Federico Chiesa

[dany23 954]

7 ore fa, Cirene ha scritto:

Allegri squadra corta e organizzata? Io mi ricordo spesso distanze enormi tra i reparti egiocatori che devono rincorrere per decine di metri. Del resto, Allegri è il primo a dire che questo tipo di gioco non gli interessa. Ogni tanto, come i preimi minuti contro l'Empoli, si buttano a ppressare ma dura poco e non c'è niente di organizzato perché gli avversari hanno sempre un uomo libero a cui scaricare la palla perché i nostri non lo sanno fare bene il pressing. 

Hai visto un altro Allegri. Io non parlo di questo delle utile 2 giornate deve lavorare... ma la squadra con Allegri è sempre stata quadrata e organizzata in pressing. Non per nulla siamo stati la squadra ad aver subito meno goal e tra quelle ad averne fatte di più 

[Zico1982 4360]

11 ore fa, Vespa76 ha scritto:

 

Il problema forse è che presi singolarmente i nostri cc non sono male ma evidentemente non vanno bene insieme fra loro.

Speriamo in Locatelli.

 

Servirebbe anche un uomo abile come incontrista, bravo a strappare il pallone agli avversari.

 

concordo...serve un incontrista alla Gattuso. 

abbiamo solo giocatori offensivi a cc pero la qualità per esserer decisivi davanti non ce l'ha nessuno. Purtroppo sarà Locatelli a dover fare il Play davanti alla difesa, che tra l'altro sa fare benissimo...Ma il suo ruolo ideale sarebbe mezzala che si inserisce in un cc a 2. Per questo motivo hanno provato a riprendere un Pjanic. 

[Zico1982 4360]

48 minuti fa, dany23 ha scritto:

Hai visto un altro Allegri. Io non parlo di questo delle utile 2 giornate deve lavorare... ma la squadra con Allegri è sempre stata quadrata e organizzata in pressing. Non per nulla siamo stati la squadra ad aver subito meno goal e tra quelle ad averne fatte di più 

Anche perchè dominavamo, avevamo i giocatori piu forti in ogni reparto...adesso la situazione è cambiata. 

Le altre ci hanno sorpassati, come Inter Milan e Napoli...

[dany23 954]

40 minuti fa, Zico1982 ha scritto:

Anche perchè dominavamo, avevamo i giocatori piu forti in ogni reparto...adesso la situazione è cambiata. 

Le altre ci hanno sorpassati, come Inter Milan e Napoli...

Ma siete davvero sicuri di questo???

 

Schezny è uno dei migliori nel suo ruolo. In Italia secondo solo ad Handanovic.  Il Milan ha preso un buon prospetto a sostituire Donnarumma. 

Cuadrado, Danilo, Sandro più De Sciglio e Pellegrini non sono certo peggio di Dumfries tutto da scoprire, Darmian o D'Ambrosio oppure di Calabria o Florenzi... meglio solo a Sx Theo come noi a dx Cuadrado. 

I centrali abbiamo i campioni di Europa (quelli titolari non in panchina come Bastoni) e il miglior giovane in assoluto .Tanto x fare un esempio De Vry in nazionale fa panchina al ns.

A cc Locatelli e uno dei giovani di maggior interesse paragonabile al primo Barella,    Rabiot, Benta,Arthur sono tutti titolari nazionali. Invitiamo Brozovic e Chalanoglu? Oppure Kessie e Bennancer...????

Chiesa ce lo invidiano tutti a livello mondiale altro che Perisic o Salamaakers 

In attacco Morata,Dybala Sono inferiori a Correa e Lautaro o ai vecchietti Giroud e Ibra???

Senza parlare della panchina peggiorata sicuramente ma migliore di ex giocatori come Vecino,Vidal e ahimè Eriksen o di Sensi.

 

Nell'ultimo anno e mancata totale organizzazione, la squadra era sempre divisa in due tronconi i giocatori messi in ruoli non loro e sempre rivoluzionata nel modo di giocare e di essere messa in campo... mancava di mordente (e Pirlo sinceramente non riesce a darlo) .

 

Allegri sa dare organizzazione e mette i giocatori nei loro ruolo facendoli rendere sempre al meglio. Questo è indubbio. 

