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TrezAleVed

C E N T R O C A M P O

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Joined: 28-Jul-2008
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Scusate, l'intento non è quello di sintetizzare 5 discussioni in una sola. Ogni discussione all'interno del forum è legittima. Dal problema del rendimento nelle partite dei singoli giocatori o dell'allenatore. Dal problema di Dybala, alla vecchiaia di Chiellini o all'inesperienza di Pirlo.

In realtà, pur avendo vinto i precedenti 9 titoli, questo decimo anno ci portiamo dietro problemi mai risolti dalla Società. Ogni allenatore, da Allegri post smontaggio del quartetto delle meraviglie (Vidal-Pogba-Pirlo-Marchisio), a Sarri ed allo stesso Pirlo, deve affrontare un problema che non è mai stato risolto.

Negli ultimi tre anni abbiamo vinto sia grazie ai nostri meriti, sia a mio giudizio sopratutto grazie ad una concorrenza che si è sbriciolata strada facendo o che non è stata all'altezza dei nostri singoli (ma non del collettivo).

Ora che la concorrenza ha ridotto il gap e noi non abbiamo fatto nulla per aumentarlo, sono venuti negli alla luce i problemi che incidono anche sul rendimento dei singoli reparti di difesa (in minor misura) ed attacco.

Il CENTROCAMPO. E' male assemblato. Singolarmente non c'è nessuno che faccia davvero la differenza (e identificare questo in McKennie ne è la prova). La sofferenza del reparto incide sul rendimento degli attaccanti e del loro modo di giocare.

Un centrocampo che non propone, non si inserisce e non incide, rende più complesso il modo di giocare di Ronaldo e di Dybala che devono sicuramente lavorare di più. La conseguenza (specie con CR a 35 anni) si vede dalla maggiore stanchezza/minore dinamicità o nella minore incisività negli ultimi 15 metri.

Un centrocampo che non filtra, che non contrasta rende più problematico il lavoro della difesa. E' vero siamo ancora la migliore difesa del Campionato ma difendiamo male, spesso tirano in porta più di noi.

Ramsey, Rabiot, Arthur: ad oggi nessuno sembra avere il ruolo di titolare inamovibile. Kulu, Bentancur, per motivi diversi vanno a fasi alterne. Abbiamo un armadio (RAbiot) ma è il più molle, Arthur il più tecnico e geometrico, non fa un lancio più lungo di 10 metri. Bentancur è bravo ma alle volte si inabissa nel profondo giallo..., Ramsey occorre pregare che rimanga intatto per 90 minuti quando parte titolare. McKennie lo vediamo ora, speriamo si dimostri un nuovo Vidal.

Siamo pieni di esterni, alti e bassi o tutt' e due (Cuadrado), ma di fatto nessuno impiegato costantemente (Bernardeschi, Chiesa); Kuluseski non sappiamo ancora che ruolo ha.

 

Io sono straconvinto che se avessimo avuto anche solo un giocatore che facesse la differenza in mezzo al campo, titolare per caratteristiche tecniche o fisiche o di leadership (che nessuno dei nostri ha), CR farebbe meglio di quanto già non stia facendo il suo lavoro, non saremmo spesso costretti a vedere Dybala sulla linea di metà campo (in alcune stagioni è stato una costante) e potremmo anche permetterci di giocare con i 3 davanti. I nostri centrocampisti non si inseriscono, sulla trequarti sono spesso spalle alla porta e ritornano indietro, sono fermi.  Nell'Atalanta di ieri (che gioca così da 5 anni quasi con gli stessi interpreti o con sostituti dalle caratteristiche simili) tutti i centrocampisti fanno movimenti in avanti superata la metà campo, si muovono si inseriscono e creano spazi.

 

Vedere i centrocampisti che rinculano speso all'indietro e che perdono palla dopo mezzo secondo dall'averla recuperata è un danno per la difesa, per i tiri che siamo costretti a subire (se recuperi palla e la rigiochi pulita, interrompi il ritmo e l'aggressione avversaria, sali con la squadra e tutto il resto) e per la pressione a cui è sottoposta. E' questione di singoli e di assemblaggio.

