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vlataskaaaa

Analisi de "L'ultimo Uomo" su Juve Barca 0-2

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Al di lá dell’organizzazione tattica (che mi auguro prima o poi arriverà) abbiamo un gap enorme nella qualitá tecnica della rosa, non compensato dalla necessaria cattiveria in campo.....

Potrei  anche arrivare a digerire che i nostri centrocampisti e attaccanti sbaglino passaggi e stop a bizzeffe se in cambio li vedessi, correre, pressare e picchiare come se non ci fosse domani.
Invece non solo non succede ma anche mi tocca vedere che i nostri avversari riescano a completare 40 passaggi dentro la nostra area coi nostri sempre in ritardo di un secondo su quello che sta succedendo.

Come dicevo sopra, a prescindere dall’organizzazione tattica a me sembra che manchi proprio lo spirito a questa squadra..... e che si sia perso da anni ....

Abbiamo passato l’estate a parlare di “entusiasmo” , forse era il caso si parlare di “orgoglio”, “sacrificio “, “coraggio”, “co*****i”.....

 

Edited by B&W Pride

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Joined: 26-Mar-2008
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4 ore fa, vlataskaaaa ha scritto:

La cosa poi che emerge, ed era in parte emersa anche a Kiev nella ripresa, è una passività di fondo quando ci schieriamo con 2 linee da 4 nella nostra metà campo abbassandoci.

Siamo anche corti, ma totalmente molli.

 

Ieri Danilo a riguardo nel post partita ha detto una cosa che condivido "in quei frangenti siamo anche organizzati, ma senza cattiveria".

E di strada ne fai poca allora

Visto che lo sanno pure loro farebbero bene a porre rimedio a questa situazione. Andiamo sempre, ogni c**** di volta mosci sui contrasti e non capisco perchè. 

Edited by MarioBava

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Joined: 04-Aug-2005
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4 ore fa, Vespa76 ha scritto:

 

Effettivamente la differenza l'hanno fatta i loro ed i nostri piedi.

Non c'è niente da fare, se hai tecnica nel controllo palla parti già avvantaggiato.

 

 

manca tecnica e personalità

 

lo ripeto da settimane, devo metterlo nella firma mi sa .asd

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Joined: 03-Sep-2006
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2 ore fa, Dani_82 ha scritto:


doveva finire 2-6

 

e perchè? I gol mangiati sono mangiati, non fatti. E sul rigore il fallo era pure fuori area. Il var a noi ci ha contato molti meno cm per annullare i gol di Morata. Per me ci sono stati superiori, ma non è stato un completo disastro come si vuole far passare, e con un pizzico di fortuna potevamo pure pareggiarla.

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Joined: 21-Nov-2011
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4 ore fa, zì robe ha scritto:

 

tasso tecnico in velocità non da top europea

 

 

 

 

that's the point!

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Joined: 22-Oct-2009
12,804 posts
15 minuti fa, baggioforever ha scritto:

 

e perchè? I gol mangiati sono mangiati, non fatti. E sul rigore il fallo era pure fuori area. Il var a noi ci ha contato molti meno cm per annullare i gol di Morata. Per me ci sono stati superiori, ma non è stato un completo disastro come si vuole far passare, e con un pizzico di fortuna potevamo pure pareggiarla.

 

 

ma infatti, allroa anche noi possiamo dire "poteva finire 3 a 2 per noi" in ogni partiita ci sono gol e occasioni mancate per ambeìdue le squasdre

 

se le occasioni fossero sempre gol le partite finirebbero sempre 10 a 10

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Joined: 01-Jun-2005
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9 ore fa, baggioforever ha scritto:

 

e perchè? I gol mangiati sono mangiati, non fatti. E sul rigore il fallo era pure fuori area. Il var a noi ci ha contato molti meno cm per annullare i gol di Morata. Per me ci sono stati superiori, ma non è stato un completo disastro come si vuole far passare, e con un pizzico di fortuna potevamo pure pareggiarla.

 

potevamo pareggiarla per il fatto che loro non l'han chiusa.

ok ci hanno annullato 3 gol, ma sono state praticamente le uniche 3 azioni che abbiamo fatto.

vatti a rivedere gli highlights e guarda quanti gol si sono mangiati loro, almeno 4-5 clamorosi oltre ai 2 che han fatto.

la potevamo pareggiare con un pò di c**o, ma di sicuro non per merito nostro

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Joined: 09-Jun-2006
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Quello che non si riesce a capire, o meglio - più  correttamente  - quello che almeno io non riesco a capire, è il disegno della squadra.