Speravi in qualcosa di meglio nel mercato al posto di Ramsey e magari un centravanti sulla carta con qualche goal in più non è arrivato amen... ma non siamo inferiori alle altre anzi.

[Peaky Blinders 2054]

2 ore fa, Zico1982 ha scritto:

Anche perchè dominavamo, avevamo i giocatori piu forti in ogni reparto...adesso la situazione è cambiata. 

Le altre ci hanno sorpassati, come Inter Milan e Napoli...

Come ho già scritto nel topic del Napoli, mi dovete spiegare cosa vedete di tanto speciale in quella squadra. Sparito dalle zone alte della classifica da Fiorentina-Napoli 3-0 del 2018, l'anno scorso con tutto che abbiamo fatto schifo ha fatto 1 punto meno di noi. Se parliamo dei nostri gli analizziamo anche i peli del c**o, il Napoli invece è forte a prescindere.

 

Vabbè. 

[GLaDOS 2088]

1 ora fa, dany23 ha scritto:

Ma siete davvero sicuri di questo???

 

Schezny è uno dei migliori nel suo ruolo. In Italia secondo solo ad Handanovic.  Il Milan ha preso un buon prospetto a sostituire Donnarumma. 

Cuadrado, Danilo, Sandro più De Sciglio e Pellegrini non sono certo peggio di Dumfries tutto da scoprire, Darmian o D'Ambrosio oppure di Calabria o Florenzi... meglio solo a Sx Theo come noi a dx Cuadrado. 

I centrali abbiamo i campioni di Europa (quelli titolari non in panchina come Bastoni) e il miglior giovane in assoluto .Tanto x fare un esempio De Vry in nazionale fa panchina al ns.

A cc Locatelli e uno dei giovani di maggior interesse paragonabile al primo Barella,    Rabiot, Benta,Arthur sono tutti titolari nazionali. Invitiamo Brozovic e Chalanoglu? Oppure Kessie e Bennancer...????

Chiesa ce lo invidiano tutti a livello mondiale altro che Perisic o Salamaakers 

In attacco Morata,Dybala Sono inferiori a Correa e Lautaro o ai vecchietti Giroud e Ibra???

Senza parlare della panchina peggiorata sicuramente ma migliore di ex giocatori come Vecino,Vidal e ahimè Eriksen o di Sensi.

 

Nell'ultimo anno e mancata totale organizzazione, la squadra era sempre divisa in due tronconi i giocatori messi in ruoli non loro e sempre rivoluzionata nel modo di giocare e di essere messa in campo... mancava di mordente (e Pirlo sinceramente non riesce a darlo) .

 

Allegri sa dare organizzazione e mette i giocatori nei loro ruolo facendoli rendere sempre al meglio. Questo è indubbio. 

Speravi in qualcosa di meglio nel mercato al posto di Ramsey e magari un centravanti sulla carta con qualche goal in più non è arrivato amen... ma non siamo inferiori alle altre anzi.

A me non sembra che i tuoi giudizi si basino su quello che i giocatori hanno dimostrato negli ultimi anni ma su una questione di prestigio, da cui anche il discorso delle presenze in nazionale, tra l'altro basato su dati inesatti (Arthur ha 1 presenza negli ultimi due anni, de Ligt si è fatto scippare il posto proprio da de Vrij).

 

Szczesny è un anno che gioca male, così come Handanovic. Nessuno dei due è un valore aggiunto alla squadra e vederli dipinti come i migliori portieri della Serie A, a oggi, non sta né in cielo né in terra. Gioca male alla Juventus così come gioca male con la Polonia.

 

Sandro sono 3-4 anni che gioca una chiavica. Rabiot, Ramsey, Bentancur da anni giocano MALE in qualsiasi contesto pur essendo nel giro o titolari in nazionale. Certo che preferisco Kessie o Brozovic, ma stiamo scherzando?

 

In ogni caso, senza che si faccia il raffronto giocatore per giocatore, prima era chiaro, scontato e palese che fossimo i migliori in ogni singolo reparto, oggi non lo è per niente. Pure se tu ritieni siano meglio i nostri, non puoi di certo venire a raccontarci che la differenza sia netta. Il livello si è appiattito tantissimo.