 

Tutti sanno fare tutto ma nessuno eccelle in qualcosa. Questa è stata la filosofia che ha contraddistinto gli acquisti degli ultimi anni a centrocampo (almeno dal 2016/17) soprattutto. Sbagliata.

Con un eccellenza a centrocampo e anche due degli attuali cambierebbe il volto della Juve. Un eccelso regista, o un eccelso interditore con i piedi buoni, oppure uno abilissimo negli inserimenti con l'intelligenza di stare in campo in un certo modo.

 

E' l'UNICO PROBLEMA che risolto, risolleverebbe le prestazioni di Dybala ed avremmo un CR più incisivo (di così) nel breve, ci permetterebbe più fantasia in avanti nelle partite chiuse, eviterebbe gli affanni della difesa ogni qualvolta facciamo un gol (i dieci minuti successivi sono tremendi).

NESSUN ALLENATORE CON QUESTO CENTROCAMPO sarebbe in grado di fare meglio.

 

 

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concordo

 

il problema è che sarà cosi tutta la stagione percheè a Gennaio i TOP non te li danno

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Joined: 21-Dec-2008
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Il centrocampo è un problema? Strano...nessuno lo aveva mai detto 

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Joined: 28-Jul-2008
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12 minuti fa, Cene ha scritto:

Il centrocampo è un problema? Strano...nessuno lo aveva mai detto 

È l’unico problema. L’unico. Risolvi il CC e vinci ancora con CR38

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Joined: 31-Jul-2016
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2 ore fa, TrezAleVed ha scritto:

Scusate, l'intento non è quello di sintetizzare 5 discussioni in una sola. Ogni discussione all'interno del forum è legittima. Dal problema del rendimento nelle partite dei singoli giocatori o dell'allenatore. Dal problema di Dybala, alla vecchiaia di Chiellini o all'inesperienza di Pirlo.

In realtà, pur avendo vinto i precedenti 9 titoli, questo decimo anno ci portiamo dietro problemi mai risolti dalla Società. Ogni allenatore, da Allegri post smontaggio del quartetto delle meraviglie (Vidal-Pogba-Pirlo-Marchisio), a Sarri ed allo stesso Pirlo, deve affrontare un problema che non è mai stato risolto.

Negli ultimi tre anni abbiamo vinto sia grazie ai nostri meriti, sia a mio giudizio sopratutto grazie ad una concorrenza che si è sbriciolata strada facendo o che non è stata all'altezza dei nostri singoli (ma non del collettivo).

Ora che la concorrenza ha ridotto il gap e noi non abbiamo fatto nulla per aumentarlo, sono venuti negli alla luce i problemi che incidono anche sul rendimento dei singoli reparti di difesa (in minor misura) ed attacco.

Il CENTROCAMPO. E' male assemblato. Singolarmente non c'è nessuno che faccia davvero la differenza (e identificare questo in McKennie ne è la prova). La sofferenza del reparto incide sul rendimento degli attaccanti e del loro modo di giocare.

Un centrocampo che non propone, non si inserisce e non incide, rende più complesso il modo di giocare di Ronaldo e di Dybala che devono sicuramente lavorare di più. La conseguenza (specie con CR a 35 anni) si vede dalla maggiore stanchezza/minore dinamicità o nella minore incisività negli ultimi 15 metri.

Un centrocampo che non filtra, che non contrasta rende più problematico il lavoro della difesa. E' vero siamo ancora la migliore difesa del Campionato ma difendiamo male, spesso tirano in porta più di noi.

Ramsey, Rabiot, Arthur: ad oggi nessuno sembra avere il ruolo di titolare inamovibile. Kulu, Bentancur, per motivi diversi vanno a fasi alterne. Abbiamo un armadio (RAbiot) ma è il più molle, Arthur il più tecnico e geometrico, non fa un lancio più lungo di 10 metri. Bentancur è bravo ma alle volte si inabissa nel profondo giallo..., Ramsey occorre pregare che rimanga intatto per 90 minuti quando parte titolare. McKennie lo vediamo ora, speriamo si dimostri un nuovo Vidal.

