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MantovaBianconera

Richiamare Allegri

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9 ore fa, Cirene ha scritto:

Mi pare dovresti riferire la considerazione a te stesso. A prescindere dai risultati e dalla qualità del gioco quante volte l’anno scorso siamo stati assediati come succedeva spesso con Allegri? Molto poco direi e questo è un fatto oggettivo che non può essere contestato 

Vedi anche qui dipende dai giocatori, se quelli che hai non sanno difendersi e l'unico modo per non subire è stare bassi è giusto usare quel modulo di gioco, Sarri è vero cercava di difendersi più alto con il risultato di subire circa 10 tiri di media contro i 2/3 dell'anno prima e infatti hai fatto molti meno punti.

 

Che poi è quello che diceva Allegri, son tutti capaci di giocar bene altro discorso è giocar bene e vincere........

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Allegri e la Juve si sono separati per via dei risultati? Ovviamente no.

Si sono separati perché Allegri voleva più soldi? Prendeva già uno sproposito e non mi è mai sembrato il tipo di persona che fa queste considerazioni.

Si sono separati per via dei giocatori comprati? Allegri ha avuto le migliori sessioni di calciomercato su giocatori "pronti" dell'epoca post Moggi.

Si sono separati per via del bel gioco? Le partite erano soporifere per carità, ma questa è una panzana a cui non crederò mai. Solo un cretino può pensarla.

 

Quindi è evidente che ci sono fattori per i quali Allegri sotto contratto non vuole/può tornare alla Juve. Fino a che non cambia qualcosa a livello societario immagino.

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6 minuti fa, SamuJuve ha scritto:

Quindi è evidente che ci sono fattori per i quali Allegri sotto contratto non vuole/può tornare alla Juve. Fino a che non cambia qualcosa a livello societario immagino.

 

Credo che il motivo principale sia quello che spesso, molto spesso, si ritrova in tutte le squadre vincenti (ma anche non) a parte rarissime eccezioni (vediamo se Klopp ad esempio lo sarà).

 

Gli stimoli che scemano, a volta dall'allenatore, a volte dalla società, e a volte da entrambe le parti, e non intervenire porta solo al disastro.

 

Questa fase di stanca alcune volte si può recuperare innestando nuovi stimoli e traguardi diversi altre volte è molto più semplice separarsi, anche perchè non esiste nessuna società al mondo che ritenga che si possano raggiungere gli obbiettivi solo con un certo allenatore, magari già sottocontratto.

Cambiare, rinnovare, rivoluzionare è nell'ordine delle cose.

Edited by DoctorDoomIII

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8 ore fa, Tormund ha scritto:

Ho amato Allegri ai livelli di Lippi, considero i suoi Anni alla Juve un vero capolavoro, ma do la mia fiducia a Pirlo.

È un fenomeno? No. Lo sarà mai? Non credo.

 Ma credo anche che sia L’ uomo giusto da cui ricominciare ad essere Juve, dopo un anno (quello si davvero buio).

 Giochiamo a livelli troppo alti per pensare che le partite si vincano tatticamente. È un fattore, assolutamente si...ma ai livelli massimi le partite le vincono i campioni, specie se non ingabbiati e fatti giocare a due tocchi.

Pirlo ha delle idee ed è una persona di buon senso, può bastare.

Quando riavremo con continuità anche solo due tra De Ligt, Bonucci e Chiellini sono sicuro acquisteremo solidità e continuità di risultati.

Forza Andrea, forza Juve

Anch'io sono per continuare con Pirlo, come l'anno scorso ero per continuare con Sarri, ma secondo me i problemi non sono nella linea difensiva ma nell'organizzazione difensiva, in fase di transizione i centrocampisti non scalano, quando gli avversari saltano la prima linea di pressing (pressoché inesistente) non appena superano il centrocampo si aprono praterie, forse anche perchè i difensori hanno il vizio atavico di scappare indietro, Arthur l'ho seguito e sembra uno capitato lì per caso, vaga senza meta (è abituato al Barca dove la fase difensiva è individuale, sono veloci nell'uno contro uno e si fidano nel recupero, infatti prendono 8 gol dal Bayern), quindi il rientro di Bonucci o Chiellini qualcosa ci darà ovviamente ma i problemi sono altri.