[dany23 954]

2 ore fa, GLaDOS ha scritto:

A me non sembra che i tuoi giudizi si basino su quello che i giocatori hanno dimostrato negli ultimi anni ma su una questione di prestigio, da cui anche il discorso delle presenze in nazionale, tra l'altro basato su dati inesatti (Arthur ha 1 presenza negli ultimi due anni, de Ligt si è fatto scippare il posto proprio da de Vrij).

 

Szczesny è un anno che gioca male, così come Handanovic. Nessuno dei due è un valore aggiunto alla squadra e vederli dipinti come i migliori portieri della Serie A, a oggi, non sta né in cielo né in terra. Gioca male alla Juventus così come gioca male con la Polonia.

 

Sandro sono 3-4 anni che gioca una chiavica. Rabiot, Ramsey, Bentancur da anni giocano MALE in qualsiasi contesto pur essendo nel giro o titolari in nazionale. Certo che preferisco Kessie o Brozovic, ma stiamo scherzando?

 

In ogni caso, senza che si faccia il raffronto giocatore per giocatore, prima era chiaro, scontato e palese che fossimo i migliori in ogni singolo reparto, oggi non lo è per niente. Pure se tu ritieni siano meglio i nostri, non puoi di certo venire a raccontarci che la differenza sia netta. Il livello si è appiattito tantissimo.

I miei giudizi si basano su un passato recente. Bonucci e Chiellini hanno vinto europeo quest'estate.  Nelle 3 partite dell'Olanda nella prima ha giocato De Vry e Van Dijk xche De Ligt squalificato e poi si sono alternati. Il titolare e cmq De Ligt. Tek avrà pure giocato male lo scorso anno ma resta il secondo migliore portiere della serie A. Dato di fatto. Non mi sembra che Rui Patricio o Meret non commettino errore ... anzi è Maignan e ? 

Rqbiot e Bentancur sono anni che sono tra i migliori delle loro nazionali. Informati meglio.

Sul fatto che il livello si sia livellato sono d'accordo d'altra parte partiti con Ronaldo ed eri già in vantaggio 1 a 0 però è anche vero che non ci sono più Lukaku e Hakimi. 

Il nostro problema è che dobbiamo ricostruire non solo nei giocatori ma anche nella mentalità e x quello ci vuole tempo. L'Inter e la Juve del dopo Conte con qualche defezione.

 

 

Allegri: "il campionato lo rimettiamo a posto un po alla volta"

Modificato September 10, 2021 da dany23

[GLaDOS 2088]

30 minuti fa, dany23 ha scritto:

I miei giudizi si basano su un passato recente. Bonucci e Chiellini hanno vinto europeo quest'estate.  Nelle 3 partite dell'Olanda nella prima ha giocato De Vry e Van Dijk xche De Ligt squalificato e poi si sono alternati. Il titolare e cmq De Ligt. Tek avrà pure giocato male lo scorso anno ma resta il secondo migliore portiere della serie A. Dato di fatto. Non mi sembra che Rui Patricio o Meret non commettino errore ... anzi è Maignan e ? 

Rqbiot e Bentancur sono anni che sono tra i migliori delle loro nazionali. Informati meglio.

 

Ma quali dati di fatto, ma quale informati meglio. Ancora a difendere Rabiot e Bentancur perché fanno una partita da 6 o 6,5 ogni tre. Anche in nazionale, non raccontiamoci cagate.

 

Se consideri Handanovic il miglior portiere del campionato italiano quando ha fatto disastri per tutta la stagione non c'è molto di cui discutere. La solidità dell'Inter si dovette a Conte oltre che a un reparto tra difesa e centrocampo che ha funzionato molto meglio del nostro. Skriniar, De Vrij, Bastoni sono ottimi difensori e avevano una mediana più che solida davanti a noi. La nostra ha fatto acqua da tutte le parti. Si spera che con Locatelli e Allegri le cose si sistemano.

[dany23 954]

24 minuti fa, GLaDOS ha scritto:

Ma quali dati di fatto, ma quale informati meglio. Ancora a difendere Rabiot e Bentancur perché fanno una partita da 6 o 6,5 ogni tre. Anche in nazionale, non raccontiamoci cagate.

 

Se consideri Handanovic il miglior portiere del campionato italiano quando ha fatto disastri per tutta la stagione non c'è molto di cui discutere. La solidità dell'Inter si dovette a Conte oltre che a un reparto tra difesa e centrocampo che ha funzionato molto meglio del nostro. Skriniar, De Vrij, Bastoni sono ottimi difensori e avevano una mediana più che solida davanti a noi. La nostra ha fatto acqua da tutte le parti. Si spera che con Locatelli e Allegri le cose si sistemano.