Che cosa dovrebbe essere questa squadra, delle tante cose che ha detto Pirlo?

 

1) Una squadra che tiene il pallino del gioco? Ma con questi limiti tecnici e di palleggio, come può farlo?

 

2) Una squadra che gioca in velocità di rimessa? Ma non è un programma troppo modesto, limitante? E inoltre, con Ronaldo e Dybala in campo, sarà possibile giocare di rimessa in velocità?

 

3) Una squadra ritmica, che pressa, aggredisce e riconquista subito palla? Al momento non c'è ombra di ritmo e aggressività, né davanti, né a meta campo, né dietro. Neanche lontanamente.

 

Ai buchi tecnici, alle scelte sbagliate di mercato, si aggiunge una vaghezza tattica che mi spaventa molto.

 

Questa - e non perdere qualche partita - è per me la vera preoccupazione (oltre a quella di aver ancora una volta preso giocatori sbagliati, che temo ci porteremo dietro a lungo): non riuscire a vedere nemmeno una traccia della Juve che dovrebbe essere.

 

Mi aiutate voi?

 

1, 2 o 3?

O cosa? 

 

 

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Joined: 03-Jun-2005
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44 minuti fa, Dani_82 ha scritto:

 

potevamo pareggiarla per il fatto che loro non l'han chiusa.

ok ci hanno annullato 3 gol, ma sono state praticamente le uniche 3 azioni che abbiamo fatto.

vatti a rivedere gli highlights e guarda quanti gol si sono mangiati loro, almeno 4-5 clamorosi oltre ai 2 che han fatto.

la potevamo pareggiare con un pò di c**o, ma di sicuro non per merito nostro

Ma non è assolutamente vero. E' inutile dire vatti a rivedere gli highlights pubblicati dai giornalai che sbavano ancora per i blaugrana di Guardiola. Noi abbiamo avuto quasi le stesse occasioni che hanno avuto loro, certo, le loro erano più spettacolari perchè sembrava volessero entrare col pallone in porta, dice qualcuno, ma questo dimostra solo che non era così semplice arrivare ad occasioni limpide neanche per loro. Nessuno ha fatto vedere l'occasione di Rabiot su filtrante di Morata, ad esempio, oppure il tiro di Cuadrado da dentro l'area... anche qui, nessun tiro nello specchio... quindi sono errori tecnici individuali... non di squadra.

Noi abbiamo avuto tante occasioni, mentre l'analisi tattica mi trova d'accordo sul fatto che ci si pestava i piedi, e non solo Kulu e Dybala, ma anche Dybala e Morata.

Infine, pare che tutti dimentichino che a noi mancava CR7, oltre DeLight o Chiellini. Alla fine il magnifico cambio di gioco su Dembelè l'ha fatto Messi... se a loro fosse mancato Messi e avessimo vinto si sarebbe detto di una vittoria facilitata o addirittura farlocca?

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Joined: 27-Sep-2009
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16 ore fa, Strato ha scritto:

La vera differenza ieri stava nel fatto che quelli facevano girare la palla a memoria, noi no. 

E onestamente, non vedo come sarebbe potuto essere diverso. Certi muri del pianto proprio non li capisco.

 

Il muro nel pianto non è giustificato solo se si ritiene che non puntiamo alla vittoria finale. Ma col nostro monte ingaggiò dovresti essere li, a dar battaglia alle migliori 5-6

Edited by Tecarterapia

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Joined: 27-Sep-2009
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12 ore fa, Dark Wizard ha scritto:

 

manca tecnica e personalità

 

lo ripeto da settimane, devo metterlo nella firma mi sa .asd

La personalità manca, vero, ma non posso leggere che manchi la tecnica. Ci hanno palleggiato in faccia anche Crotone e Verona (solo per rimanere alle ultime partite, ma se prendessimo in considerazione gli ultimi 3 anni la lista sarebbe lunghissima) , che non hanno chissà che qualità tecniche. 

Qui manca un allenatore. Da 3 anni ormai

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Joined: 18-Jul-2006
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15 minuti fa, joyce ha scritto:

Quello che non si riesce a capire, o meglio - più  correttamente  - quello che almeno io non riesco a capire, è il disegno della squadra.