Siamo pieni di esterni, alti e bassi o tutt' e due (Cuadrado), ma di fatto nessuno impiegato costantemente (Bernardeschi, Chiesa); Kuluseski non sappiamo ancora che ruolo ha.

 

Io sono straconvinto che se avessimo avuto anche solo un giocatore che facesse la differenza in mezzo al campo, titolare per caratteristiche tecniche o fisiche o di leadership (che nessuno dei nostri ha), CR farebbe meglio di quanto già non stia facendo il suo lavoro, non saremmo spesso costretti a vedere Dybala sulla linea di metà campo (in alcune stagioni è stato una costante) e potremmo anche permetterci di giocare con i 3 davanti. I nostri centrocampisti non si inseriscono, sulla trequarti sono spesso spalle alla porta e ritornano indietro, sono fermi.  Nell'Atalanta di ieri (che gioca così da 5 anni quasi con gli stessi interpreti o con sostituti dalle caratteristiche simili) tutti i centrocampisti fanno movimenti in avanti superata la metà campo, si muovono si inseriscono e creano spazi.

 

Vedere i centrocampisti che rinculano speso all'indietro e che perdono palla dopo mezzo secondo dall'averla recuperata è un danno per la difesa, per i tiri che siamo costretti a subire (se recuperi palla e la rigiochi pulita, interrompi il ritmo e l'aggressione avversaria, sali con la squadra e tutto il resto) e per la pressione a cui è sottoposta. E' questione di singoli e di assemblaggio.

 

Tutti sanno fare tutto ma nessuno eccelle in qualcosa. Questa è stata la filosofia che ha contraddistinto gli acquisti degli ultimi anni a centrocampo (almeno dal 2016/17) soprattutto. Sbagliata.

Con un eccellenza a centrocampo e anche due degli attuali cambierebbe il volto della Juve. Un eccelso regista, o un eccelso interditore con i piedi buoni, oppure uno abilissimo negli inserimenti con l'intelligenza di stare in campo in un certo modo.

 

E' l'UNICO PROBLEMA che risolto, risolleverebbe le prestazioni di Dybala ed avremmo un CR più incisivo (di così) nel breve, ci permetterebbe più fantasia in avanti nelle partite chiuse, eviterebbe gli affanni della difesa ogni qualvolta facciamo un gol (i dieci minuti successivi sono tremendi).

NESSUN ALLENATORE CON QUESTO CENTROCAMPO sarebbe in grado di fare meglio.

 

 

Sono completamente d’accordo sulla tua analisi. Sono anni che non abbiamo un centrocampo all’altezza per poter competere in ambito internazionale.

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Joined: 30-Nov-2018
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Quella del centrocampo è una questione ormai annosa, su cui si è parlato e si parla moltissimo.

Da dire ce ne sarebbe davvero tanto.

Sintetizzo tutto dicendo che ci servirebbe un altro centrocampista alla McKennie e il Pogba versione juventina.

Avremmo un centrocampo magari non eccezionale come quello di 5/6 anni fa, ma sicuramente un centrocampo che funziorebbe molto meglio dell'attuale, più completo.

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Joined: 21-Jul-2006
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2 ore fa, Roventiniana ha scritto:

Sono anni che non abbiamo un centrocampo all’altezza per poter competere in ambito internazionale.

Dalla finale col barca in poi , e ogni anno peggio... 