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Non scherziamo, non lo abbiamo fatto con Sarri che per alcuni era il genio che ci avrebbe fatto stravincere e divertire...

No per tre motivi, al di là delle capacità di Max le minestre riscaldate raramente hanno l'impatto del primo assaggio, perché sostanzialmente se abbiamo dato tempo a Sarri ne dobbiamo dare anche a Pirlo e poi perché difficilmente la dirigenza andrebbe incontro all'ammissione tacita di due scelte fallimentari consecutive.

Edited by Arminius

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1 minuto fa, Arminius ha scritto:

Non scherziamo, non lo abbiamo fatto con Sarri che per alcuni era il genio che ci avrebbe fatto stravincere e divertire...

No per tre motivi, al di là delle capacità di Max le minestre riscaldate raramente hanno l'impatto del primo assaggio, perché sostanzialmente se abbiamo dato tempo a Sarri ne dobbiamo dare anche a Pirlo e poi perché difficilmente la dirigenza andrebbe incontro all'ammissione tacita di due scelte fallimentari consecutive.

 

Se le cose diventassero seriamente problematiche è probabile che sia lo stesso Pirlo a voler lasciare per intraprendere un percorso meno "stressante" come fare l'allenatore il primo anno in una squadra che non può permettersi annate negative.

 

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3 minuti fa, Arminius ha scritto:

Non scherziamo, non lo abbiamo fatto con Sarri che per alcuni era il genio che ci avrebbe fatto stravincere e divertire...

 

sarri almeno aveva la scusa di una squadra costruita a caso. A Pirlo la squadra l'anno costruita come voleva l'allenatore, spendendo molto nonostante la crisi covid. Sarri era almeno un allenatore, Pirlo invece è molto lontano dall'esserlo. Un inizio di stagione così disastroso (alla luce soprattutto delle pessime prestazioni con squadre candidate alla serie b), non accadeva da moltissimi anni.

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1 minuto fa, DoctorDoomIII ha scritto:

 

Se le cose diventassero seriamente problematiche è probabile che sia lo stesso Pirlo a voler lasciare per intraprendere un percorso meno "stressante" come fare l'allenatore il primo anno in una squadra che non può permettersi annate negative.

 

 

Si Doc, ma io ho espresso un parere personale, poi è chiaro che se lo stesso Pirlo decidesse altrimenti sarebbe solo una sua valutazione comunque rispettabile.

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Adesso, Arminius ha scritto:

 

Si Doc, ma io ho espresso un parere personale, poi è chiaro che se lo stesso Pirlo decidesse altrimenti sarebbe solo una sua valutazione comunque rispettabile.

 

Intendiamoci anche le eventuali dimissioni di Pirlo non cambierebbero in se il segno del fallimento, anzi questo sarebbe un "vero" fallimento perchè coinciderebbe con l'assenza dei risultati minimi imposti ormai alla (e dalla) società anche per motivi economici.

 

Però sarebbe un caso diverso, e la società potrebbe comunque sostenere di credere ancora nell'allenatore nonostante la sua legittima decisione e come dire salvare un po' la faccia.

 

Auguro tutto il bene a Pirlo ma si sapeva da subito che aveva accettato un rischio decisamente monumentale, più lui che la società che si rischia soldi (e non pochi) ma cambiare allenatori è normale, Andrea rischia di segnarsi la carriera sulla panchina, anche se non sarebbe certo il primo allenatore debuttante a fallire per poi rinascere altrove.

 

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18 minuti fa, SamuJuve ha scritto:

Allegri e la Juve si sono separati per via dei risultati? Ovviamente no.

