non credo sia contenta di come sia gestita la Juve e personalmente credo che Andrea Agnelli abbia un po' la testa su altro nell'universo Exor

 

Quest'estate mi aspetto una rivoluzione societaria molto pesante e potrebbe toccare anche lui.

non si doveva prendere CR7... Non eravamo ancora pronti. Se lo cedessimo a fine anno, insieme a quel gruppo di giocatori che deve assolutamente sloggiare perché non adeguato, affidando la ricostruzione ad allenatore e ds nuovi, potremmo riprenderci subito. Mi dispiace, ma 30 milioni sono insostenibili, anche per un giocatore speciale come Ronaldo.

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2 minuti fa, Marcus P. ha scritto:

non si doveva prendere CR7... Non eravamo ancora pronti. Se lo cedessimo a fine anno, insieme a quel gruppo di giocatori che deve assolutamente sloggiare perché non adeguato, affidando la ricostruzione ad allenatore e ds nuovi, potremmo riprenderci subito. Mi dispiace, ma 30 milioni sono insostenibili, anche per un giocatore speciale come Ronaldo.

 

Per me da tifoso prendere un giocatore come CR7 non è mai un errore...abbiamo preso probabilmente il migliore della storia o uno dei migliori e il fatto che abbia giocato, vinto e segnato insieme a noi mi riempie d'orgoglio.

 

Però si arrivati a questo punto non so quanto sia ancora sostenibile per noi..

Modificato da Forza E Onore.

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1 minuto fa, Bradipo76 ha scritto:

 

La risposta all'evidenziato è piuttosto semplice. Basta guardare dove t'ha preso e dove t'ha portato. 

Come scrivo nel post è un dubbio che non si pone nemmeno, ma a me sembra che molti si soffermino su questo punto scontato e non piuttosto sul suo operato negli ultimi anni che è invece parecchio discutibile.

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Just now, Forza E Onore. said:

 

Per me da tifoso prendere un giocatore come CR7. on è mai un errore...abbiamo preso probabilmente il migliore della storia o uno dei migliori e il fatto che abbia giocato, vinto e segnato insieme a noi mi riempie d'orgoglio.

 

Però si arrivati a questo punto non so quanto sia ancora sostenibile per noi..

non ho nulla contro di lui, semplicemente non era il momento. Parli di vittorie, ma paradossalmente da quando c'è lui abbiamo cominciato a vincere meno e quest'anno la situazione è decisamente compromessa da quel punto di vista. Avere un fenomeno come lui non significa vincere, se poi non si può investire nel resto della rosa. E come la ciliegina su una torta al gusto di M***A. La Juve che conoscevamo è finita la sera della mancata rimonta in casa del Real, quella nonostante l'eliminazione sembrava una squadra vera.

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2 minuti fa, Marcus P. ha scritto:

non ho nulla contro di lui, semplicemente non era il momento. Parli di vittorie, ma paradossalmente da quando c'è lui abbiamo cominciato a vincere meno e quest'anno la situazione è decisamente compromessa da quel punto di vista. Avere un fenomeno come lui non significa vincere, se poi non si può investire nel resto della rosa. E come la ciliegina su una torta al gusto di M***A. La Juve che conoscevamo è finita la sera della mancata rimonta in casa del Real, quella nonostante l'eliminazione sembrava una squadra vera.

 

ci son tante cose in mezzo però...questo è il secondo anno di Covid e stadi chiusi...anche la Juve, come tutte le aziende del mondo, ne sta risentendo in maniera importante..

 

In altre circostanze probabilmente peserebbe molto di meno e magari qualche sforzo economico in più per migliorare ulteriormente la Rosa poteva esser fatto.

Modificato da Forza E Onore.

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