Che cosa dovrebbe essere questa squadra, delle tante cose che ha detto Pirlo?

 

1) Una squadra che tiene il pallino del gioco? Ma con questi limiti tecnici e di palleggio, come può farlo?

 

2) Una squadra che gioca in velocità di rimessa? Ma non è un programma troppo modesto, limitante? E inoltre, con Ronaldo e Dybala in campo, sarà possibile giocare di rimessa in velocità?

 

3) Una squadra ritmica, che pressa, aggredisce e riconquista subito palla? Al momento non c'è ombra di ritmo e aggressività, né davanti, né a meta campo, né dietro. Neanche lontanamente.

 

Ai buchi tecnici, alle scelte sbagliate di mercato, si aggiunge una vaghezza tattica che mi spaventa molto.

 

Questa - e non perdere qualche partita - è per me la vera preoccupazione (oltre a quella di aver ancora una volta preso giocatori sbagliati, che temo ci porteremo dietro a lungo): non riuscire a vedere nemmeno una traccia della Juve che dovrebbe essere.

 

Mi aiutate voi?

 

1, 2 o 3?

O cosa? 

 

 

Condivido al 100%.

Non si capisce cosa é al momento questa squadra (e vabbé.... ci sta) ma soprattutto non si capisce cosa vuole e cosa puó diventare.

La paura é che qualsiasi strada si intraprenda si rimarrá comunque a metá del guado a causa di una rosa costruita senza un’idea “portante”.

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Joined: 17-Sep-2020
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per me pirlo si sta scontrando contro gli stessi problemi che ebbe sarri

metà squadra che pressa e metà squadra che scappa all'indietro

sradicare una mentalità difensiva non è cosa che fai in 1 anno o 2

Edited by IlPilotaDiRonaldo_

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Joined: 23-Jun-2008
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Capello ha detto chiaramente ad andrea che manca velocità di pensiero nelle geometrie, condivido pianamente, abbiamo due cavalli da corsa che sono Bentancur e Rabiot ed un solo palleggiatore con la caratteristica mancante che é Arthur, spero si passi ad un centrocampo a 3 già con lo Spezia, perché in mezzo non abbiamo Davids e Deschamps per reggere con lettura ed aggressività una mediana a 2. Per me é fin troppo palese, e non é servito il barca per far capire che la mediana a 2 con i giocatori che abbiamo non funziona... 

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Joined: 01-Jun-2005
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1 ora fa, Raziel ha scritto:

Ma non è assolutamente vero. E' inutile dire vatti a rivedere gli highlights pubblicati dai giornalai che sbavano ancora per i blaugrana di Guardiola. Noi abbiamo avuto quasi le stesse occasioni che hanno avuto loro, certo, le loro erano più spettacolari perchè sembrava volessero entrare col pallone in porta, dice qualcuno, ma questo dimostra solo che non era così semplice arrivare ad occasioni limpide neanche per loro. Nessuno ha fatto vedere l'occasione di Rabiot su filtrante di Morata, ad esempio, oppure il tiro di Cuadrado da dentro l'area... anche qui, nessun tiro nello specchio... quindi sono errori tecnici individuali... non di squadra.

Noi abbiamo avuto tante occasioni, mentre l'analisi tattica mi trova d'accordo sul fatto che ci si pestava i piedi, e non solo Kulu e Dybala, ma anche Dybala e Morata.

Infine, pare che tutti dimentichino che a noi mancava CR7, oltre DeLight o Chiellini. Alla fine il magnifico cambio di gioco su Dembelè l'ha fatto Messi... se a loro fosse mancato Messi e avessimo vinto si sarebbe detto di una vittoria facilitata o addirittura farlocca?

 

non sono d'accordo

giocavano ad entrare in porta perchè si sentivano superiori, tutto qua.

se beccavamo il bayern, più concreto del barca, ce ne dava 6 in un tempo.

 

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Joined: 03-Nov-2006
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1 ora fa, Tecarterapia ha scritto:

Il muro nel pianto non è giustificato solo se si ritiene che non puntiamo alla vittoria finale. Ma col nostro monte ingaggiò dovresti essere li, a dar battaglia alle migliori 5-6

il monte ingaggi non porta con sè l'esperienza di un gruppo che gioca insieme da anni. Inutile pretendere che ad ottobre i nostri si trovino con la stessa facilità con cui si trovavano quelli del Barca, indipendentemente dagli stipendi.