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Joined: 21-Dec-2008
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4 ore fa, TrezAleVed ha scritto:

È l’unico problema. L’unico. Risolvi il CC e vinci ancora con CR38

Si...ma il punto sta sempre lì...come risolvi? Come già ho detto più volte a centrocampo si è provato a fare parecchio negli ultimi anni...è arrivata gente come Emre Can, Ramsey, Rabiot, Arthur...giocatori che erano arrivati con aspettative alte perché bene o male avevano dimostrato di saperci stare ad alti livelli in carriera...abbiamo provato a far crescere Bentancur, ma alla fine siam sempre qui a dire che il centrocampo è un problema. Se i giocatori bravi non bastano lo step successivo sono i fenomeni...quelli che per un motivo o l'altro però sono irraggiungibili...ultimamente va tanto di moda sto Aouar...uno che gioca in Francia, a livello internazionale visto poco o nulla, in nazionale una presenza in amichevole...alla sua età Rabiot probabilmente aveva dimostrato di più...è un altro che probabilmente verrebbe bocciato nel giro di pochi mesi come tutti gli altri arrivati in questi anni. È un problema su cui sta passando anche il Barcellona che ha fatto l'investimento pesante su De Jong, ma fin qui non ha fatto vedere granché, ha provato con uno più esperto come Pjanic trovando gli stessi difetti che Pjanic aveva con noi...anche il Chelsea ha investito molto pesantemente su Havertz, ma fin qui è risultato abbastanza deludente (anche se comunque è giovanissimo). È stato fatto spesso anche il nome di Van de Beek che è andato a Manchester e sta facendo la riserva...il centrocampo è un reparto in cui tutti stanno trovando difficoltà a intervenire perché i giocatori bravi stanno abbastanza scarseggiando...quindi o continui ad andare a tentativi oppure boh...vai a Manchester, droghi Guardiola e compri De Bruyne .asd o sennò devi tentare una strada diversa e impostare una squadra in cui il centrocampo sia supporto, ma non il centro del gioco della squadra come ha fatto il Liverpool. 

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Joined: 28-Jul-2008
895 posts
3 ore fa, Cene ha scritto:

Si...ma il punto sta sempre lì...come risolvi? Come già ho detto più volte a centrocampo si è provato a fare parecchio negli ultimi anni...è arrivata gente come Emre Can, Ramsey, Rabiot, Arthur...giocatori che erano arrivati con aspettative alte perché bene o male avevano dimostrato di saperci stare ad alti livelli in carriera...abbiamo provato a far crescere Bentancur, ma alla fine siam sempre qui a dire che il centrocampo è un problema. Se i giocatori bravi non bastano lo step successivo sono i fenomeni...quelli che per un motivo o l'altro però sono irraggiungibili...ultimamente va tanto di moda sto Aouar...uno che gioca in Francia, a livello internazionale visto poco o nulla, in nazionale una presenza in amichevole...alla sua età Rabiot probabilmente aveva dimostrato di più...è un altro che probabilmente verrebbe bocciato nel giro di pochi mesi come tutti gli altri arrivati in questi anni. È un problema su cui sta passando anche il Barcellona che ha fatto l'investimento pesante su De Jong, ma fin qui non ha fatto vedere granché, ha provato con uno più esperto come Pjanic trovando gli stessi difetti che Pjanic aveva con noi...anche il Chelsea ha investito molto pesantemente su Havertz, ma fin qui è risultato abbastanza deludente (anche se comunque è giovanissimo). È stato fatto spesso anche il nome di Van de Beek che è andato a Manchester e sta facendo la riserva...il centrocampo è un reparto in cui tutti stanno trovando difficoltà a intervenire perché i giocatori bravi stanno abbastanza scarseggiando...quindi o continui ad andare a tentativi oppure boh...vai a Manchester, droghi Guardiola e compri De Bruyne .asd o sennò devi tentare una strada diversa e impostare una squadra in cui il centrocampo sia supporto, ma non il centro del gioco della squadra come ha fatto il Liverpool. 

Il problema è questo: dal dopo “meraviglie” in poi non hanno mai preso una direzione. Se avere un CC che supporti l’attacco con inserimenti e movimenti, o uno che funga solo da filtro per la difesa o un regista puro che faccia girare tutti gli altri...

Hanno sempre comprato un po’ questo ed un poco quello. Ramsey, Rabiot, Pianic, Arthur, solo per citare quelli più esperti che dovrebbero avere già una collocazione ben precisa. 
Nessuno insostituibile. Tutti sempre con enormi problemi, che arrivano alla Juve per “dimostrare” la scommessa riuscita. Persino Pianic dopo un anno/due si è trovato in difficoltà con il ruolo.