Si sono separati perché Allegri voleva più soldi? Prendeva già uno sproposito e non mi è mai sembrato il tipo di persona che fa queste considerazioni.

Si sono separati per via dei giocatori comprati? Allegri ha avuto le migliori sessioni di calciomercato su giocatori "pronti" dell'epoca post Moggi.

Si sono separati per via del bel gioco? Le partite erano soporifere per carità, ma questa è una panzana a cui non crederò mai. Solo un cretino può pensarla.

 

Quindi è evidente che ci sono fattori per i quali Allegri sotto contratto non vuole/può tornare alla Juve. Fino a che non cambia qualcosa a livello societario immagino.

Allegri è andato via perchè, stufo di fare da capro espiatorio per il gioco espresso dalla Juve, aveva iniziato a criticare le scelte di mercato e aveva dato come condizione la sostituzione di 5/6 giocatori che a suo avviso non erano più in grado di dare valor aggiunto alla squadra, in questi casi ci si scontra con chi fa le scelte di mercato che normalmente ritiene che i giocatori scelti da lui siano bravissimi e che il tecnico non sia capace di utilizzarli.........

 

Allegri tra l'altro mi sembrava molto attaccato a Marotta quindi probabilmente tra lui e Paratici non è che c'era un gran rapporto, poi ovviamente tutti i media compresi parte dei tifosi (qui sul forum sono la maggior parte) davano la colpa al non gioco ad Allegri perchè con quei giocatori non si poteva non fare calcio champagne e vincere tutte le partite con 3 gol di scarto ed ecco che è stato molto più semplice allontanare Allegri che sostituire i giocatori.....

 

Ora quegli stessi tifosi vogliono cambiare metà squadra perchè stranamente si sono tutti imbrocchiti.......

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6 minuti fa, Maxel ha scritto:

sarri almeno aveva la scusa di una squadra costruita a caso. A Pirlo la squadra l'anno costruita come voleva l'allenatore, spendendo molto nonostante la crisi covid. Sarri era almeno un allenatore, Pirlo invece è molto lontano dall'esserlo. Un inizio di stagione così disastroso (alla luce soprattutto delle pessime prestazioni con squadre candidate alla serie b), non accadeva da moltissimi anni.

 

Non sono molto d'accordo.

Chi ha chiesto Pirlo?

 

Morata? Beh una punta la si doveva prendere per forza e se al suo posto oggi ci fosse Suarez cambierebbe qualcosa?

 

McKennie? Acc sai che grande investimento...

 

Arthur? Era già tutto fatto prima di Pirlo

 

Chiesa? Paratici lo seguiva da così tanto tempo che rischiava una denuncia di stalking, altro che Pirlo

 

Kulu? Preso a gennaio

 

 

L'unico che voleva e che costava era Locatelli e non l'hanno preso.

 

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Adesso, DoctorDoomIII ha scritto:

 

Non sono molto d'accordo.

Chi ha chiesto Pirlo?

 

Morata? Beh una punta la si doveva prendere per forza e se al suo posto oggi ci fosse Suarez cambierebbe qualcosa?

 

McKennie? Acc sai che grande investimento...

 

Arthur? Era già tutto fatto prima di Pirlo

 

Chiesa? Paratici lo seguiva da così tanto tempo che rischiava una denuncia di stalking, altro che Pirlo

 

Kulu? Preso a gennaio

 

 

L'unico che voleva e che costava era Locatelli e non l'hanno preso.

 

allora continuiamo a dare scuse a Pirlo (che non è allenatore) e alla dirigenza.

Io continuo a vedere in campo una squadra messa a caso in campo che gioca in modo confuso e senza personalità... il guaio è che non si vedono minimamente progressi.

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1 minuto fa, Maxel ha scritto:

allora continuiamo a dare scuse a Pirlo (che non è allenatore) e alla dirigenza.

Io continuo a vedere in campo una squadra messa a caso in campo che gioca in modo confuso e senza personalità... il guaio è che non si vedono minimamente progressi.