 

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Joined: 27-Apr-2009
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L'analisi fatta da questa rivista dipinge il Barcellona come probabilmente Pirlo vuole dipingere la sua Juve. La difesa a 4 in copertura e a 3 in impostazione, con un terzino che allarga il gioco (Alba-Cuadrado) e l'altro che si accentra (Sergi Roberto-Danilo). Mediana a 2 non propriamente dinamica (DeJong-Pjanic), due ali che permettono di allargare il campo (Dembele-Pedri), un giocatore libero sulla trequarti Messi (Dybala) e una punta di raccordo, Griezmann (Morata).

In teoria erano moduli speculari, peccato che l'interpretazione dei giocatori è stata opposta, e mi rifiuto di pensare che ci sia già la mano di Koeman sul gioco.

 

La differenza grossa è sicuramente l'esperienza di questo piano di gioco (i nostri non abituati ancora), ma soprattuto gli interpreti. Pedri-Messi-Dembele hanno surclassato totalmente il nostro Chiesa-Dybala-Kulu, la linea mediana blaugrana è apparsa più sciolta perchè con alternative vicino più varie, i nostri erano immobili, spesso sbracciavano sia Benta che Rabiot per non sapere a chi darla. 

 

 

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Joined: 21-Jun-2007
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2 ore fa, IlPilotaDiRonaldo_ ha scritto:

non credo ci manchi tecnica

di sicuro ne abbiamo più dell'atalanta per dire

già ma l'atalanta ha un vero, grande allenatore e un progetto tecnico serissimo. E' una squadra costruita benissimo (non come la nostra, con uomini presi spesso a caso) e allenata altrettanto bene.

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Joined: 17-Sep-2020
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1 minuto fa, Maxel ha scritto:

già ma l'atalanta ha un vero, grande allenatore e un progetto tecnico serissimo. E' una squadra costruita benissimo (non come la nostra, con uomini presi spesso a caso) e allenata altrettanto bene.

 

esatto, ci vuole un allenatore vero e sopratutto tempo

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Joined: 27-Apr-2010
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2 ore fa, joyce ha scritto:

Quello che non si riesce a capire, o meglio - più  correttamente  - quello che almeno io non riesco a capire, è il disegno della squadra.

Che cosa dovrebbe essere questa squadra, delle tante cose che ha detto Pirlo?

 

1) Una squadra che tiene il pallino del gioco? Ma con questi limiti tecnici e di palleggio, come può farlo?

 

2) Una squadra che gioca in velocità di rimessa? Ma non è un programma troppo modesto, limitante? E inoltre, con Ronaldo e Dybala in campo, sarà possibile giocare di rimessa in velocità?

 

3) Una squadra ritmica, che pressa, aggredisce e riconquista subito palla? Al momento non c'è ombra di ritmo e aggressività, né davanti, né a meta campo, né dietro. Neanche lontanamente.

 

Ai buchi tecnici, alle scelte sbagliate di mercato, si aggiunge una vaghezza tattica che mi spaventa molto.

 

Questa - e non perdere qualche partita - è per me la vera preoccupazione (oltre a quella di aver ancora una volta preso giocatori sbagliati, che temo ci porteremo dietro a lungo): non riuscire a vedere nemmeno una traccia della Juve che dovrebbe essere.

 

Mi aiutate voi?

 

1, 2 o 3?

O cosa? 

 

 

Punto 3 fiches sulla #2 però con CR7 e Morata coppia titolare

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Joined: 30-May-2008
5,706 posts
2 ore fa, joyce ha scritto:

Quello che non si riesce a capire, o meglio - più  correttamente  - quello che almeno io non riesco a capire, è il disegno della squadra.

Che cosa dovrebbe essere questa squadra, delle tante cose che ha detto Pirlo?

 

1) Una squadra che tiene il pallino del gioco? Ma con questi limiti tecnici e di palleggio, come può farlo?

 

2) Una squadra che gioca in velocità di rimessa? Ma non è un programma troppo modesto, limitante? E inoltre, con Ronaldo e Dybala in campo, sarà possibile giocare di rimessa in velocità?