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Joined: 09-Jun-2006
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Il centrocampo è un problema ma non l'unico.

 

Abbiamo due soli attaccanti.

 

Dybala non lo è più da tempo e poi ci sono tre esterni, che sono tutt'altro che attaccanti. 

 

Come si possano affrontare 3 o 4 competizioni con due soli attaccanti per me è un mistero.

Edited by joyce
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Joined: 28-Jul-2008
895 posts
2 ore fa, joyce ha scritto:

Il centrocampo è un problema ma non l'unico.

 

Abbiamo due soli attaccanti.

 

Dybala non lo è più da tempo e poi ci sono tre esterni, che sono tutt'altro che attaccanti. 

 

Come si possano affrontare 3 o 4 competizioni con due soli attaccanti per me è un mistero.

Abbiamo 3 attaccanti e Dybala non lo è perché se rimane subito dietro alla prima punta (Morata) non viene adeguatamente rifornito da centrocampisti e/o esterni. Se poi gioca con Ronaldo diventa un problema (anche) di integrazione fra i due.

In generale però se noti il nostro gioco, l’area e’ sempre vuota perché i nostri attaccanti devono tutti partecipare alla costruzione dalla trequarti o dalla metà campo.  Questo per il deficit del centrocampo. Ronaldo parte da lontano, Morata aiuta e fa salire la squadra, Dybala viene a prenderla per giocarla a metà campo, quando poi riesci con gli esterni a salire in area non c’è mai nessuno.

Dybala infatti lo scorso anno nella seconda metà della stagione lavorava bene vicino alla porta e segnava.

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Joined: 12-Apr-2006
1,582 posts

Se domenica facevi entrare Ramsey invece di Rabiot al posto di Arthur il centrocampo sarebbe stato meno "problematico". 

Il francese assolutamente improponibile : non segna, non fa assist, non re upera palloni, non fa regia e prende 7M all'anno. 

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Joined: 05-Oct-2008
79,349 posts

L'idea di rinforzarsi è sempre bene accetta. 

 

Non so quanto margine si abbia per prendere un centrocampista più forte di quelli che abbiamo, in questo momento.

In altri topic si cerca pure un attaccante, e c'è pure chi vuole pure un terzino, o un altro centrale...

 

Prima di aggiungere, converrebbe capire il ruolo che hanno alcuni calciatori come Ramsey e Kulusewski nella nostra rosa. 

 

A Barcellona il centrocampo non ha sfigurato e non è che ce li siamo fatti prestare da qualcun altro.

 

 

Edited by Bradipo76

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Joined: 08-Jul-2019
4,426 posts

certo che puoi rinforzare anche il centrocampo quanto vuoi, ma se la palla non la metti dentro il risultato non cambia.

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Joined: 19-Oct-2008
731 posts

Hai RAGIONISSIMA, ma purtroppo hai scoperto l'acqua calda. Solo in società non si sono accorti di questo problema. Purtroppo a gennaio grossi investimenti non vengono fatti...occorre sperare che a giugno vengano cambiati Ramsey e Rabiot con due top top, anche al costo di sacrificare Dybala

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Joined: 03-Aug-2006
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Ma io vedo buoni giocatori a centrocampo, non capisco cosa state cercando, si continua a parlare di Pogba ma Pogba sta facendo ca**re in Inghilterra.........nel 2011 tutti qui a dire che la nostra difesa faceva pietà poi è arrivato Conte e di colpo tutti fenomeni......non sto dando colpe a Pirlo ma bisogna cercare di fare giocare i calciatori secondo le loro caratteristiche non adattarli a un tipo di gioco e il gioco che si deve adattare a seconda dei giocatori che hai, oppure ti chiami Guardiola e spendi 200 milioni l'anno senzaa tra l'altro trovare la quadra.

 

I campioni per noi sono irraggiungibili e poi quali sono? De Bruyne, c'è solo lui? Le altre squadre come fanno? 