Si difende e si attacca in 11. Sembra un dato di fatto ma non lo è.  Con Pirlo la squadra era divisa in 2/3 tronconi e di cagate ne faceva a serie. In attacco c'era un giropallla orizzontale sterile e in difesa non c'era alcuna copertura.

Questo è un dato di fatto.

Le squadre di Allegri sono compatte, capita partite storte ma mai 2 di seguito (questa è storia) caparbietà e organizzazione sono i diktat del mister. 

Sono sicuro che la squadra troverà una quadra xche non sono scarsi come credi.... ma ci vuole tempo nessuno ha la bacchetta magica. Ne parliamo a fine campionato.

[Zico1982 4360]

5 ore fa, Peaky Blinders ha scritto:

Come ho già scritto nel topic del Napoli, mi dovete spiegare cosa vedete di tanto speciale in quella squadra. Sparito dalle zone alte della classifica da Fiorentina-Napoli 3-0 del 2018, l'anno scorso con tutto che abbiamo fatto schifo ha fatto 1 punto meno di noi. Se parliamo dei nostri gli analizziamo anche i peli del c**o, il Napoli invece è forte a prescindere.

 

Vabbè. 

Speciale niente. E una squadra, secondo me compatta, che puo giocarsela con le prime...

[Zico1982 4360]

6 ore fa, dany23 ha scritto:

Ma siete davvero sicuri di questo???

 

Schezny è uno dei migliori nel suo ruolo. In Italia secondo solo ad Handanovic.  Il Milan ha preso un buon prospetto a sostituire Donnarumma. 

Cuadrado, Danilo, Sandro più De Sciglio e Pellegrini non sono certo peggio di Dumfries tutto da scoprire, Darmian o D'Ambrosio oppure di Calabria o Florenzi... meglio solo a Sx Theo come noi a dx Cuadrado. 

I centrali abbiamo i campioni di Europa (quelli titolari non in panchina come Bastoni) e il miglior giovane in assoluto .Tanto x fare un esempio De Vry in nazionale fa panchina al ns.

A cc Locatelli e uno dei giovani di maggior interesse paragonabile al primo Barella,    Rabiot, Benta,Arthur sono tutti titolari nazionali. Invitiamo Brozovic e Chalanoglu? Oppure Kessie e Bennancer...????

Chiesa ce lo invidiano tutti a livello mondiale altro che Perisic o Salamaakers 

In attacco Morata,Dybala Sono inferiori a Correa e Lautaro o ai vecchietti Giroud e Ibra???

Senza parlare della panchina peggiorata sicuramente ma migliore di ex giocatori come Vecino,Vidal e ahimè Eriksen o di Sensi.

 

Nell'ultimo anno e mancata totale organizzazione, la squadra era sempre divisa in due tronconi i giocatori messi in ruoli non loro e sempre rivoluzionata nel modo di giocare e di essere messa in campo... mancava di mordente (e Pirlo sinceramente non riesce a darlo) .

 

Allegri sa dare organizzazione e mette i giocatori nei loro ruolo facendoli rendere sempre al meglio. Questo è indubbio. 

Speravi in qualcosa di meglio nel mercato al posto di Ramsey e magari un centravanti sulla carta con qualche goal in più non è arrivato amen... ma non siamo inferiori alle altre anzi.

abbiamo un cc inguardabile, tranne per Locatelli e spero che non si faccia troppo condizionare...

la differenza sta tutta li...vedi il Milan con Kessie (sta venendo fuori anche Tonali) o l'inter con Barella e Brozovic. 

La difesa invece senza Chiellini soffre e non poco. Deligt non ha assolutamente la forza di sostituire un Chiellini per adesso, anzi per me ha abbastanza deluso

[Apache Bianconero 2711]

Fondamentale ritorni per la sfida al Milan. 

[Dex 3955]

Il 10/9/2021 alle 16:53 , Zico1982 ha scritto:

abbiamo un cc inguardabile, tranne per Locatelli e spero che non si faccia troppo condizionare...

la differenza sta tutta li...vedi il Milan con Kessie (sta venendo fuori anche Tonali) o l'inter con Barella e Brozovic. 