 

Non è una scusa ma non è giusto dire che il mercato juventino quest'anno sia stato deciso dall'allenatore o con l'allenatore.

Non ci sono gli estremi.

 

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Adesso, DoctorDoomIII ha scritto:

 

Non è una scusa ma non è giusto dire che il mercato juventino quest'anno sia stato deciso dall'allenatore o con l'allenatore.

Non ci sono gli estremi.

 

di sicuro è stato deciso con Pirlo più di quanto lo scorso anno sia stata deciso con Sarri... che si è trovato la squadra già fatta e con giocatori per nulla adatti al suo gioco.

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27 minuti fa, DoctorDoomIII ha scritto:

 

Credo che il motivo principale sia quello che spesso, molto spesso, si ritrova in tutte le squadre vincenti (ma anche non) a parte rarissime eccezioni (vediamo se Klopp ad esempio lo sarà).

 

Gli stimoli che scemano, a volta dall'allenatore, a volte dalla società, e a volte da entrambe le parti, e non intervenire porta solo al disastro.

 

Questa fase di stanca alcune volte si può recuperare innestando nuovi stimoli e traguardi diversi altre volte è molto più semplice separarsi, anche perchè non esiste nessuna società al mondo che ritenga che si possano raggiungere gli obbiettivi solo con un certo allenatore, magari già sottocontratto.

Cambiare, rinnovare, rivoluzionare è nell'ordine delle cose.

Ti dirò a me Allegri sembrava che di stimoli ne avesse tantissimi, amava la Juve, amava stare alla Juve, aveva un rapporto straordinario con AA, probabilmente ci sarebbe stato almeno ancora 5 anni, lo vedevi in tutte le interviste che rilasciava, anzi aveva voglia di ripartire con un nuovo ciclo con nuovi giocatori, la polemica con Adani secondo me erano un'accusa ai dirigenti, (di Adani a lui non poteva fregare di meno ma aveva capito che Nedved e Paratici la pensavano allo stesso modo), poi è andata come è andata.......

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2 minuti fa, Maxel ha scritto:

di sicuro è stato deciso con Pirlo più di quanto lo scorso anno sia stata deciso con Sarri... che si è trovato la squadra già fatta e con giocatori per nulla adatti al suo gioco.

 

Ripeto, quali sono i giocatori presi per l'idea di gioco di Pirlo?

McKennie?

 

Perchè altri non ne vedo.

 

Poi magari per coincidenza è andata così, cioè magari Morata è più adatto a Pirlo di altri ma ricordo che sappiamo che Suarez è stato cercato prioritariamente e che si è tornati su Morata non per volontà ma in primis per altri motivi.

 

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Io propongo di aprire un altro topic intitolato "Richiamare Sarri" 

Qui però serve @planet_nl è lui l'esperto di topic apocalittici .asd

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4 minuti fa, Maxel ha scritto:

di sicuro è stato deciso con Pirlo più di quanto lo scorso anno sia stata deciso con Sarri... che si è trovato la squadra già fatta e con giocatori per nulla adatti al suo gioco.

Sarri è stato preso proprio perchè non si voleva cambiare i giocatori e Sarri lo sapeva benissimo, il valore aggiunto doveva essere Sarri.....

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Adesso, DoctorDoomIII ha scritto:

 

Ripeto, quali sono i giocatori presi per l'idea di gioco di Pirlo?

McKennie?

 

Perchè altri non ne vedo.

 

Poi magari per coincidenza è andata così, cioè magari Morata è più adatto a Pirlo di altri ma ricordo che sappiamo che Suarez è stato cercato prioritariamente e che si è tornati su Morata non per volontà ma in primis per altri motivi.

 

Chiesa? Morata? Arthur? ti sembra poco? direi meglio che avere in rosa Ramsey, Higuain, Khedira, Matuidi, De Sciglio e Pjanic.... uno più finito dell'altro.