 

Poi il fatto che gli attaccanti debbano rientrare perchè i centrocampisti non sono capaci è una boiata tremenda, i nostri attaccanti rientrano perchè vogliono tutti la palla nei piedi, scattare a vuoto è faticoso e i nostri non sono abbastanza umili per farlo, dopo il terzo scatto non serviti non si muovono più, noi abbiamo poca profondità, Morata ha migliorato la situazione ma non basta, a centrocampo uguale l'unico che va è Mc Kennie che mi sembra un gran bel giocatore, vedere i due assist a Morata l'altro ieri......

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Joined: 01-Jan-2011
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P  A  U   L     P  O  G  B  A

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Joined: 28-Jul-2008
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1 ora fa, MO.GI.BE ha scritto:

Hai RAGIONISSIMA, ma purtroppo hai scoperto l'acqua calda. Solo in società non si sono accorti di questo problema. Purtroppo a gennaio grossi investimenti non vengono fatti...occorre sperare che a giugno vengano cambiati Ramsey e Rabiot con due top top, anche al costo di sacrificare Dybala

 

Se sacrifichi Dybala i conti non tornano perchè poi ti serve un altro attaccante.

Io sono del parere di vendere Bernardeschi, Ramsey, Rabiot anche solo per prenderne uno, fisicamente integro, che abbia un ruolo BEN DEFINITO. Tenendo gli altri direi una mezz'ala che si inserisce e che CORRA, MA CORRA TANTO

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Joined: 28-Jul-2008
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1 ora fa, Vanja ha scritto:

P  A  U   L     P  O  G  B  A

Ecco, per esempio.

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Joined: 28-Jul-2008
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7 ore fa, Bradipo76 ha scritto:

L'idea di rinforzarsi è sempre bene accetta. 

 

Non so quanto margine si abbia per prendere un centrocampista più forte di quelli che abbiamo, in questo momento.

In altri topic si cerca pure un attaccante, e c'è pure chi vuole pure un terzino, o un altro centrale...

 

Prima di aggiungere, converrebbe capire il ruolo che hanno alcuni calciatori come Ramsey e Kulusewski nella nostra rosa. 

 

A Barcellona il centrocampo non ha sfigurato e non è che ce li siamo fatti prestare da qualcun altro.

 

 

Si ma i centrocampisti che abbiamo noi fanno quelle partite solo in certe condizioni. Nella normalità di partite di medio-bassa classifica la loro concentrazione cala e sbagliano l'inimmaginabile

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Joined: 09-Jun-2006
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11 ore fa, Vanja ha scritto:

P  A  U   L     P  O  G  B  A

 

Ancora non abbiamo capito il gigantesco bluff che è Paul Pogba?

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Joined: 02-Dec-2006
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Concordo

Ma secondo me anche solo un TOP risolverebbe

Gente come McKennie o Bentancur (per me i titolari ad oggi) sarebbe sufficiente con un grandissimo vicino (di questa cosa ne sono convinto all'80% però sono fiducioso)

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Joined: 07-Apr-2019
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6 ore fa, Straw Hat ha scritto:

Concordo

Ma secondo me anche solo un TOP risolverebbe

Gente come McKennie o Bentancur (per me i titolari ad oggi) sarebbe sufficiente con un grandissimo vicino (di questa cosa ne sono convinto all'80% però sono fiducioso)

Invece di buttare soldi per Pogba, bisognerebbe prendere un Camavinga !

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Joined: 03-Jan-2006
29,426 posts

E' anche vero che potrebbe bastare un solo TOP per dare una ventata generale di freschezza, personalità e qualità.

Perché alcuni ragazzi come Arthur o Bentancur possono migliorare molto di fianco ad un CC d'alto livello con esperienza e carisma. 

Ricordiamoci sempre che i vari Vidal e Pogba li abbiamo inseriti in un pacchetto che comprendeva un fenomeno come Pirlo e un ottimo giocatore come Marchisio. 

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Joined: 12-Aug-2011
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MCKENNIE - ARTHUR - *ACQUISTO TOP*

 

e risolvi il problema

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