La difesa invece senza Chiellini soffre e non poco. Deligt non ha assolutamente la forza di sostituire un Chiellini per adesso, anzi per me ha abbastanza deluso

Detto che anche tonali pareva inguardabile tutto l anno scorso....e kessie il primo anno....idem brozovic....

 

Quando insomma c'erano problemi di squadra gravi..

 

 

De ligt...il talento e la forza di de ligt non possono essere messe in discussione e noi dovremmo saperlo bene perche ad anni 19 ci ha cagato addosso...e non solo a noi.

 

Piuttosto bisogna chiedersi come mai fa fatica

Modificato September 13, 2021 da Dex

[joyce 8627]

5 minuti fa, Dex ha scritto:

Detto che anche tonali pareva inguardabile tutto l anno scorso....e kessie il primo anno....idem brozovic....

 

Quando insomma c'erano problemi di squadra gravi..

 

De ligt...il talento e la forza di de ligt non possono essere messe in discussione e noi dovremmo saperlo bene perche ad anni 19 ci ha cagato addosso...e non solo a noi.

 

Piuttosto bisogna chiedersi come mai fa fatica

 

L'Ajax aveva un allenatore e un gioco di squadra. Checché ne pensi qualcuno, sono fattori cruciali.

[Dex 3955]

10 minuti fa, joyce ha scritto:

 

L'Ajax aveva un allenatore e un gioco di squadra. Checché ne pensi qualcuno, sono fattori cruciali.

Nel nostro caso e piu complicato di cosi

[Zico1982 4360]

16 minuti fa, Dex ha scritto:

Detto che anche tonali pareva inguardabile tutto l anno scorso....e kessie il primo anno....idem brozovic....

 

Quando insomma c'erano problemi di squadra gravi..

 

 

De ligt...il talento e la forza di de ligt non possono essere messe in discussione e noi dovremmo saperlo bene perche ad anni 19 ci ha cagato addosso...e non solo a noi.

 

Piuttosto bisogna chiedersi come mai fa fatica

io sono d'accordo che nel primo anno uno puo anche fare fatica...per questo per me un Arthur una chance la deve avere...ma i vari Rabiot, Ramsey e Bentancur sono inguardabili. 

 

Deligt a 19 anni ha fatto una grande stagione, poi pero non è migliorato nei anni, anzi.... Certo che devi mettere in discussione le capacità di un 20enne...ma scherziamo?? deve ancora dimostrare tutto e di piu. Non dimenticare che è il giocatore che guadagna di piu in rosa...

[Bianconero dentro 5077]

3 minuti fa, joyce ha scritto:

 

L'Ajax aveva un allenatore e un gioco di squadra. Checché ne pensi qualcuno, sono fattori cruciali.

Beh, Bonucci e Chiellini hanno sempre giocato e dato il loro contributo con tutti gli allenatori diversi che hanno avuto, a prescindere dalla qualità e dall'organizzazione del gioco.

Per me è un problema anche suo, da quando è arrivato è migliorato ZERO rispetto alle qualità che aveva e che ha: i 3 allenatori che ha trovato da noi hanno idee di gioco completamente diverse e finora ha smepre giocato non dal fenomeno che dovrebbe essere, speriamo che con Allegri si ritrovi nel suo schema ideale...anche perchè pure in nazionale Van Gaal sembra preferirgli altri interpreti.

E' forte e si deve dare una mossa.

[Bianconero dentro 5077]

In tutto questo, come è che siamo arrivati a parlare di De Ligt nel topic di Chiesa?

[Dex 3955]

Adesso, Zico1982 ha scritto:

io sono d'accordo che nel primo anno uno puo anche fare fatica...per questo per me un Arthur una chance la deve avere...ma i vari Rabiot, Ramsey e Bentancur sono inguardabili. 

 

Deligt a 19 anni ha fatto una grande stagione, poi pero non è migliorato nei anni, anzi.... Certo che devi mettere in discussione le capacità di un 20enne...ma scherziamo?? deve ancora dimostrare tutto e di piu. Non dimenticare che è il giocatore che guadagna di piu in rosa...

Non e questione di primo anno. 

 

E questione che ad oggi il progetto tecnico della juve arriva da 3 anni di anarchia e casino con 3 allenatori diversi, con idee diverse e nessuna che ha fatto in tempo a consolidarsi. 