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1 minuto fa, Arminius ha scritto:

Io propongo di aprire un altro topic intitolato "Richiamare Sarri" 

Qui però serve @planet_nl è lui l'esperto di topic apocalittici .asd

lo chiamerei piuttosto "chiamare un allenatore qualsiasi, basta che sia allenatore"

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1 minuto fa, STELEO ha scritto:

Ti dirò a me Allegri sembrava che di stimoli ne avesse tantissimi, amava la Juve, amava stare alla Juve, aveva un rapporto straordinario con AA, probabilmente ci sarebbe stato almeno ancora 5 anni, lo vedevi in tutte le interviste che rilasciava, anzi aveva voglia di ripartire con un nuovo ciclo con nuovi giocatori, la polemica con Adani secondo me erano un'accusa ai dirigenti, (di Adani a lui non poteva fregare di meno ma aveva capito che Nedved e Paratici la pensavano allo stesso modo), poi è andata come è andata.......

 

imho

 

Allegri aveva ancora stimoli ma per mantenerli voleva iniziare a pesare nella costruzione della squadra e non subire passivamente e "adattarsi" alle esigenze.

Voleva provare una nuova sfida avendo in mano le carte scelte e non quelle passategli perchè probabilmente voleva dimostrare di essere capace di fare anche meglio.

Poi si, indubbiamente gli stimoli ridotti erano dalla parte della dirigenza che riteneva i soli successi meno interessanti ma non era disposta ad avere un allenatore decisionista.

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1 minuto fa, Arminius ha scritto:

Io propongo di aprire un altro topic intitolato "Richiamare Sarri" 

Qui però serve @planet_nl è lui l'esperto di topic apocalittici .asd

Ma perchè l'anno scorso giocavamo diversamente? A me sembra di no, una partita discreta e due giocate orrendamente, squadra sfilacciata e disordinata.......hai vinto il campionato grazie al Covid altrimenti la Lazio avrebbe vinto in carrozza.......cerchiamo di essere sinceri...... 

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32 minuti fa, STELEO ha scritto:

Sarri è stato preso proprio perchè non si voleva cambiare i giocatori e Sarri lo sapeva benissimo, il valore aggiunto doveva essere Sarri.....

lo dici perchè sei informato sui fatti? la squadra data in mano a sarri faceva ca**re... non a caso ha fallito, non ha caso tutti i bolliti sono stati ceduti.

Le colpe, come anche in passato, sono però della dirigenza... non certo dell'allenatore (Sarri) o dello pseudo-allenatore (Pirlo) che alla fine sono stati scelti dalla società.

Edited by Maxel

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2 minuti fa, STELEO ha scritto:

Ma perchè l'anno scorso giocavamo diversamente? A me sembra di no, una partita discreta e due giocate orrendamente, squadra sfilacciata e disordinata.......hai vinto il campionato grazie al Covid altrimenti la Lazio avrebbe vinto in carrozza.......cerchiamo di essere sinceri...... 

si ma almeno si vinceva contro le squadre di M***A. Abbiamo 6 punti in meno dello scorso anno (considerando anche i 3 punti contro il napoli che non avremmo mai ottenuto sul campo), pur avendo affrontato quasi solo squadre candidate alla serie b (verona, benevento, crotone, cagliari, spezia)

Edited by Maxel

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1 minuto fa, Maxel ha scritto:

Chiesa? Morata? Arthur? ti sembra poco? direi meglio che avere in rosa Ramsey, Higuain, Khedira, Matuidi, De Sciglio e Pjanic.... uno più finito dell'altro.

 

Al di là che non sono sicuro che Chiesa e Arthur siano così adatti a Pirlo, vedremo, sono scelte non dipese da lui nè concordate con lui.

Magari, come detto, si è trovato con fortunate coincidenze in quel senso allora si Pirlo è più fortunato di quanto sia stato sarri o di quanto sia stato in passato Allegri.

 

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