 

3) Una squadra ritmica, che pressa, aggredisce e riconquista subito palla? Al momento non c'è ombra di ritmo e aggressività, né davanti, né a meta campo, né dietro. Neanche lontanamente.

 

Ai buchi tecnici, alle scelte sbagliate di mercato, si aggiunge una vaghezza tattica che mi spaventa molto.

 

Questa - e non perdere qualche partita - è per me la vera preoccupazione (oltre a quella di aver ancora una volta preso giocatori sbagliati, che temo ci porteremo dietro a lungo): non riuscire a vedere nemmeno una traccia della Juve che dovrebbe essere.

 

Mi aiutate voi?

 

1, 2 o 3?

O cosa? 

 

 

 

 

Quello che ha in mente Pirlo è di avere un circolazione iniziale sicura con tre difensori più due centrocampisti ed anche il portiere per poi poter subito sviluppare il gioco sfruttando gli esterni mandati in 1vs1 sfruttando anche i cambi gioco...inserimento del giocatore che dovrà fornire l'assist nell'half space(Ramsey-Kulusevski) e di conseguenza assist per il finalizzatore(Ronaldo-Morata).

 

Ovviamente questo in linea teorica,poi ci si adatta di partita in partita alle caratteristiche dell'avversario.

Senza palla la nostra prima linea non potrà svolgere un pressione alta per lunghi tratti di gara(anche sarri dovette farne conto),perciò o si è aggressivi dalla seconda linea oppure si fa densità e si difende di posizione attualmente in entrambi questi aspetti siamo molto deficitari.
La riaggressione che vuole Pirlo più che ad inizio manovra dell'avversario è quando perdiamo palla ma anche qui per ora siamo piuttosto carenti con movimenti ancora da chiarire.

Pirlo ad oggi mi sembra simile a Conte nel senso che vuole il joystick in mano...i giocatori devono eseguire sempre dei movimenti precisi(movimenti che ancora non sono ben assorbiti dai giocatori).

 

Vedremo come evolverà. 

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Joined: 06-Jul-2007
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16 ore fa, JjOkocha ha scritto:

Col Verona idem

 

Seconde palle sempre le loro

 

In occasione del gol annullato a Colley fanno 3 tocchi in area senza che i nostri lì contrastino

Problema atavico questo, riguardante almeno gli ultimi 3 anni, dovuto secondo me a più di un fattore.

Col Verona impressionante, Zaccagni sembrava giocasse contro Under 17 fisicamente ancora non sviluppati al 100%.

 

Poi ripeto, non è solo questo e c'è dell'altro.. ma tu intento qualche contrasto inizialo a vincere

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Joined: 27-Nov-2006
844 posts

Il cambio formazione ogni settimana e l'assenza di CR7 allo stato attuale non aiuta. Qualcuno ha pure parlato di sfortuna.... Sfortuna? Non credo. Il Barca ci ha preso a pallate e solo per loro imprecisione non ci hanno infilzato più volte. Pjanic sembrava un mostro rispetto alle ultime prestazioni fatte con noi. Inoltre solo un cieco non si sarebbe accorto che sulla destra Dembelè prima e Ansufati(o come cavolo si scrive)dopo erano sempre liberi. I gol sono nati da loro azioni. Mi è piaciuta solo la prima partita di campionato, le altre un po' meno. Bernardeschi NON deve più vedere il campo: è un disastro, Chiesa è un sopravvalutato IMHO. Aver speso 100 milioni o quasi per tutti e due è stata solo follia. Era meglio spenderli per un attaccante di peso. Mr. 15.000.000 di Euro Dybala DEVE dimostrare di valere i soldi che vuole. Pirlo DEVE fare 9 punti nelle prossime 3 partite che saranno fondamentali per il prosieguo del campionato, altrimenti c'è ancora Allegri libero... Si, proprio quello che era bistrattato dal 60% del Forum

Edited by Joe1967

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Joined: 06-Jul-2007
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15 ore fa, MarioBava ha scritto:

Visto che lo sanno pure loro farebbero bene a porre rimedio a questa situazione. Andiamo sempre, ogni c**** di volta mosci sui contrasti e non capisco perchè. 

 

Perchè un po' non siamo una squadra di cuor di leone, e un po' alcuni andrebbero scossi ma ho paura che l'ambiente Juventus sia da qualche anno a questa parte fin troppo ovattato e al limite del plastificato per dare questa scossa

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