 

Un casino totale...l olandese faceva il centrale di sinistra il primo anno in una squadra che con sarri faceva certe cose....poi e passato a destra....con pirlo che ne voleva altre e che son cambiste nel corso della stagione...in una juve che si e persa di identita....ora allegri e in 3 partite e gia passato 2 volte dqlla difesa a 4 a quella a 3 vedendolo a volte giocare largo....

 

Quando le societa sono in questa situazione i calciatori sono in grossa difficolta....e non c entra l eta anagrafica...

 

Deve dimostrare perche ha 20 anni? Questo ha gia piu presenze in nazionale della maggiorparte dei nostri calciatori....ha semifinale di champions e finale di europa league nel cv...il disxorso e diverso

[Tiger Jack 16988]

16 minuti fa, joyce ha scritto:

 

L'Ajax aveva un allenatore e un gioco di squadra. Checché ne pensi qualcuno, sono fattori cruciali.

La era abituato a giocare in campo aperto uno contro uno e il suo forte era (penso lo sia ancora...) l'anticipo e lo strapotere fisico.

In una difesa schierata e bassa soffre...speriamo possa trovare il giusto equilibrio e rendimento perchè abbiamo assolutamente bisogno del miglior De Ligt (o pensiamo che Chiellini possa fare 50 partite?) 

[Zico1982 4360]

11 minuti fa, Dex ha scritto:

Non e questione di primo anno. 

 

E questione che ad oggi il progetto tecnico della juve arriva da 3 anni di anarchia e casino con 3 allenatori diversi, con idee diverse e nessuna che ha fatto in tempo a consolidarsi. 

 

Un casino totale...l olandese faceva il centrale di sinistra il primo anno in una squadra che con sarri faceva certe cose....poi e passato a destra....con pirlo che ne voleva altre e che son cambiste nel corso della stagione...in una juve che si e persa di identita....ora allegri e in 3 partite e gia passato 2 volte dqlla difesa a 4 a quella a 3 vedendolo a volte giocare largo....

 

Quando le societa sono in questa situazione i calciatori sono in grossa difficolta....e non c entra l eta anagrafica...

 

Deve dimostrare perche ha 20 anni? Questo ha gia piu presenze in nazionale della maggiorparte dei nostri calciatori....ha semifinale di champions e finale di europa league nel cv...il disxorso e diverso

Intanto pero in nazionale ha perso il posto...per me deve dimostrare tutto. In questo momento la coppia Bonucci-Chiellini è ancora la piu forte...

Modificato September 13, 2021 da Zico1982

[Marcello1975 6085]

Chiesa ha fatto allenamento a parte 

[vlataskaaaa 9124]

Non capisco il paragone Chiesa De Ligt

 

Da che mondo è mondo, i calciatori di livello più alto performano a prescindere dal contesto tattico. Vedi appunto Chiesa

 

Chi ha bisogno di un contesto adatto e specifico per rendere, è semplicemente un calciatore non totale e dal potenziale limitato. E chi pensa di proteggere i calciatori in questione additando queste scuse, in realtà lo sta massacrando senza neanche rendersene conto

 

Visto che si parla di De Ligt, anche se non è il topic adatto, io al contrario credo che l'olandese abbia enorme potenziale e margine di crescita (anche se lo abbiamo pagato come calciatore fatto e finito, ma questa non è colpa sua), e possa giocare ovunque e in ogni modo. 

Per questo da lui pretendo molto, ma molto, ma molto di più. Anche perché ripeto, lo paghiamo da fenomeno, non da prospetto. 

Forza Mati, e vedi di crescere! 

[Greta Tuborg 31620]

Nel topic di Chiesa, si martella su De Ligt.....andate nel topic di Rabiot e parlate di cucina ! 

 

Comunque, se Chiesa non sta bene, non va rischiato....si giocherà ogni tre giorni adesso. 

[DanFos 12914]

6 minuti fa, mma fighter ha scritto:

Nel topic di Chiesa, si martella su De Ligt.....andate nel topic di Rabiot e parlate di cucina ! 

 

Comunque, se Chiesa non sta bene, non va rischiato....si giocherà ogni tre giorni adesso. 

Di cucina? Ma non ci sono più gli OT di una volta dove si parlava di gnokka?